Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Калифорния. Блеф или вэлью? Викторина

    14 августа 2016 в 22:20
    2788 24

    Хороший блеф – штука сложная. Он должен удовлетворять многим условиям —  быть правдоподобным, выверенным по размеру, учитывать оппонента … Впрочем, как показывает мой опыт, викторина гораздо интересней для читателей, чем тривиальный аналитический пост. Поэтому не будет никакой лекции.
    Я приведу вам шесть примеров. Это все реальные раздачи, сыгранные мной за последний месяц в покерном клубе SanManuel Indian Bingo&Casino (Сан-Бернардино, Южная Калифорния). Продолжаю рассказ о профессионалах этого региона, поэтому все раздачи сыграны именно против таких игроков. Всякий раз на ривере мы оказываемся в непростой ситуации. Надо определить, с чем мы столкнулись – ставка на велью, блокирующий бет или блеф – и принять решение.

    Во всех раздачах мне известны либо руки оппонентов, либо очевидный итог (это не означает, что всякий раз было вскрытие — но руки мне оппоненты показали, поэтому раздачи и попали в пост). От вас требуется прикинуть, что в спектре у оппонента, и выбрать решение – пас, колл или рейз.
    Для простоты во всех раздачах речь об одной и той же игре: техас nl 2–5  9макс c эффективными стеками 100ББ+. Если условия будут другими, это будет оговорено отдельно.
    А вот список решений. Он идентичен для всех раздач:

    - оппонент ставит на велью с монстром. Пас

    - оппонент блефует. Колл

    - оппонент ставит блокирующую ставку с маргинальным велью. Наша рука впереди. Колл

    - оппонент ставит блокирующую ставку с маргинальным велью, но наша рука позади. Пас

    - оппонент ставит блокирующую ставку с маргинальным велью, но наша рука позади. Рейз

    - оппонент ставит с монстром, но мы впереди. Рейз

    Комментируем, выбираем решение, голосуем.
    Параллельно запускаю голосовалку — ГОЛОСОВАЛКА ЗДЕСЬ! Позже опубликую свои мысли и выбранное решение.

      

    Задача 1.
    Про лимпует с первой позиции.
    Мы на второй позиции поднимаем kcqd и играем рейз 25
    Все – пас
    Про – колл
    В банке 52 долл

    Флоп   7s6h4d

    Про – чек
    Я – бет 20
    Про – колл
    В банке 92 долл

     

    Терн   7s6h4d   2d

    Про – чек
    Я – чек

    Ривер   7s6h4d   2d   kh

    Про – бет 100 долл
    Наше решение —?

    **************************  
    Задача 2.
    Я на первой позиции с qhqd. Рейз 20
    Все пас, кроме про на МБ. Он – колл.
    В банке 40

    Флоп   kc9s7s

    Про – чек
    Я – чек

    Терн   kc9s7s   7d

    Про — бет 25
    Я – колл
    В банке 90
    Ривер  kc9s7s   7d   8s

    Про – бет 40
    Наше решение —?

    ****************************  

    Задача 3.
    Про на UTG рейз 15
    Мы на Баттоне поднимаем asah и играем рейз 45
    Все пас, про – колл
    В банке – 90

    Флоп   10c7c7d

    Про – чек
    Я – чек

    Терн  10c7c7d   7h

    Про – бет 35
    Я – колл
    В банке 160

    Ривер   10c7c7d   7h   js

    Про – чек
    Я – бет 75
    Про – рейз 150
    Наше решение —?

    ****************************   

    Задача 4.
    Я на UTG+1 поднимаю ackd и играю рейз 20
    Про на ББ – колл
    В банке 37

    Флоп   qcqd7s

    Про – чек
    Я – чек

    Терн   qcqd7s   10h

    Про – бет 30
    Я – колл 30
    В банке 97

    Ривер   qcqd7s   10h   10d

    Про – бет 60
    Наше решение —?

    *********************************  

    Задача 5.
    Я на UTG поднимаю 10d9h и играю рейз 20
    Четыре колла
    В банке 100

    Флоп  9d9h5d

    Блайнды – чек
    Я – бет 55
    Два паса. Про на МБ – колл
    В банке 210

    Терн  9d9h5d   kd

    Про – чек
    Я – чек

    Ривер   9d9h5d   kd   5s

    Про – бет 80
    Наше решение —?

     

    ************************************  

    Задача 6.
    Про на UTG ставит страддл 10
    Все пас
    Мы на СО поднимаем as10c и играем рейз 35
    Все пас. Про – колл
    В банке 72

    Флоп   kd10s6h

    Про – чек
    Я – чек

    Терн   kd10s6h   2d

    Про – чек
    Я – чек

    Ривер   kd10s6h   2d   js

    Про – бет 50
    Наше решение —?

    Специально не указываю расшифровок для каждого из действий. Будет интересно, если вы не только проголосуете, но и опишете в комментах причины, по которым выбираете то или иное решение. Позже опубликую свои мысли и выбранное решение.

    Добавил ссылку на голосование на форуме http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=20688
    А можно спросить, почему ты только чекаешь и колишь, ну бет ставишь иногда один... Терн ведь, пожалуй, самая важная улица, где ты окончательно формируешь бОльшую часть банка или решаешь уходить в продуманный блеф. Там были хорошие ситуации для рейза, например АК на QQ доске, или чек с трипсом 9 мне вообще непонятен, тем более раз уж ты, непонятно зачем, рейзишь разномастные коннекторы с утг, так наверное надо вгружать туда стек, раз уж поймал дрим доску, тебя там что, флеш сильно смущает? АТ (6) мне тоже совсем непонятен чек терна. В общем, я, конечно, понажимала кнопки в голосовалке, но большинство рук вообще играла бы по-другому, поэтому комментировать по голосованию не берусь.)
    Ир, почти все за меня сказала, но меня Рома не слушает, считает олдскульным лохом. Может, тебя услышит.
    Я всех слышу. Но не всегда хватает духа для ответа.
    Цитата:
    А можно спросить, почему ты только чекаешь и колишь, ну бет ставишь иногда один...

    Ты же сама знаешь.
    Чек и колл - это такие покерные оружия. Наряду с бетом, рейзом, пасом итд. Я их использую, когда они мне кажутся более доходными. Причины бывают разные. Тут могу только конкретно по каждой раздаче говорить.
    И это все же 6 раздач. Они подобраны и, возможно, создают такое впечатление.

    Цитата:
    большинство рук вообще играла бы по-другому, поэтому комментировать по голосованию не берусь.)

    Насчет голосовалки я бы так относился. В шахматах было такое понятие "альтернативная игра" - когда играют двое одним цветом и делают ходы по очереди. А здесь альтернативный покер. Ты играешь с партнером, он делает все ходы до ривера, а ты - на ривере.
    Цитата:
    Чек и колл - это такие покерные оружия. Наряду с бетом, рейзом, пасом итд.

    Еще они похожи на краски в палитре. Кому как ближе.
    Бывает кому как ближе, а бывает как однозначно выгоднее. Вот с трипсом 9 и АК и АТ, я считаю, сыграно в корне неправильно. Это какой-то такой безопасный, ну вроде как недисперсионный и неатакующий покер, из серии, вот что пришло, то и беру, но не стараюсь взять максимум. А иногда этим загоняешь себя в ситуации, когда нужно что-то думать на ривере. Вот поэтому я и не могу комментировать алтернативу, в которую не попала бы в принципе. Как мне комментировать, делать ли кол с АТ на ривере, когда после чеков на всех улицах с Т на доске, а на ривере пришел пришел J? да не знаю я! Я бы на терне определилась, что мне делать на ривере, и уже пришедшая оверкарта меня бы не волновала. Тут не как в шахматах, тут ты либо к риверу понимаешь руку оппонента, либо нет, а когда ты бездействуешь, ее понять сложно, по крайней мере для меня.
    На низких лимитах в живой игре всегда легче активными действиями понять, что за рука у оппа. На ривере тогда у тебя не будет возникать таких вопросов в принципе. В тебя вообще блефовать не будут, если ты будешь терн играть чуть агрессивнее.
    чек-колл да, оружие, но это не оружие, чтобы играть все улицы. Это хорошее оружие на ранних улицах, чтобы потом агрессивно играть дальше. Вот чек с АК мне понравился, по почему потом колл на терне? В чем доходность этого чека флопа и кола терна? Ты блеф с худшим А-хай ловишь или вэлью в гатшоте? Тебе надо избавляться от маленьких пар, которые тебя бьют на шоудауне, а для дро у тебя кол плохой! А как ты можешь их выдавить, если не начнешь действовать на терне? Вот эта рука с АК, на мой взгляд, стандартна, чек флопа, а если какой-то экшн дальше, рейз терна. Там нет вэлью в коле. Или тогда объясни свою логику.
    Ок. Конкретно про АК.
    Если вдруг мы считаем, что в спектре бета терна очень много карманок, то против них мы имеем 13 аутов, что дает нам и прямые шансы, и потенциальные, поскольку мы в позиции. Думаю, что здесь карманная пара на терне не выбивается. Выбивается или нет на ривере - вопрос. Наверное, выбивается, но дорогой ценой. Думаю, соотношение дохода-прибыли выше в колле.

    КРоме того, я знаю точно, что пропущенный конбет в позиции провоцирует много ставок от полублефовых рук, которые я бью. А так как мы в позиции, то после такой ставки оппонент на ривере оказывается в ситуации, где вроде уже необходимо ставить в блеф. Короче, у него получается в спектре такая мусорная смесь, которая с учетом моей пассивной линии должна как-то играть. Нередко блефовым бетом. Вот это все достигается за счет линии с коллом.

    Если вместо этого мы играем рейз терна, то заберем, вероятно, у полублефовых рук. С карманами уже раньше сказал. Кроме того, там есть 3бет (втч от карманок возможен), и моя рука теряет сразу очень много денег, потеряв шоудаун.
    В сложившейся ситуации мне более доходным представляется колл.

    Обрати внимание, все раздачи в позиции. Без позиции все было бы по-другому. Именно в позиции я склонен выбирать линии более пассивные, размывая свой спектр, оставляя в спектре оппа мусор и все равно обладая правом последнего решения. Даю банку играть на моей стороне.
    Я обязательно расскажу свои мысли по каждой из раздач буквально через день-два, когда опубликую продолжение. Сейчас мне бы хотелось, чтобы читатели подумали сами, безо всяких дополнительных наводок и соображений.
    Хотя бы пару десятков голосов мне интересно было увидеть. Какая-то статистика.
    C АК с одной ставкой не выбьешь, рейз терн, бет ривер отлично все карманки идут в пас. Я вообще проблемы не вижу. С такой рукой тебе важнее выбить руки, которые сильнее, потому что чаще их в спектре опа больше, чем чистого блефа. Без повторов тебя любая пара бьет на ривере.
    Пассивной игрой, особенно с руками, которые надо защищать, ты даешь оппоненту дешево наловить что-то или отделаться малым количеством фишек.
    Ну ладно, спорить тут бессмысленно, такие линии тоже есть, я их вижу много в игре, просто не считаю их сильно прибыльными. Минусовыми тоже назвать не могу, так что имеют место быть. Но на лимитах выше надо точно играть по-другому, такие пассивные линии уже на прокатят.
    Это 6 раздач, и мы обсуждаем конкретную. Для читателей здесь будет важно именно понять, как играть на ривере.
    Но ок. Про игру на флопе-терне тоже постараюсь сделать викторину. Много чего интересного было.

    И обязательно заходите в Дневник Ирен http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=19907. Один из лучших наших Дневников.
    Вот еще, Ирен, посмотри. Вдруг не видела www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/15460.htm
    Это к вопросу о рейзах терна на оверах.
    Мне тоже очень интересно, как играть на ривере во всех этих ситуациях!) буду с нетерпением ждать!)
    Спасибо за комплимент дневнику, но он стал скучноват последнее время. Давно никуда не ездила!) В Макао у нас игра скучная, но зато вот у тебя в Америке весело.
    Цитата:
    Вот чек с АК мне понравился, по почему потом колл на терне? В чем доходность этого чека флопа и кола терна? Ты блеф с худшим А-хай ловишь или вэлью в гатшоте? Тебе надо избавляться от маленьких пар, которые тебя бьют на шоудауне, а для дро у тебя кол плохой! А как ты можешь их выдавить, если не начнешь действовать на терне? Вот эта рука с АК, на мой взгляд, стандартна, чек флопа, а если какой-то экшн дальше, рейз терна.

    Чтобы решить что делать с АКо (№4) я бы попытался построить диапазон рейза терна начиная с вэлью рук и далее добавил бы блефы в пропорции примерно 50 на 50 или в зависимости от тенденций оппонента. На флопе у нас было QTs-AQs(8), AQo(6), KQo(6),QQ(1),77(3) = 24 вэлью руки, предположим что часть конбетила флоп и осталось 14, терн + ТТ (3) = 17, думаю на ставку оппонента в 80% пота, мы многие из этих рук радостно кольнем - а рейзим 3-5 вэлью комбы. АКо это 12 комб, при том что у нас есть еще руки кандидаты на блеф - 98s, J9s. Так что 1-2 комбы АК можно и рейзнуть, а можно и нет... На ривере, после колла терна, если играем против сильного оппа ,то какую то небольшую часть АК придется фолдить (уж больно их много у нас), а процетов 80-90 колл. Но по описанию Романа рег не очень и склонен после чека переблефовывать - колл становится по шансам да и блокер хороший на AQ KQ.
    Цитата:
    Чек и колл - это такие покерные оружия. Наряду с бетом, рейзом, пасом итд. Я их использую, когда они мне кажутся более доходными.


    Вот в копилку пример: http://www.boomplayer.com/ru/poker-hands/Boom/20301509_4066C4175F

    Рег активно блайнд защищал. Я словил топпару, оплатил быстрые ставки флопа, тёрна... и совсем не поверил в то, что JJ+ тут могут столь же быстро рейзить ривер, видя 4-стрит-доску.

    А если там 9, то откуда стремительный рейз на флопе?
    :-)



    P.S. Но вот суперпассивный розыгрыш руки в раздаче 6 мне тоже совсем не нравится. Всё что я играл подобным образом добром не заканчивалось.
    Цитата:
    P.S. Но вот суперпассивный розыгрыш руки в раздаче 6 мне тоже совсем не нравится. Всё что я играл подобным образом добром не заканчивалось.

    Мне тоже не очень нравится. Обсудим.
    1) овербет как бы намекает, что это или монстр, или пшик (в том числе, руки, превращённые в блеф)
    Твой чек терна скорее всего говорит о том, что у тебя овера. Большинство твоих оверов в спектре рейза из этой позиции содержат К, значит блеф по королю - не самая удачная идея, тут ему на флопе надо было разбираться, по Грановскому, или хотя бы лидить пустой терн. АК отсутствует в спектре лимп-колла, короли младше не будут лепить овербет, кармашки и совпадения по идее будут ловить блеф по выходу короля либо ставить блокирующую, но явно не убивать руку овербетом. Похоже на сет. Ок, проголосую за пас.

    5) и что, есть какие-то варианты кроме рейза? Не вижу таких, извините

    6) ставка большая, а репрезентит он слишком узкий спектр такой ставкой - разве что JT. AQ он бы скорее трибетил против катофа, да и терн можно уже ставить, чтобы начать выбивать карман. а чего там ещё может быть? Скорее, попытка забрать мертвые деньги, раз уж ты окончательно сдался со своей мелкой карманкой. Пусть кол. Но мне тоже не нравится такой розыгрыш, выше писали

    4) Сложно, потому что я без понятия, чего там у вас про колят с сб. По идее, в офлайне все спектры шире, чем в онлайне? Тогда там и дам много, и десяток достаточно, но десятка себя поскромнее вести будет, имхо, потому что дам много как раз у тебя. Хорошая ставка ривером, убедительная. Убеждает, что там именно дама даже, а не десятка или 77. Хорошо, меня обхитрили, пас.

    3) просто колла достаточно. мне кажется, что тут ты если и доберёшь что-то, то только с себя.
    ....пошла голосовать и не нашла варианта просто кола. Короче проголосовала за последний вариант за отсутствием корректного для данной ситуации варианта ответа. а вообще я просто колл

    2) блин, ну правда сложно вообще без информации. В онлайне можно легко выбросить. Ну пас. Именно по противному сайзингу. Выглядит вполне доборно. С маргинальным велью со спектром позади он тут будет чек-кол играть скорее. Не знаю, насколько К тут маргинален в твоём понимании, но на короля похоже. Переситала варианты голосовалки. Тут все-таки можно попытаться выбить сильнейшую руку (короля). Проголосовала за рейз.

    PS я, получается, в большинстве рук сыграла пас, но Рома-то все руки знает, поэтому в большинстве своём явно было вскрытие, и вряд ли это пост о том, как его постоянно дурят, поэтому альтернативная версия: не выкидывать ничего и никогда! И в данных раздачах (уже по факту) это будут скорее всего в большинстве своём правильные решения))

    Спасибо за интересный пост. На самом деле те, кто не делал такие посты, не понимает, какой это нудный гемор) Да ещё и голосовалка. Я вот устала лишь отвечая на вопросы)
    Цитата:
    PS я, получается, в большинстве рук сыграла пас, но Рома-то все руки знает, поэтому в большинстве своём явно было вскрытие, и вряд ли это пост о том, как его постоянно дурят, поэтому альтернативная версия: не выкидывать ничего и никогда! И в данных раздачах (уже по факту) это будут скорее всего в большинстве своём правильные решения))

    Знаю не обязательно по факту вскрытия. Так что ок.

    Цитата:
    На самом деле те, кто не делал такие посты, не понимает, какой это нудный гемор) Да ещё и голосовалка. Я вот устала лишь отвечая на вопросы)

    И главное, бесплатно :-*
    Спасибо, Мона!

    Или это троллинг такой? :-?
    Нет, я реально прифигела от масштабности поста) как представила, как ты все эти карты расставляешь и кнопочки к голосовалка прикручиваешь... 6 раз!!!
    Но все-таки может и на два поста лучше делить такие. Потому что два поста лучше, чем один, и потому что обсуждать раздачи и голосовать проще было бы
    Не понял одного момента во второй раздаче. Рейз с утг 20 плюс кол мб 20 плюс бб 5. В банке на флопе 45, а не 40, нет?
    Нет. Там с каждого банка берут 5 долларов в джек-пот.
    Вот это я понимаю - внимательный читатель!
    Не пойму как ответить на викторину с помощью галочек, например №2 я бы пасовал с QQ без пики, (с QsQ коллировал, считая это по шансам), а как выбрать ответ из предложенных (оппонент ставит блокирующую ставку с маргинальным велью, но наша рука позади. Пас? или оппонент ставит на велью с монстром. Пас? Но я так не рассуждаю - у оппонента там есть и блеф и вэлью - дело в соотношении, шансах банка и нашем диапазоне)?
    Или №4, как я писал выше, на ривере, после колла терна, если играем против сильного оппа ,то какую то небольшую часть АК придется фолдить (уж больно их много у нас), а процетов 80-90 колл. Но по описанию Романа рег не очень и склонен после чека переблефовывать - колл становится по шансам да и блокер хороший на AQ KQ. Оппонент и блефует и вэльюбетит, но при таких шансах нам надо выигрывать около 28% времени - колл

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov