Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Агрессия на ривере — добор, блеф или бесплатное вскрытие? Викторина

    04 февраля 2016 в 20:36
    3067 22

    Здесь первая часть задачи. Кликните и прочтите предварительно.

    Мои мысли на терне.
    Пожалуй, весь тот спектр, который мы клали оппоненту во флоповом чек-рейзе, сейчас мог ставить терн. Это вообще одно из характерных свойств флопового чек-рейза: когда игрок выбирает такое действие, то планирует атаковать по любому терну — и на велью, и в блеф.

     Спектр на флопе я клал такой:

    Q10+ (48 рук)
    Q6s (2)
    86s (2)

    Q8 (4)

    109  (12)

    QQ (1)
    66  (3)

    KK+ (12)

    Всего 84 руки.

    Какие руки нам проигрывают и сколько аутов они имеют.

    Q10 (48) – в среднем, 8 аутов на победу

    КК+ (12) – 8 аутов

    109 (12) – 10 аутов

    Я вообще не буду рассматривать оставшиеся руки в спектре.  Здесь у нас 90% его спектра, и мы колоссальные фавориты.
    Не в первый раз замечаю. Действия оппонента и структура борда создают впечатление крайней опасности, но анализ показывает, что мы впереди.

    Паса у нас нет. Колл или рейз?
    Для точного решения надо последовательно ответить на большую группу неочевидных вопросов:

    - как среагирует каждая из рук на терновый рейз? Можем ли мы идти в оллин в случае 3бета оппонента?
    - как в случае нашего колла будут играть все эти руки на пустом ривере? Если оппонент играет бет, есть ли у нас колл? Если оппонент чекует, есть ли у нас ставка?

    Во время игры я посчитал, что мой терновый рейз имеет слишком мало шансов на слабый колл. Грубо говоря, все слабые руки уйдут в пас. Поэтому я выбрал колл.

    Мой ответ в викторине — Колл. Против спектра оппонента мы по-прежнему фавориты, но рейз превращает наши две пары в блеф, поскольку 3бета мы никак не держим. И я, кстати, не уверен, что он правильный.

    Я – колл.
    В банке 440. Эффективные стеки – 780.

    Ривер  qd8s6h   9s   10h

    Вышедшая карта никак не пустышка. Относительно спектра она сильно помогла оппоненту, усилив его руки Q10 и QJ, а это 21 рука, усилившаяся до победы (около 25% спектра). Кроме того, есть 9 рук 109, которые усилились до двух пар, оставшись слабейшей рукой.
    Кроме того, в глазах оппонента, если его рука не стрит, такой ривер смотрится не менее угрожающе.

    Как играть в ответ на бет ривера? Сложный вопрос. Наверное, пас, но я не проверял эту ветку. Поскольку оппонент прочековал.

    МБ – чек.

    Уверен, что здесь найдется немало игроков, которые автоматически сыграют бет. Также уверен, что не меньшее количество игроков автоматически прочекает и вскроется. А ведь ситуация очень интересная – на очень узкой грани между добором и блефом. Давайте-ка остановимся и задумаемся. На самом деле здесь еще и с нашим сайзингом будет интересный вопрос, но я не буду на нем останавливаться.

    Какое решение вы примете?



    - Бет 250 на велью. В спектре оппонента очень много рук, которые прочекали ривер и теперь выдержат атаку. Бетом мы добираем со слабейших рук вроде AQ или 109.

    - Бет 250 в блеф. В спектре оппонента очень мало рук, которые прочекали ривер и теперь выдержат атаку. Бетом мы сталкиваем сильнейшие руки вроде Q10 или 66.

    - Чек. Мы не получим колл от слабейших рук и не выдавим сильнейшие. Воздух в раздаче окончился.

    Итак, ваше решение?
    Параллельно запускаю голосовалку. Голосовалка здесь.
    Позже опубликую свои мысли и выбранное решение.

    А наши Тренировочные Игры продолжаются. Хотите присоединиться? Будем рады. Верблюды спешат на Север!

    У меня встречный вопрос: вот ты бы на месте МБ ставил бы ривер с нижним стритом?
    Трудно судить. Прежде всего потому, что я не клал ему в спектр семерок ни в каком виде. Ну, ок, типа речь о 97 (которую я в спектре префлоп-рейза не видел).
    Я бы, наверное, чекал.
    А ты? Если чек, то чек-колл или чек-пас?
    Как это не клал? 77, 67, 87, А7?
    Кстати, а ты что-то говорил об оппоненте вообще? Я пропустила или не говорил?
    я бы, кстати, А7 вполне могла так разыграть. Потому что я забавная :lol:
    Или у вас все прям такие серьезные - не исполняют и в блеф руки не превращают?-) Скукотища
    Но если серьезно, то там есть некоторое количество семерок, кмк
    Ок. Все равно нужно решение. Лучше всего в голосовалке.
    Чемпионам покермоскоу можно вообще все...
    Цитата:
    Как это не клал? 77, 67, 87, А7?
    Кстати, а ты что-то говорил об оппоненте вообще? Я пропустила или не говорил?


    Блин. Наверное, пропустила. Посмотри либо первую часть, либо начало этой, где я повторяю спектр.
    Каждая из приведенных тобой рук очень плохо укладывается в чекрейз флопа. А 76 и 87 также плохо в префлоп-рейз ложатся.
    Про оппонента говорил, что он не лох и не гений.
    Я тоже ломаю голову, способен ли соперник в таких ситуациях тонко вэльюбетить с руками QT+
    Если способен, то у нас здесь тонкий добор, если нет, то быстрый чек.
    Как так? Если он способен вельюбетить с Q10 и все же чекает ривер, то у нас.... тонкий добор? Как так?
    Значит у него стали маловероятны руки QT+, и нам нужно добирать с его остального спектра.
    Ох блин. Не слишком ли тонко в этом месте?
    хорроша раздача...по всякому, семерки должны быть, и "чаще" у оппа ;) ведь так правда бывает, сорри)
    и, видимо, до "тонких доборов" многие бы не дошли ;)
    скажу даже, что похожие темы решаются, как правило, пораньше) Нуу, не судите строго... как то так
    Брат Павко, скажи где ты играешь в онлайне и твой ник. Очень хочется поиграть с человеком, который тащит 77 на такой доске до ривера, да еще и через рейз.
    kuka62 за твои 77! :lol:
    Я за тонкий добор, типа 200-250 долларов.
    Если опп чекает без позы, то чаще там нет монстров (стритов), значит, надо добирать. Чек слишком уж надежно, 3 года назад играл бы чек :-)
    Не забываем заполнять голосовалку.
    Почему превращаем рейз с 2 парами в блеф? Ну тогда вообще надо сдаваться сразу по твоей логике, если опп играет чек-рейз флопа и бет терна. Мы тогда с кучи совпадений+дро и оверпар не добираем (9-7 я бы кстати тоже в спектр добавила, это 4макс онлайн, одномастные коннекторы открывают обычно), а рукам сильнее все равно проигрываем. Или ты по пустому Риверу на бет оппонента собирался играть пас?
    По логике, которую я более менее увидела в розыгрыше раздачи, что мы типа играем терн, не зная впереди мы или позади и с четким убеждением, что все слабее уйдёт в пас, а переставит только сильнее, на ривере тогда надо ставить после его чека и превращать руку в блеф. Раз он этого не делает, значит у него есть шоудаун вэлью, который ты так и не знаешь, слабее или сильнее. если у вас там в игре все такие ниты, может он и сет выбросит, если вдруг он у него есть?)))
    От голосования воздержусь, абсолютно честно без понятия , как играла бы ривер. Я бы отделалась терном и уже забыла бы про раздачу. Но с удовольствием почитаю, чем все кончится.)))

    Очень часто получается, что при анализе раздачи уже после шоудауна логика ломается и мы по-другому анализируем , опираясь на последующие карты и действия, хотя игра на предыдущих улицах с ними никак не связана.
    Классный коммент. Возможно, я со многим не согласен, но он точно описывает весь круг проблем. Респект!
    Но плиз проголосуйте!
    Что значит сразу сдаваться???Русские не сдаются!
    А я здесь не вижу одного из возможно главных вопросов: А что визави думает о тебе?
    Я в таких случаях от оппонента играю, а не от математики (тем более, что боженька, скудоумием в этой области наделил)
    Не знаем мы, что он думает. Вам надо принять решение за свои деньги, исходя из того, что известно. А известен розыгрыш.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov