Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    WSOP 2017. Лики современных регов. Квазирег на ривере

    28 августа 2017 в 15:33
    2458 16

    Продолжаем обсуждать WSOP2017 – по этой ссылке все прошлые части…

    Символ веры современного регуляра
    Среднее велью — в защите, сильное велью и пустота — в атаке.
    Под пустотой понимается как воздух, так и дро. Баланс атаки – там воздух, дро и монстры
    Под средним вэлью понимаются любые готовые маргинальные руки и даже просто овера (особенно с тузом).
    Это неизменно. Дальше возникают вариации.

    Например, есть такой тип оппонентов. Они как будто реги. Во всяком случае их линии префлопа и флопа полностью соответствуют заявленным стандартам реговской игры. Но на поздних улицах, особенно на ривере, их линия полностью разъезжается. Они вроде все равно делают некие рациональные ходы, но ходы эти совсем не вяжутся с предыдущей линией. Создается впечатление, что играют два разных человека. Один играет вплоть до ривера и вполне прилично. А второй сменяет его на ривере и играет не то, чтобы плохо, но как-то совсем по-другому. Как будто он вообще не следил, как играл и что планировал «первый» на ранних улицах.

    Такие оппоненты опасны. В том смысле, что их легко можно отнести в корзину «слабых регов». И ошибиться.
    Слабый рег – это рег, который все-таки играет, исходя из реговских принципов, но освоил их не все, а малую часть. Или, скажем, освоил только ту часть, которая ему психологически комфортна. Скажем, как шахматист, который освоил только полуоткрытые дебюты, и абсолютно плавает в началах открытых и закрытых.

    Здесь же мы сталкиваемся с особым подвидом регов. Мы называем таких оппонентов «квазирегами». Если же квазирег вдобавок девушка – игра становится совсем запутанной.

    Wynn $1100 NLH 9max
    Идет первый уровень. За столом пока  шесть оппонентов.
    Молодая девушка-квазирег  рейзит с UTG 2.2ББ
    Я на катоффе играю колл с qs10s
    Остальные – пас
    В банке 4ББ

    Девушка играла на первом уровне очень агрессивно. Она была самой агрессивной за нашим столом. Но есть «агрессия» и «агрессия». Не знаю, как объяснить –  у меня создавалось стойкое ощущение, что ее агрессия демонстративна. Она агрессивна потому, что быть агрессивной круто. Что конкретно делать с этой своей агрессией и как пустить ее в рациональное русло, девушке было не очень понятно (и это не сексизм!).

    Флоп  10d8s3h

    Она – бет 2.5ББ
    Я – колл
    В банке 9ББ

    Терн. 10d8s3h   3d

    Она – чек
    Я  – бет 3.5ББ
    Она –колл
    В банке 16ББ

    Ривер. 10d8s3h   3d   qc

    Она – чек
    Я – бет 8ББ
    Она – чекрейз 20ББ
    Я играю тяжелый колл.
    Девушка показывает 4d4h, и банк уходит мне…
    Обсудим?



    Вплоть до ривера все по реговским стандартам.

    Префлоп-рейз на 4x4x– все ок, не вопрос. Наверное, стоит рассмотреть больший размер, но тут вопрос вкуса и склада характера. В любом случае потребуется либо ловить сет, либо воровать мертвые деньги.
    Флоп. Бет. Сильное вэлью в атаке. На флопе карманные четверки еще относятся к нижней границе сильного вэлью. Если забрать банк не удастся, придется пересмотреть ситуацию.
    Терн. Чек-колл. Среднее вэлью в защите. Девушка переоценила ситуацию. С одной стороны, факт моего флопового колла снижает велью ее руки. С другой стороны, терн не изменил ситуации. Против агрессивного или сбалансированного рега я бы еще подумал, стоит ли бетить терн. У них в линиях есть немало чекрейзов терна в таких ситуациях, как на вэлью, так и в полублеф (например, моя старинная раздача с WSOP2013 и тоже против девушки – настоящего рега). Здесь же я ставил комфортно и не ожидал подвоха.
    Ривер. Чек-рейз. Превращение маргинального вэлью в чистый блеф. Спорное решение в любом случае. Оно еще раз иллюстрирует наше актуальное наблюдение: в линии чек-рейза ривера поразительно мало вэлью-рук.

    Если предельно упрощать, то логика такова. Настоящие вэлью- руки избегают чекать ривер без позиции, поскольку могут получить чек-бихайнд. Моя линия с коллом префлопа, флопа и бетом терна, ривера похожа на среднее вэлью?
    Если да, надо срочно бетить с любой силовой рукой. Чек здесь заявляет отсутствие сильной руки, а чекрейз ривера добавляет перцу, но не отменяет сами рассуждения.
    Если нет, то чек ривера – провоцирование блефа. Его логичнее завершить чек-коллом. Можно перейти на следующий этаж и посчитать чекрейз средством забрать банк не только у блефа, но также и у среднего вэлью. Но будет ли среднее вэлью ставить ривер? Или даже так. Достаточно ли в спектре моего риверного бета среднего вэлью (которое уйдет в пас), чтобы сбалансировать те случаи, когда я уйду в пас с пустой рукой или сыграю снэпколл или 3бет с монстром? Лично я думаю, что недостаточно.

    У квазирегов случаются героические линии с превращением вэлью в блеф, когда нужно лишний раз продемонстрировать свою решительность. Когда и зачем – неясно. Вероятно, нечто эмоциональное или гормональное, а потому непрогнозируемое. Просто, когда столкнетесь с этим, будьте готовы. 

    Ну тут ещё ведь дело и в размере рейза на ривере. Таким размером на такой доске одинаково тупо и с натсами чекрейзить, и с почти блефами тем более. Да тут вообще тупо рейзить в твою линию! Тебе надо доставить 12 в банк 44. Ума не приложу, в чем сложность такого колла и в чем смысл такого рейза! Она даже карман типа 77 или совпадение с 8 так не выбьет же, да они и не поставят ривер, а выбьет из того, что ставит ривер, лишь то, у чего и так выигрывает
    Смешная раздача, в общем
    Имхо, оптимально чек-пас ривер. Ну либо уж терн крутить, изображая оверпару, раз она такая отважная блефака
    Ну, может, она больше ривер ставила немного, за точный размер не ручаюсь. Но суть примерно та.
    А сложность - ты же видишь, в чем сложность. Нет рук для чекрейза ривера у нее, а чекрейз ривера есть!
    Эта сударыня просто не знает, что роднит покер и футбол...
    Может, она девушка регуляра. У них там такие семейные соревнования бывают, что мало не покажется.
    Или регулярная девушка. А соревнования - с нерегулярной.
    Я таких рогов называю не агрессивными, а "тревожными". Много хаотичных действий, типа такого ч/р ривера. Такое впечатление, что решение на такое действие созревает в последний момент и зависит просто от "потому что так вдруг захотелось". Я обычно в этих случаях слово колл произношу быстрее, чем их фишки в банк двигаются.)))
    "Тревожный" - хорошее слово.
    А вот быстро задвигать я не умею. Меня даже вчера на Тренировочной Игре обвинили в слоуролле. А я никогда не слоуроллю.
    а объясните мне пожалуйста, что за проблема со слоуроллом?
    чем такое промедление так ужасно оскорбляет оппонента?
    Польза, ну он сидит и сердце у него бьется! А ты с натсом издеваешься и тянешь!
    Это проблема оппонента. ))) не понятно ещё, что больше раздражает, когда вскрывают блеф - то, что думают над коллом долго или когда колят быстро))) в любом случае, тех, кто блефует и получает колл все бесит ?
    В том и острота. Трудноуловима граница между этическим нарушением и кляузой.
    Да по сути, тебе должно быть плевать. Я, конечно, понимаю, тренировочные игры и все-такое, но если тебе нужно думать перед любым решением - это твоё право, и нормальные игроки его уважают. У нас есть один игрок в Омахе , достаточно дорогой игре, который при закрывшемся стрите и ставке большой на ривере начинает вслух и на пальцах считать сколько всего закрылось, а сколько нет, при этом в упор смотрит на оппонента. И знаете- работает! Он делает колл исходя из математического решения, но если опп выдаёт знак , то сам дурак! И в него на самом деле теперь блефуют гораздо меньше. Хотя, он уже чаще знает, какое готов принять решение, перед тем, как начинает всю эту процедуру)
    Возможно. Но мне не плевать. Я о таких вещах переживаю.
    Таки для профита не есть хорошо, если в него теперь гораздо меньше блефуют, разве нет?
    обычно людям не нравится, когда в них блефуют, не всегда есть возможность сделать хИрокол, чаще остается некое чувство недосказанности, а если простым языком - понимают, что на*бывают, но не знают сколько и где.))) отлов блефов на профит не влияет особо.
    Цитата:
    Таки для профита не есть хорошо, если в него теперь гораздо меньше блефуют, разве нет?

    Вряд ли.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov