Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    WSOP 2015. Доверять ли сигналу о пересматривании карт?

    17 января 2016 в 13:02
    2665 15

    Эта история случилась на кеш-игре в нашем любимом Red Rock Resort. Когда-то в 2013 мы с Серегой Никифоровым начали наш американский кеш именно с этого покерного клуба. С тех пор каждый год независимо от нашего рабочего графика мы обязательно возвращаемся в Red Rock. Хотя бы пару сессий, но нам необходимо там сыграть. Чтобы заново втянуться в американскую игру и почувствовать вкус к жизни.


    Техас NL500 9макс. Игра идет  блайндами 2–5. Однако у большинства игроков стеки в районе 200ББ, а стартовый рейз должен быть кратен пяти (нельзя, скажем, поставить рейз 12долларов – либо 10, либо 15).Поэтому игра больше похожа на NL1000.

    Игрок открывает со средней позиции рейзом 15 долларов.
    На баттоне сидит американский дедушка и играет колл.  С виду он похож по нашей классификации на классического «американского дедушку».
    На ББ китаец средних лет. Мы неоднократно рассказывали и про китайцев. Конкретно этот китаец на данный момент и уже давно исполняет классический гипер-ТАГ. То есть сидит и втыкает в планшет, изредка, не чаще пары раз за час, играя рейз или 3бет. Китаец – 3бет 60 долларов.

    Первый рейзер ушел в пас.
    Дедушка — колл.
    В банке 137 долларов и два игрока с эффективными стеками около 1000ББ.

    Флоп   qd7h5s    

    Китаец – бет 100.
    Дедушка – колл.
    В банке 337 долларов

    Терн   qd7h5s   4d

    Китаец – бет 275
    Дедушка- колл 275
    В банке 887 долларов

    Ривер   qd7h5s   4d   2c

    Китаец – чек
    Дедушка – бет оллин 565.

    По тому, как китаец думал, было видно, что его рука готовая. Вероятней всего, у него была оверпара. Я в это время поставил себя на место китайца и тоже стал думать, как бы сыграл я, например, с kxkx. Действительно противная ситуация, но я также решил, что пришлось бы пасовать. Исходя из действий игроков, структуры борда и наших классификаций, мы не можем побить ничего у дедушки, кроме маловероятного и очень несвойственного дедушкам блефа. С другой стороны, не совсем понятно, что за рука у дедушки, но это уже ничего не меняет – пасовать противно, но придется.

    Китаец долго думал и ушел в пас. Банк уехал к дедушке. Рядовая раздача.
    Неожиданно дедушка переворачивает свою руку. У него 8s7s. Я очень удивился, а дедушка резко вырос в моих глазах как оппонент.

    После сессии мы с Никифоровым всегда обсуждаем интересные раздачи. Я напомнил ему про это столкновение. Никифоров оживился.

    - Да, помню эту раздачу. А я знал, что у дедушки ничего нет. И я бы вскрывал его здесь с оверпарой.

    С покерными игроками всегда так. Они могут говорить самые удивительные вещи и зачастую непонятно, говорят они правду или сочиняют.

    - Как так, Серега? Откуда ты мог знать, что дедушка на ривере «пустой»?
    - Он на терне руку пересматривал.

    Я вспомнил. Действительно, после второго «китайского» барреля дедушка поднял свои карты, рассмотрел их хитро и внимательно, положил на место и только после этого заколлировал. Погодите, ну и что?!

    - Ну и что, Серега?! Я видел это. И о чем это нам говорит?

    Вот что рассказал Серега. По его мнению, есть целый ряд игроков, у которых пересматривание карт является надежным сигналом. Это сигнал ситуационной слабости. То есть либо маргинальное совпадение, либо какое-то слабое дро. Если, пересмотрев руку, такой игрок коллирует, значит, он пошел покупать усиление ривером.
    Если так, то по открывшейся на ривере двойке надо обязательно рассматривать чек-колл.

    Звучит странно. Трудно избавиться от ощущения, что придаем слишком важное значение слишком незначительному факту. Верить таким сигналам или нет – решать вам. Если верить, то зачастую сигнал помогает в ситуации самой дорогостоящей и тревожной, на ривере.

     

    А, не ты ли недавно писал, что если чекают ривер, то можно легко словить блеф АИ? Может, дедушка того, эволюционировал? А как китаец перенес?
    Цитата:
    А, не ты ли недавно писал, что если чекают ривер, то можно легко словить блеф АИ?

    Не совсем понял. Цитату плиз или хотя бы откуда, из какого поста.
    Цитата:
    Может, дедушка того, эволюционировал?

    Не думаю, что дело в эволюции. Скорее, внешний вид - только один фактор из множества, хотя и сильный. Видели бы вы Лункина, играющего со старичками в Orlean лимитный покер 1-2. По внешнему виду смотрелся абсолютно органично, какбудто всю жизнь только там и играет.
    Цитата:
    А как китаец перенес?

    Нормально перенес. Они в принципе ведут себя сдержанно. Ностранности у них имеются. Кто не видел или забыл, здесь можно почитать http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/13225.htm
    Я слегка перепутала. Но там было похоже - на чек терна лепят ривер много.
    Если на доске стритующиеся карты, то я бы чаще доверяла сигналу пересмотра карт особенно у прямолинейных игроков. С флэшовыми картами я не была бы так категорична. Я перефразирую так, как не противно, но я бы играла колл.))) да и по структуре доски я бы сет ему не положила в его линию, две пары тоже, ну разве что АА тебе иногда покажет, но их там тоже не так много. И со всеми этими руками он бы играл рейз терна чаще всего. А если китаец тузы выкинул, то вообще зря.
    Там борд еще опаснее на самом деле был. Но мы с Никифоровым по прошествии полугода уже не смогли его точно вспомнить.
    Так тем более, чем страшнее становится с каждой улицей борд, тем активнее защищают свою руку на терне. А там если все страшно, он бы пихал ещё на терне, на динамичных бордах натсы слишком статичны, чтобы их не протектить, на ривере чаще будет блеф, мне кажется... Вообще похоже на кол не зависимо от телза получается)))
    Цитата:
    Вообще похоже на кол не зависимо от телза получается)))

    Ну-ну!
    Цитата:
    Я очень удивился, а дедушка резко вырос в моих глазах как оппонент.


    Ну тогда, Гуру, в твоих глаза должны вырасти ишшо пару лимонов онлайн-игроков, которые, поймав любую пару на флопе, будут тащить её до вскрытия, или тебе понравилось как он "напугал" китайца :-)
    Возможно. В онлайне почти не играю, так что не в курсе.
    Я вот пересматриваю карты часто. Особенно, когда натс купил - проверить, не сошел ли я с ума, действительно ли закрыли стрит к 42.
    Наука сигналов настолько спорная, что больше похожа на магию.
    Статьюнечитайкомментпиши.

    Сигналы для каждого игрока нужно подбирать отдельно. И следить, как оппонент реагирует на их чтение. Есть игроки (типа меня) кто дает липовые сигналы при подозрении на попытки чтения моих сигналов. Собирательного образа тут быть не может.
    С годами Боб все больше склоняется к релятивизму :sigh:
    Мне кажется, этой истории подходит название "Китаец и дедушка", в стиле сказок Льва Николаича.

    Может быть, многие американские дедушки, ненавидя "узкоглазых" еще со времен Вьетнама, отходят от стиля, играя против азиатов?
    Вообще Серега Никифоров рассказывал, что, когда он однажды обыграл на стека азиата, который терроризировал дедушек долгое время, дедушки очень радовались и хлопали Никифорова по спине.
    http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/11401.htm

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov