Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Тренировочные Игры с PokerMoscow. РШ vs PcheGuevara. Мои мысли

    22 мая 2016 в 19:42
    2878 22

            Трудно искать черную кошку в темной комнате,
                                                                          особенно если их там несколько.

    Предыстория здесь – первая и вторая раздачи с Димоном ЧеГеварой. Если не видели, сначала прочитайте те два поста и ответьте на вопрос викторины. Здесь расскажу о своих мыслях и принятом решении во второй раздаче…

    На интуитивном уровне я осознаю, что столкнулся с монстром. С таким монстром, который добирает по борду с повтором туза. Чтобы не вдаваться в споры относительно интуиции, могу сказать так – мы сыграли с ЧеГеварой много раздач, и такая линия практически всегда означала реализацию монстра. Просто статистически помню об этом. И поэтому моя первая мысль – инстапас и пошли дальше.

    Чисто чтобы убедиться в своих предположениях, ретроспективно просматриваю раздачу еще раз — смотрю на борд и пытаюсь найти те монстры, которые могли провести такую линию розыгрыша. В первый момент уверен, что найду их много. Однако флоп меня сразу обескураживает. Вот тот момент розыгрыша.

    …Флоп   asjh10s
    UTG – бет 5
    ЧеГевара – колл
    MP – колл
    Я – рейз 25
    Все  пас, кроме ЧеГевары, который коллирует…

    Итак. Четыре оппонента в банке, и все они крайне лузовые. Колл первого гейского бета с монстром сам по себе  как-то спорен. Слишком лузовые игроки – вероятность получить колл  или несколько коллов флопового рейза велика, и ей надо пользоваться. Следовательно, первый флоповый колл ЧеГевары, если у него все же монстр, это чистый слоуплей, пусть он мне и не нравится здесь.

    Но дальше ситуация переменилась решительно. Я сыграл рейз, и ЧеГевара в момент принятия решения о втором своем флоповом колле гарантированно находился в хедсапе без позиции, а в случае колла оставшегося игрока оказался бы вообще в 3-вэй поте без позиции. Стоит ли какой-то монстр на этом флопе такой иезуитской линии? Давайте посмотрим. Еще раз напоминаю – пока рассматриваю только монстры, поскольку они мне на тот момент представлялись самыми вероятными руками, если доверять «интуиции».

    Начну со «среднего» монстра. Флоповый стрит kxqx (16 рук). Почему я в него не верю.
    Из-за  характеристики UTG, количества игроков в банке на флопе и самой структуры борда.

    Вот важные игроки.
    …UTG – колл. Очень лузовый игрок, пассивный вплоть до ривера. Пьет виски.
    МР – колл. Еще один лузовый игрок и любитель флоатов на поздних улицах. Принес виски, но не пьет. Он и без виски большой выдумщик и мечтатель…
    А там еще двое в банке.
    Поэтому вынужден считать, что флоп ЧеГевара атаковал бы, одновременно добирая с монстром и защищая свою руку. Даже сыграй он первый колл, после моего рейза обязательно атаковал бы 3бетом. Рука нуждается в реализации и защите. А что там с монстрами послабее?

    Флоповые сеты — axaxjxjxtxtx (7 рук). Почему я в них не верю.
    К уже описанным причинам для флопового рейза или 3бета добавляется колл префлопа. Возможно ли сыграть его? Ну, с трудом. У тузов чуть больше оснований для колла префлопа, у валетов и десяток – чуть меньше, но все равно колл не смотрится. А в совокупности с двумя последующими флоповыми коллами такие руки – флоповые сеты – становятся надежно невероятными.

    Флоповые две пары – axjxaxtxjxtx (21 рука). Почему я в них не верю.
    Все то же самое. Рука сильна, но нуждается в реализации и защите. Префлоп-колл здесь уже более уместен. Первый флоповый колл уже менее вероятен. Еще менее вероятен второй флоповый колл.

    Отдельно рассмотрим «высший» монстр – ksqs (1)
    Здесь уже что-то вырисовывается рациональное. Типа монстр с «ростом» — если кто-то на флопе пошел собирать флеш, то его может постигнуть дорогостоящее разочарование.
    Для этой руки момент истины настает на терне, где закрылся повтор туза, а единственный оставшийся оппонент ставит второй баррель. Это было так.

    …Терн   asjh10s   add
    Решаю ставить. Основная цель – забрать банк немедленно. Руки вроде KJ или K10 теперь вряд ли выдержат атаку. Я либо заберу мертвые деньги, либо проведу удачный блеф. Монстр, против которого у меня нет шансов, должен проявиться. А трипс тузов, возможно, теперь просто заколлирует, оставляя мне ауты на флеш и отличные шансы на добор.
    Я – бет 55 долл.
    ЧеГевара – колл…

    Может ли флоповый стрит и теперь сыграть чек-колл? Скажем так – вероятность такого события мала. Ставя второй баррель, я как бы заявляю, что моя рука сильна и гармонирует с бордом, где есть повтор. Похоже, у меня самого теперь в спектре море трипсов. Против них надо добирать, от них надо защищаться. А ЧеГевара сыграл вялый чек-колл. Поэтому я не верю в ksqs. Слабо верю.

    Пройдясь так вот по раздаче, оказываюсь в замешательстве. Спрашиваю Внутренний Голос – он по-прежнему сигнализирует о высшей угрозе, но анализирую розыгрыш – и вспоминаю Конфуция с его черной кошкой.  
    Мое первое предположение о монстре интуитивно верно, но аналитически невозможно!


    Хорошо, предположим, мы с Внутренним Голосом ошибаемся, и там не  было мощной руки на флопе. Тогда что это за рука вообще? Поищем  кандидатов среди тех рук, которые усилились на терне. Что-то вроде туза, причем без пикового флеш-дро. Наверное, axkx или axqx (16 рук).
    Колл префлопа + колл флопа + колл флопа + колл терна + донк ривера. Как-то криво это все. По отдельности каждое действие возможно, а взятые вместе складываются в картину неправдоподобную. Однако можно видеть, как коромыслице весов начинает склоняться на сторону колла. Мысли материальны, и эта раздача тому пример. Интересно, кто более слеп – покерный игрок или Фемида?   

    Есть еще одна рука, но я уже слишком много времени потратил на размышления. Надо было принимать решение, и в горячке одну руку потерял. Это qs9s (1 рука).
    И здесь все более-менее укладывается, хотя и противоречит моим ощущениям о ставке ривера с очевидным монстром. Префлоп-колл кривоват, а дальше — вполне. И два колла флопа возможны, и, покряхтев, можно терн заколлировать. А ставка ривера превращается одновременно в доборную и блокирующую (именно с этим не согласен был мой Внутренний Голос). Если бы я заметил эту руку, то чаша весов качнулась бы назад к пасу.

    Но и без этого весы продолжали раскачиваться и не могли достигнуть хоть какого-то, пусть неустойчивого, но равновесия. А народ уже роптал:
    - Хватит уже. Ясно, что ты пас.
    - Давай уже. Понятно, что ты колл
    - Кончай с театром. Знаем, что ты сейчас задвинешься.

    У нас Тренировочные Игры. Один из старинных наших аттракционов  – вскрыть руку на ривере, переходя в режим «колл или пас». Я так и сделал, чтобы показать игрокам очевидную тяжесть моего решения.
    Ясное дело, услышал весь необходимый спектр реплик – от «легкий колл» до «легкий пуш». Наверное, были игроки, склоняющиеся и к пасу, но четко этого не прозвучало. А я по-прежнему был близок к пасу. Только Серега Никифоров заявил, что зря я вскрыл руку, потому что меня  сейчас убить могут.

    Что помогает нам в такой ситуации? Монетка! Но у меня ее никогда нет (во всех смыслах). Я спросил, есть ли у кого монетка, и Димон ЧеГевара немедленно  выудил откуда-то (из воздуха?) серебряный доллар и с готовностью протянул мне. В принципе можно было уже ничего не бросать, но ведь show must go on.
    Я выбрал стороны. Сказал, что пас здесь – решение явно орлиное, а решка пусть отвечает за тривиальный колл. Первый раз бросок не удался вообще. Второй раз монета улетела под стол, откуда раздались крики «Решка!». Кто кричал, я не понял.

    Я сыграл колл, и ЧеГевара вскрыл acjd

    Записаться в школу

    Чему вы больше верите – интуиции или аналитике? Порой возникают ситуации, когда две эти достойные матроны тянут вас в разные стороны — «или она, или я!». Тут приходится делать «мужской» выбор – кого-то обидеть, кому-то довериться. Чему больше верите именно вы?

    Уточнение спектров – главный механизм принятия решения в оффлайне. Сжимая  все плотнее круг возможных рук, мы порой выплескиваем вместе с водой и младенца. Таковы реалии покера, таковы будни игрока. Наше главное и самоочевидное право – право на ошибку.

    Когда вы в форме, то включаете все механизмы для принятия решения. Тогда, несмотря на ошибку, вы испытываете радость и удовлетворение. Собственно, как и ваш оппонент. Ludo pro gaudere.

    Наши Тренировочные Игры продолжаются. Хотите присоединиться — пишите. Будем рады.






    Вот и окончание истории :sigh:
    Почему твоя аналитика не верила в 2 пары? На такой доске на флопе она не монстр. Если ты склоняешься к пасу Ривера, то это первый кандидат, что у него.) в общем, в этом месте с аналитикой не согласна, а в остальном, интересная и поучительная сказка на ночь.) но колл все равно годится.
    Ок. Почему не верил - уже ответил :sigh:
    Цитата:
    Флоповые две пары – AxJx, AxTx, JxTx (21 рука). Почему я в них не верю. Все то же самое. Рука сильна, но нуждается в реализации и защите.

    Хороший момент для того чтобы сделать заметку типа такой: "ЧеГеваре пофиг необходимость в реализации и защите". :-)
    Не все так просто. Это, скорее, исключение. Я так думаю.
    Эх, почему я не в Москве :lol: Обогатилась бы давно - ничего вы не понимаете в покере, смешные ниты :lol: :lol: :lol:
    Классный получился триллер) Жаль только, что ты отчасти спалил шоудаун, ответя на форуме на вопрос Ирэн
    Да уж. Ты бы загнала ЧеГевару пушем ривера. ВОт бы он поволновался, коллируя!
    А вот и нет) Я ж написала, что это слишком большие и слишком титановые шары нужны)
    На самом деле к чему была викторина, если это пост об интуиции и о конкретном оппоненте. Действительно есть такие, против которых можно выбросить префлоп КК на 4бет-пуш, я хоть сама и не выбрасывала, но видела, как другие это делают. Но в вакууме ты действительно думаешь, что пас тут возможен?
    Викторина - это типа слово. Оно помогает читателю отнестись к раздаче серьезно. Ну, потому что все хотят быть лучшими. Поэтому я его использую.
    В вакууме, наверное, нет паса. Особенно для сферической лошади.
    Размер ставки ЧеГевары похож на добор, чистого блефа тут явно нет, а превращать свою руку в блеф, в случае её далеко не первой натсовости, он, скорее всего, стал бы овербетом. Так я бы рассуждал, имея пару десятков секунд на размышления, играя в турнире в онлайне. Кэш, и тем более в офлайне, не играю.
    Так что колить, как и писал ранее, стал бы только из любопытства и при достаточной глубине стека.
    Разве у Чегевары не AJ было?
    Осталось лишь дождаться комментария самого "международного террориста".
    А, может быть, и AJ. Но это здесь одно и то же - поэтому и запамятовать мог. ЧеГевару надо спрашивать. Неважно.

    А тебе откуда знать?!
    Тут какое дело. Мне раздача запомнилась немного по другому, (моя рука, позиция Саши) но это не столь важно в контексте поставленных по итогу разбора вопросов. Просто нужно отметить, что с Сашей (пьет виски) и Андреем (наливает виски) у нас сложилась вполне себе репрезентативная история раздач в другой, не тренировочной компании, и, соответственно, имеется некое представление об игре друг друга. Поэтому до терна сыграно так как сыграно, принимал решения с оглядкой на действия данных оппонентов, рискуя быть помеченным пофигистом по части реализации и защиты. Ну а с терна давал купить, не придумал рук Роману с которыми он оплатит вменяемый терновый рейз. Чекнуть ривер не справился, постарался чтобы было похоже на блокбет. Вы вообще попробуйте с Ромы чего нить добрать, он диапазоны по фото до двух рук сужает, так что кулер или слоуплей - наше все. Так и живем.
    челябинские покеристы настолько суровы, что сплоуплеят тузов даже на ривере
    Чеком на ББ))))))
    Да, я немного подредактировал раздачу. Специально. Чтобы важные моменты стали более яркими. Это типа полудокументальная рука.
    А вот какая рука у тебя была на вскрытии? Я бы поправил, пока все свежее. A10 или AJ?
    Рискнул подправить руку. По подсказке МегаКилла.
    Так ок?
    Вот уж не ожидал такого шулерства от Романа.
    Может есть смысл опросить ещё и других свидетелей действа? Как на счёт показаний свидетеля под вискариком?
    Хорош. Это, считай, опечатка. A10 -> AJ

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov