Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Тренировочные Игры с PokerMoscow. РШ vs PcheGuevara — монстр на ривере коллируем или пасуем?!

    12 мая 2016 в 22:55
    2891 25

    Наши Тренировочные Игры продолжаются и вопреки тяжелым обстоятельствам набирают обороты.
    Недавно были сыграны две раздачи, которые  связаны почти всем – одни и те же оппоненты, характерные линии, сигналы, наблюдения – есть одно различие, но я его пока приберегу, чтобы было интереснее. Эти две раздачи сыграны мной против Димона ЧеГевары. Пока они свежие и не забылись, спешу поделиться.

    ЧеГевара – старинный участник Сообщества PokerMoscow и наших Тренировочных Игр. У нас накопилась богатая  история рук. Многолетняя. Поэтому нет ничего удивительного в том, что мы обладаем знаниями о характерных линиях и сигналах друг друга.

    Есть у ЧеГевары одна надежная линия, которая означает большую силу. Она вызывает доверие сама по себе, а, если ей сопутствуют характерные вербальные сигналы, то доверие к ней у меня просто зашкаливает. Это классно в большинстве игровых ситуаций – я вроде понимаю, что столкнулся с монстром и минимизирую проигрыши. Но порой случаются ситуации, когда у меня самого крайне сильная рука. И тут все становится сложно и интересно. За последний месяц  попадал в такую ситуацию уже дважды.

    Техас NL500. Блайнды 2–5. 4макс.

    Игра недавно стартовала. Оппоненты искушенные и друг другу хорошо знакомые. Эффективные стеки порядка 500 долл.

    Петр Тан — пас
    ЧеГевара – рейз 12
    МБ (МегаКилл) – пас
    Я на ББ поднимаю ac10c и играю колл.

    В банке 26 долл.

    Флоп   addas10h

    Я – чек
    ЧеГевара – бет 18 долл
    Я – колл
    В банке 62 долл.

    Терн   addas10h   qd

    Я – чек
    ЧеГевара – чек
    В банке 62 долл.

    За исключением моего флопового «бинго», все остальное пока тривиально. Чек ЧеГевары на терне ни о чем надежно не свидетельствует. Разве маленький кусочек информации у меня имеется – в линиях с конбетом флопа и чеком терна ЧеГевара крайне не любит пасовать ривер против моей ставки. Он, конечно, порой пасует, но все равно предварительно ищет любые поводы для колла. Нередко их находит. Скажем так, фолдэквити моих ставок против ЧеГевары на ривере заметно меньше, чем на терне или флопе. Маленький кусочек будущего паззла.

    Ривер   addas10h   qd   5h

    Я – бет 35
    ЧеГевара – рейз 85.

    И тут зажглись сразу все сигнальные системы. Трудно это передать в тексте –  как бы вижу на табло моего истребителя вспыхнувшие тревожные лампочки внешней угрозы. Я знаю, что это не блеф. Я знаю, что это монстр. И что очень важно  — я знаю, что монстр этот образовался у ЧеГевары именно на терне, где он единственный раз в раздаче прочековал. Как и почему я это знаю – не возьмусь описать сейчас.  Просто поверьте мне на слово, как мне в процессе раздачи приходится верить своим знаниям и интуиции.



    Совсем немного кандидатов на роль тернового монстра:

    - Стрит kxjx подходит плохо. Не тот монстр, который будет чековать борд такой структуры. Он будет ставить, одновременно добирая и защищая свою руку. Надо иметь ввиду, что два раза колл я уже сыграл – вероятность трипса тузов у меня вполне весомая. И ЧеГевара это имеет ввиду, будьте уверены. Кроме того, раздумия его перед рейзом ривера были таковы, что на стрит не были похожи. Звучит дико, но у нас в оффлайне вот так. По длительности раздумий и вербальным сигналам мы нередко можем понять, насколько комфортно чувствует себя оппонент, и с чем связаны его размышления – с монстром, тонким добором или блефом. У меня создалось впечатение, что это, скорее, монстр, который не боялся на терне трипса тузов.

    - Фулл axqx. Это уже реально. Все укладывается.

    - Фулл qxqx. Тоже все укладывается. Внимательный читатель может заметить, что здесь противоречие с моими мыслями о малой вероятности стрита. Такой фулл вроде должен опасаться трипса тузов на терне в той же степени, что и стрит. Но такова уж природа игроцкая – фулл мы воспринимаем как абсолютный монстр даже при наличии на борде старшего повтора, а стрит всегда сомнителен и уязвим даже без повторов.

    - Если я ошибся, то там еще фулл 5x5x имеется. Честно говоря, с ним та же история, что и со стритом. Не похожи были риверные сигналы оппонента на такой слабенький фулл. Кроме того, слишком комфортный и быстрый чек терна не вязался с карманными пятерками – они должны были задуматься над вторым баррелем или хотя бы имитировать монстра предварительной паузой. Что-то там было посущественнее.

    Кроме того, я вообще мог ошибаться. С некоторой вероятностью там и блеф мог оказаться. Это покер. Наше главное право — право на ошибку.

    Взвесив еще раз все хорошенько, я сосредоточился на двух первых комбинациях, отказавшись от оставшися.

    Есть три  фулла axqx – им я проигрываю.
    И есть три фулла qxqx – их я бью.
    Все остальное отметаю.
    50-на-50, и с учетом ответа банка у меня строгий колл.

    Я коллирую, и ЧеГевара вскрывает qcqs.  В этот чудный вечерок  мы затащим кулерок…

    Записаться в школу

    Мог ли я играть 3бет ривера? Если мои предположения верны, то нет. От AQ  получу 4 бет. А с QQ может выйти вообще отвратительно – иногда они уйдут в пас, не совершив ошибки. А иногда ЧеГевара может переоценить силу руки  и поставить 4бет, причем мне придется пасовать, что будет катастрофой. Вобщем, нет в 3бете никакого вэлью – есть только скрежет зубовный и геморрой.

    Как бы я играл здесь с фуллом 1010? 3бетил бы префлоп и пасовал на 4бет. Если бы каким-то непостижимым способом добрались бы до ривера, то все то же самое, но нашел бы пас на риверный рейз. Высокое доверие сигналам требует волевых решений.

    Как бы я сыграл с А5? Вероятней всего, чек-рейзил бы флоп.  Если бы прочековал флоп, то с идеей чек-рейза терна. Столкнувшись с терновым чеком ЧеГевары, ставил бы ривер. А дальше ровно те же размышления привели бы меня ровно к тому же коллу рейза.

    Как бы я сыграл с 55? Вероятней всего, 3бетил бы префлоп. Если нет, пасовал бы или рейзил флоп. Вобщем, не дошел бы я до ривера просто так.

    Был ли у меня чек-рейз ривера? Неясно. ЧеГевара точно поставил бы ривер на вэлью – что-то порядка 40 долларов, полагаю. Как бы он играл на чек-рейз ривера – большой вопрос. И вопрос на самом деле к нему. Думаю, ЧеГевара нашел бы пас, а я бы потерял кусочек вэлью…

    Конбет флопа + чек терна + рейз ривера – это пример расходящейся линии, когда на каждой улице презентуются разные руки. Никакая рука средней силы не могла так сыграть. Также в этой линии практически нет блефа (при таком борде). Остаются только монстры. Линия расходится, и к риверу рука становится «фейс-апнутой».

    Дальше опубликую вторую раздачу. Там мы вернемся к формату викторины, и я предложу читателям самостоятельно выбрать  решение. Надеюсь, будет интересно.

    Наши Тренировочные Игры продолжаются. Хотите присоединиться — пишите. Будем рады.
    Пароль тот же!


    UPD Продолжение истории здесь.

    нет, это не солнце, а красивый павлинэто уже не Хэмингуэй.
    это сад расходящихся тропок Борхеса какой-то.
    еще чуть-чуть и до пелевинских расходящихся петек доанализируешься.

    а вот кстати. есть информация о ходе размышлений оппонента?
    Посмотрим. Вдруг Димон отпишется.
    Пелевина давно не читал. Как-то не попадаю в настроение.
    "ЫЫЫЫЫ, опять эти животные, опять 4 макс, когда уже народ будет регулярно ездить, дилер еще даже на 4макс сдать не может ничего, хоть сраные коннекторы, ООООО извини дилер дорогой, наныл, дамы на кнопке, хоть бы Колян придумал себе чего нить, мож залимпить, нет рейз, ну вот Мегакилла потеряли, а Рома широко защищается, авось чего и выйдет, о, зашибись колл. Ага, флоп, блеать, руки дилеру оторвать, сколько это терпеть можно уже, хрен с ним конбет надо ставить, и жало сморщить как нибудь неожиданно поуверенней, а то и два барреля надо, там поглядим, тузы там есть но их не так много, мелкие пары, овера с десятками, творческие руки тоже есть, посмотрим, уууу колл, дилер гад давай терн, АГААА, не гад не гад отличный дилер, прямо чемпион по дилерству, золотые руки Москвы, как бы нам туза не потерять, и в полублеф ривером можем получить, вот бы туз поставил, буду рейзить ривер, пока чек, как бы тут еще с наморщенным жалом поерзать и почесаться разнообразно, блин, чего там у каро было, а все подряд почешу и ногой подрыгаю, мож прокатит. Так, время добирать, как бы не с себя, вот не нравится мне это все, вот выбрал себе хобби, рыбок смотрел бы себе дальше и в пещеры нырял, уууу манимейкер булка доездная, еще и думать за свое бабло, ставит, надо крутить, хотя с ромы хрен доберешь, но может пришло время начать, поставлю немного, туз, пятерки должны платить, туздаме туздесять лечу, но у меня ж дилер чемпион москвы, да и крутил бы с бб наверное, хотя не факт,на трибет надо выкидывать, но наверное не буду, или буду, так тупо, надо было терн ставить, чего там думать так долго можно, ого нихрена себе пиханина караул куда я приехал ну ладно прорвемся, сдавайте следующую."
    А вы говорите "Пелевин"! Если бы я мог заставить наших товарищей хоть по одному посту в месяц писать - да хоть по одному развернутому комменту - у нас бы был лучший литературный журнал.
    Ты очень уверенно говоришь, что у оппа монстр, и монстр появился на терне. Но если всё так, тогда это железно QQ и ты дичайше не добрал! Или я совсем ретроград, если по старинке считаю флоповый трипс в ХА в слегка порейженном поте тоже монстром?)
    AQ, если не пришла бы дама, ставил второй баррель. Тут именно такой монстр, который уже даже ставить не хочет.
    Судя заголовку и картинке к посту на главной старинный участник сообщества ЧеГевара это маленький мальчик в синей кепочке :-)
    Не захотел резать фоточку.
    9 мая сделали, в Щелковском парке. Катаемся на крутящейся такой ракушке. Стремная штука, кстати.
    Поймать 2й натс на флопе и не забрать весь стэк у 4го натса - причем получить рейз ривера и испугаться 1го натса AQ - это сильно.
    Сказочный недобор, на дистанции потеря огромного ЕВ.
    Люди месяцами ждут подобных кулеров в их пользу, а тут просто колл рейза ривера.
    Имхо сыграно крайне слабо. На ривере, где делается большинство денег, это легчайший олл-ин - тк понятно что рейз идет по силе. Непонятно почему ты исключил 55, А5 из диапазона, убедив себя что именно терн усилил Чегевару. Комбинаций, которые ты бьешь в разы больше комбинаций, которые ты не бьешь, и со 2м натсом ты просто обязан добирать.
    Если вдруг там каким-то образом оказались бы AQ - ну что же, бывает, но намного чаще мы доберем с кучи более слабых рук, которые оплатят.
    Вот поэтому и рассказываю про эту раздачу. Потому что ситуация необычная. Второй натс, но столкнулся с первым и третьим, и поэтому нет добора.
    .

    Цитата:
    Люди месяцами ждут подобных кулеров в их пользу,

    Это да. И те ждут, кто их тащит, и те, кто их засаживает.

    Цитата:
    Непонятно почему ты исключил 55, А5 из диапазона, убедив себя что именно терн усилил Чегевару.

    Про это я написал. Может, непонятно написал, но написал точно. Целый пост.

    Цитата:
    намного чаще мы доберем с кучи более слабых рук, которые оплатят.

    Считаю, что там нет слабейших рук, которые заплатят 3бет.

    Цитата:
    Имхо сыграно крайне слабо.

    Понятно. Рассказал как было. Возможно, я ошибаюсь, а ты прав.
    Я тоже не понимаю, как можно исключать из спектра оппа на кнопке в 4макс А5 и 55???? Доска стандартный конбет на любой из этих рук. Быстрый чек терна тоже укладывается. Рейз ривера в общем тоже. На мой взгляд тоже жуткий недобор. Все понятно, знаки и тп... Но в 4 макс тут любой нормальный игрок будет считать все эти руки сильными и переставлять ривер. Или вы там совсем пассивную игру а-ля покер 2000 играете? В пас на ре-рейз Ривера от тебя уйдут разве что 5-ки, да и то не факт! По идее AQ, АТ 3-бет префлопа. В общем, все это выглядит самовнушением, что добора не было.
    Возможно!
    Похоже, раздачи с шоудауном вообще нельзя публиковать :sigh:

    Цитата:
    Или вы там совсем пассивную игру а-ля покер 2000 играете?

    Вот будешь в Москве, мы тебя пригласим.

    Цитата:
    Я тоже не понимаю, как можно исключать из спектра оппа на кнопке в 4макс А5 и 55????

    Потому что их там нет, и это видно.
    Как же ты собираешься следующую раздачу викториной делать, если это "видно" про А5 и 55 никто больше не видит?)))
    А вот неважно. Все, что "видно", я подробно опишу. Но важнее будет эта раздача. Они в каком-то смысле должны рассматриваться в паре. Праздничный набор.
    Раздачу наблюдал, у меня тоже волосы дыбом - как можно было не сыграть рейз на ривере. Стеки 100 бб, у нас мега монстр.
    Вот если бы стеки были по 300+бб, тут, наверное, уже неприятно сыграть рейз и получить алын в ответ.
    даже если у тебя стэки 300+бб, надо рейзить до 250, а если получаешь пуш - то тогда уже сильно думать, и против определенных оппонентов у кого кроме AQ там ничего не будет по 300бб - можно и найти пас. Но коллировать в любом случае серьезный недобор.
    То ли еще будет. Скоро вторая будет - вам понравится. Правда, без шоудауна могут возникнуть проблемы. Но попробуем.
    Кстати, две комбы я потерял в анализе - А10. Они, правда, ничего в решении не меняют - только немного дисперсию уменьшают.
    Ты пишешь, что натс терновый и тэчека. Или QQ, или AQ. Пост же об этом? Откуда там тогда AT? Ну то есть ты ведь точно уверен в сигналах. Тогда там нет других рук: ни 55, ни AT. А если там есть АТ, то почему бы там не быть любым другим тузам?
    Да, разумно. Поэтому и не считал его в игре. Спасибо за подсказку. Вычеркиваем!
    Вопрос ЧеГеваре: почему чек терн? Ставкой мы явно не "теряем туза".

    По поводу ре-рейза ривера (вопрос Роману): разве мы боимся AQ? На мой взгляд, AQ ставила бы терн, потому что (с точки зрения ЧеГевары) Tx руки никогда не заплатят ривер (может только TT, которые впрочем могут заплатить и терн и ривер). Стрит также платит на терне (как минимум), а Ax руки в любом случае заплатят на всех трех улицах против нормального сайзинга от префлоп рейзера с неограниченным диапазоном.

    В 55 верится с трудом: вряд ли они станут ставить флоп (а если и будут, то мелким сайзингом), и, думаю, почти никогда не станут рейзить ривер.

    В A5 тоже не верю: эта рука должна ставит терн приличного сайзинга, чтобы обеспечить себе бесплатный шоудаун IP.
    Не могу ответить как-то еще по-другому. Свел задачу к двум рукам на ривере. За счет линий, истории рук и кое-каких сигналов.
    Сам видишь, какие тонкие конструкции выстраиваешь. Видишь много аргументов, почему там может оказаться или не оказаться та или иная рука, а что-то там по факту оказывается. Покер - взаимный обмен ошибками.
    А ЧеГевара чуть выше отвечал http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/15986.htm#comment-103301
    Может, не совсем аналитическим языком, но вроде вполне понятно :-)
    Закари Элвуд одобряюще кивает и ставит лайк.
    Джанда недоумевает и настаивает на том, что раздача должна была закончиться на терне.

    :-)

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov