Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    EAPT Минск 2016. Финальная раздача. Да пошел ты на хрен, Внутренний Голос!

    11 марта 2016 в 12:25
    3201 31

    Расскажу о моей финальной раздаче. 
    Здесь у меня могут быть кое-какие неточности (размер анте, средний стек итп), поскольку не записал раздачу сразу. Кстати, это вечный косяк такой. Стараюсь записывать все важные раздачи, но иногда кажется что «ну, эту в любом случае не забуду». Ясное дело, именно она потом и забывается. Думаю, это косяк общий. Записывайте все сразу. Наверное, диктофон рулит.
    Впрочем, мелкие неточности никак не повлияют на те мысли, которыми хочу поделиться.

    Техас 8макс Блайнды 1200–2400 анте 300.
    В турнире остается 21 игрок. Средний стек около 115–120к. Мой стек на старте  около 74500. Проставив блайнды и анте, имею на старте раздачи 71800.

    Ранние позиции – все пас
    СО – рейз 5200
    Баттон – колл
    SB – пас

    Я на BB поднимаю ahqh. Казалось бы, легкий 3бет-по-силе. Почти всегда так оно и будет. Но не в этой раздаче.

    Игрока на баттоне я не знаю. В данный игровой период он играл очень мало и достаточно пассивно. Его стек близок к среднему. Мое внимание сосредоточено на рейзере.

    Открывающий рейзер – Сергей Баранский. Его стек лидерский за нашим столом. Играю с ним уже вторую серию. Имел возможность понаблюдать за игроком. Сильный и неудобный оппонент. Играет в современный гиперагрессивный покер, но избегает крайностей, зачастую свойственных игрокам такого стиля. Как у всех игроков на свете, у него есть свой трудноэксплуатируемый лик, но в подробности вдаваться не готов.
    А еще у него есть сигнал, который я заметил достаточно давно. Сигнал неявный, но имеется. Грубо говоря, иногда есть возможность понять, насколько нравится Сергею его рука и конкретная игровая ситуация.
    Чтобы не быть голословным, приведу пример из этого же турнира. Один раз я заметил у него сигнал дискомфорта и заколлировал его ставку по терну kxqxXX с карманными двойками. По риверу мы прочекали, у него были jxtx.

    Так вот. В раздаче, о которой пишу, я заметил четкий сигнал силы и вообще комфортной ситуации. Это означает две вещи:
    - моя рука не фаворит
    - фолдэквити на префлоп-3бет отсутствует
    И это означает, что я отказываюсь от 3бета. Мне трудно далось такое решение. Ясно, что все игроцкие инстинкты в этот момент бунтуют.  Типа неожиданно просыпается внутренний голос и вступает в интимную беседу.

    - Эй, слышишь меня?! Ты что там задумал?!
    - О, давненько! Привет, Внутренний Голос. Думаю, как играть.
    - Ты издеваешься?! У тебя AQs. Над чем ты думаешь?
    - Думаю сыграть просто колл.
    - С ума сошел?! Ты  сидел весь игровой день, выбрасывая всякий мусор. Твои стартеры все перекупили. Тебе зашел монстр, и ты думаешь его тоже просрать?!
    - Я думаю, что позади и без фолдэквити. Не могу ставить 3бет.
    - Откуда тебе знать, что ты позади?! Ты думаешь, что очень умный?! Тогда почему твой стек такой короткий?
    - Внутренний голос, не сри мне в мозг. Думаю, что слабее – и точка. Есть сигнал, а у меня нет времени тебе его растолковывать.
    - Да пусть там даже тебе карман покажут средний! Сыграешь на стек, и будешь иметь почти монетку на удвоение. С твоим стеком сейчас самое время рисковать. Удвоишься – пройдешь на финалку. Вылетишь – тебе никто слова обидного не скажет. Нет ошибки в 3бете с монстром.
    - Не знаю, кто там что скажет. Я сам себе скажу обидные слова. Кажется, там что-то похуже среднего кармана. А тебя, кретина, когда в меня поставят 4бет-пуш, не найдешь. Ты куда-нибудь сразу исчезнешь, а решать опять придется мне.
    - Идиот! Сыграешь колл – придет низкий флоп – получишь конбет и засунешь в помойку все свои глубокоумные размышления вместе с победной рукой.
    - Я не обязан пасовать по низкому флопу.
    - Это ты в блогах потом будешь писать, что обязан и что не обязан. Немедленно ставь 3бет, немедленно! Или, клянусь, я сам заведу блог и расскажу всем, какой ты ссыкливый нитяра!
    - Да пошел ты на хрен, Внутренний Голос!


    Я – колл.
    В банке 19200 и трое оппонентов. Эффективный стек раздачи (мой) — 69к.

    Флоп   as6d4c

    Я – чек
    CO – бет 7000
    Баттон – пас
    Мы —?

    Вот что я думаю в данный момент:
    - Там силовой спектр. Ставка-продолжение в дважды защищенный пот против таких оппонентов означает силовую руку. Скажем, AJ+
    - Если ошибаюсь, то там что-то вроде КК. Удивлюсь, если это так. Но, если это так, судьба розыгрыша решена – оппонент будет играть чек-behind или пас, если не усилится.
    - Если там сет, судьба розыгрыша также решена.

    Ясно одно — мы сыграем раздачу до конца.  Вопрос в том, какую линию мы выберем. Где-то на краю сознания я чувствовал, что есть, есть хорошая линия розыгрыша — и она не прямолинейна. Похоже на ускользающую мысль, которая где-то рядом, но  никак не выныривает. В реальном времени линии я не нашел.
    Завершив турнир и подумав спокойно, мне показалось, что линия найдена. Позже, обсуждая раздачу с Серегой, мы опять засомневались.

    Мои сомнения суть мои сомнения. А мне интересно, что скажете вы.
    Получается, самая вероятная группа рук, против которой мы стоим: AJ-AK. Как играть против такой группы? Можем ли мы добрать по максимуму с AJ? Можем ли мы столкнуть AQ? А столкнуть АК?!
    Или это все пустое и перед нами прямой как палка кулер?
    Ваше решение. Какую линию выберете?

    - Чек-колл до конца. Так у нас будет шанс добрать с AJ и некоторых маловероятных слабейших рук

    - Чек-рейз овербет-оллин. Так у нас будет шанс либо добрать с AJ, либо столкнуть AQ

    - Чек-рейз на флопе и играем на стек коллом на флопе или пушем на терне. Самая короткая дорога к оллину с нашей рукой. Пусть оппонент думает, как играть

    - Чек-рейз флопа, но на 3бет флопа пасуем. Все как в предыдущем варианте, только 3бет флопа означает, что мы биты

    - Чек-колл на флопе, чек-колл на терне и пуш на ривере. Так у нас будет шанс столкнуть АQ и AK

    - Чек-колл на флопе и чек-рейз на терне. С той же идеей столкнуть АQ и AK

    Параллельно запускаю голосовалку — ГОЛОСОВАЛКА ЗДЕСЬ. Позже опубликую свои мысли и выбранное решение.

    агрессивный игрок открывает на CO 3 бб. да там что угодно может быть, ну хорошо, даже с учетом этого твоего надежного теллза силы - ну скажем, пары от десяток.
    дальше он видит осторожное доставление с ББ и потом чек - естественно, там будет кбет любой рукой. что тебя так жестко озадачило в стандартном кбете на флопе, в который ты еще и попал - не очень понятно. конечно, с его АА и АК или сетами ты обречен, но сколько их там будет?
    я за флоповый 3бет-пуш короче.
    как любит говорить еще один внутренний голос - ты ковбой, ты и прыгай. хехе.
    Внешний Голос!
    - Чек-колл на флопе, чек-колл на терне и пуш на ривере. Так у нас будет шанс столкнуть АQ и AK,
    Диалог с внутренним голосом улыбнул)))
    Пошёл в голосовалку.
    Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша :cry:
    Ты проголосовал?
    С таким "ощущением" силы соперника, как АК, QQ+, я вообще бы скинул до флопа со словами как в песни: "подождем твою маму - подождем, твою мать"
    Цитата:
    В банке 19200 и трое оппонентов.

    Не сбивай людей. 3-way pot это не трое оппонентов. Оппонентов у тебя двое.

    А вообще, конечно, "на флопе надо было решать" (с)
    Я думаю, так как у тебя был второй колдкол на префлопе, остается только превращать свою руку в блеф, а для этого надо играть кол флоп/донкпуш любой терн.
    Какая связь? Почему колд колл вынуждает превращать руку в блеф?
    Да и донк-пуш терн, на мой вкус, плохое оружие для блефа.В том смысле, что такие донки вряд ли будут восприняты как сила.
    А почему сразу оппонента не положить на АК и просто уйти в пас? (даже на покер.су, против определённых персонажей легко выбрасываются и AJ -AQ и не напрасно :lol: )
    Тут же вопрос в том, хочешь ты рисковать стеком перед деньгами на очень неуверенной руке или нет?
    Предположить силу руки и возможность выбить оппа, вероятно можно было только по каким-то теллсам, о чём ты и писал изначально, а угадывать кикер или наличие двух пар не слишком то что нужно на этой стадии. (он же мог так играть А4s) Понятно, что в этой раздаче пришлось бы дойти до терна, но у тебя осталось бы ещё в районе 15ББ.
    То есть шанс выиграть монетку или удачно стилить.
    Играть два дня, чтоб потом отдать фишки перед деньгами будучи без инициативы.. не знаю, я не сторонник таких линий.

    Так что я за этот вариант: "Чек-рейз флопа, но на 3бет флопа пасуем. Все как в предыдущем варианте, только 3бет флопа означает, что мы биты"
    А если колл рейза а не 3бет? Потом колл и пас на ставку?Ставка то будет обязательно
    Голосуйте.
    Цитата:
    А почему сразу оппонента на положить на АК и просто уйти в пас?

    Прежде всего, из-за ответа банка и потенциальных шансов. 2800-за-16400 плюс 70к в эффективном стеке. Тебе могут даже показать сейчас короля, все равно паса не будет.

    Цитата:
    (он же мог так играть А4s)

    Не мог. Я предположил, что его рука без фолдэквити на префлопе. Эта к ним не относится.

    Цитата:
    отдать фишки перед деньгами будучи без инициативы.

    Это все мантры.
    Цитата:
    Цитата: (он же мог так играть А4s) Не мог. Я предположил, что его рука без фолдэквити на префлопе. Эта к ним не относится.


    Тогда тем более идти на вскрытие не вижу смысла.
    Это не обязательное правило, а вывод из конкретной ситуации.


    Для меня здесь чьей то мантрой, выглядит слово "пуш", не важно, на флопе или на терне.) " .. мы должны пушить, потому что у нас есть туз.." ) если есть планы выбить АК, то уже не важно в этой ситуации какая у тебя рука, просто пугаешь его где считаешь нужным, если есть поводы считать что опп сбросит свои АК. если плана такого нет , то нет.
    Получается, что это какое то самоубеждение, что если у тебя AQ, то значит играешь строго против АТ-AJ.
    Цитата:
    Ставка-продолжение в дважды защищенный пот против таких оппонентов означает силовую руку. Скажем, AJ+

    Я вижу так. Написал об этом в посте. Я не рассматриваю здесь пас ни на префлопе, ни на флопе.
    Собственно в этом и интерес раздачи. И об этом пост. Как сыграть против такого спектра.
    Ты, вероятно, видишь по-другому.
    Я вижу, на основании твоего описания, что очень вероятно AQ здесь позади и для выставления не лучшая ситуация. Поэтому надо определиться, так сильно рисковать в не лучшем раскладе или оставить себе какой то шанс продолжить ловить удачу.
    Потому что диапазон руки, которая зашла колдколом - это средние карманки, не очень сильные одномастные тузы, может быть бродвейные коннекторы. Если он ставит в двоих, то там должна быть минимум пара тузов, с непонятным кикером, но достаточно сильным (из-за двух колдколов). Ты играешь кол сухого флопа с тузом, и потом пуш терна, рискуя всем стеком в предбабле практически, на мой взгляд это должно смотреться сильно. А еще ты не даешь ему поставить еще раз самому, потому что если он поставит еще раз, то его ФЭ снижается, на мой взгляд, и не выбьешь уже ни АQ, ни AK.
    эта оценка и привела к вылету судя по всему.
    Потому, что эта теория "сухая", без учета оппонента, так можно себя настроить и пихать А5
    Резалториент.
    Цитата:
    А еще ты не даешь ему поставить еще раз самому, потому что если он поставит еще раз, то его ФЭ снижается, на мой взгляд, и не выбьешь уже ни АQ, ни AK.


    Возможно. Такой фактор точно имеется.
    А не похоже это на стандартный кулер?))) топ пара с почти топ кикером. Как ни играй, весь стек будет там, на мой взгляд. А если такие пас играть хоть на какой из линий, тогда лучше вообще на турниры не ходить. И с той стороны паса от АК и AQ мне кажется не будет, если только не сделать опен пуш на терне самому, тогда по карйней мере озадачишь оппа и может быть будет пас. Во всех остальных случаях ФЭ нет, мне кажется.
    Хоть я и маленький(в смысле опыта и банкролла) но тоже думаю, что сложно столкнуть АQ и АК но вот допустим, выходит на терне еще одна трефа не бродвейная и мы чек-рейз оллин!!! типа А6 крест имеем, мы же коллом зашли? Роман же в посте ставит задачу столкнуть АК, я б на месте оппа на предбаббле, имея такой комфортный стек зарыл бы АК(наверно я поэтому маленький :-)), пока есть фолдэквити.
    а чек рейз зачем? ты думаешь там будут ставить по флешу без него после чек-кол флопа? Моя идея опен пуш терна, когда ФЭ наибольший на мой взгляд.
    Да конечно я ошибся именно опенпуш а не чекрейз
    А пуш ривера? Мне кажется, там выше фолдэквити.
    Линия кривая получается, история нескладная, если чек-кол-чек-кол пуш ривер... Там фд лежит, нафига тебе терн уже тянуть? Тем более две ставки ставят - значит там сила. И пото будет уже немаленький. Ты бы играл сет или две пары такой линией? Всегда? А часто играешь? Особенно в турнире, вот только честно...
    Отвечаю честно. В моих глазах это похоже на риверные две пары. До ривера играл краинг коллы по совпадению туза - возможно? вполне.
    На ривере купил вторую пару и разумно предположил, что чек в ответ очень возможен, а пас на бет - не факт. Возможно? Вполне.
    Поди теперь заплати с ТПТК...
    Смотря какая риверная карта. С твоим стеком играть краинг колл с А без кикера две линии? Может быть иногда, но все равно не очень убедительно. Если ривер 10-J-Q может быть. Не знаю, я просто пишу, как я со стороны и с картами оппа в руках это бы видела. Опен пуш терна испугалась бы, ривера - не уверена, тем более если не доехали дрова, там СД лежит с флопа тоже, а ты ББ, 5-7 у тебя тоже никто не отменял. На ривере все надо смотреть и считать твой спектр. А на терне ты сам заявляешь он ппц какой сильный, отслоуплеил флоп и хватит. Для меня на стороне оппа такая линия была бы страшнее. На ривере я бы платила уже.
    Ну вот. А для меня сильнее будет выглядеть пуш ривера. Каждому овощу свой фрукт.
    Цитата:
    А не похоже это на стандартный кулер?)))

    Очень близко к кулеру. Пытаюсь понять, есть там "остатки" вне кулера.
    Цитата:
    И с той стороны паса от АК и AQ мне кажется не будет,

    AQ точно может запасовать. Вторая возможная задача - оплата с AJ

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov