Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Тренировочные Игры с PokerMoscow. Слоуролл или непростое решение?

    01 сентября 2017 в 01:33
    2212 14

    Давайте разберем одну раздачу со вторничной нашей Тренировочной Игры. Здесь у нас снова возникло подозрение в слоуролле. Поэтому хочу одновременно оправдаться и поделиться интересной раздачей (этот пост отчасти навеян Бобовым постом про слоуролл).

    Техас NL500 9max.
    Я на UTG поднимаю 4s3s и играю рейз 12.
    Уже неоднократно обсуждали розыгрыш плотных мастевых связок с ранних позиций, втч в Дневнике Ирен. Все мы знаем, что такое действие на квалифицированном столе отрицательно. Но у нас Тренировочная Игра – мы должны добавлять перцу.
    Коллируют три оппонента: двое в позиции и ББ.
    В банке 50 фишек.

    Флоп   qs6d3c

    ББ – чек
    Я – бет 25. Флоп слабо скординирован, на нем только один овер (не король и не туз), у меня совпадение – этих аргументов достаточно, чтобы добавить в раздачу еще немного хаоса.
    Все трое оппонентов коллируют.
    В банке 150 фишек.

    Каким-то образом борд подошел всем. Вероятнее всего, здесь мы смотримся в совпадения или средние карманки. Из дро возможны, пожалуй, только 5x4xs, но с учетом четверки в моей руке таких стартеров всего три.
    Возможен ли заслоуплеенный монстр? Вряд ли. И чем дальше от меня, тем вероятность его меньше. Скажем, на ББ его вообще быть не должно ни при каких обстоятельствах. Правда, для меня это мало что меняет, поскольку моя рука на данный момент бесперспективна.

    Терн   qs6d3c   2s

    И это меняет дело. Теперь у меня неожиданно возникает флешдро+гатшот+совпадение, причем в сильно замаскированной редакции. Но я даже не успеваю окунуться в приятные раздумья, поскольку ББ атакует донком!

    ББ – бет 65.
    Пару слов о ББ. Это Саня В, наш старый товарищ по Тренировочным Играм. Мы с ним познакомились году этак в 2003, когда я читал курс техасского холдема в Школе Дмитрия Лесного.
    Его донк, безусловно, «говорящий». Проблема в том, что «говорит» он сразу несколько взаимоисключающих вещей. Не вдаваясь в подробности, опишу мои промежуточные выводы:
    - Санина рука готовая
    - Санина рука не монстр
    - фолдэквити в случае моего тернового рейза ничтожно.

    Поэтому у меня все просто: я – колл.
    Оставшиеся два оппонента пасуют.
    В банке 280. И вот что важно. У Сани в стеке остается 225 фишек. Это и есть эффективный стек.

    Ривер  qs6d3c   2s   3h

    Саня – бет 100… а еще Саня «дернулся»  в момент ставки.



    Я неоднократно сталкивался с таким сигналом. Основное толкование – ситуативная слабость. «Ситуативная слабость» означает, что, хотя оппонент имеет эквити, но в изменившейся ситуации расценивает его как маргинальное и зачастую битое. Это похоже на блокинг-бет, только слабее. Типа, когда игрок ставит блокинг-бет, то примерно с равной вероятностью ожидает получить колл и выиграть  или получить рейз и уйти в пас. А в случае «ситуативной слабости» оппонент как бы считает, что чаще всего проиграет. Так что это своего рода «crying bet» — плАчу, но атакую.
    Но иногда это актерское мастерство и дезинформация. Оппонент изображает слабость, чтобы получить оплату монстра. Не очень в это верю, но ошибка возможна.
    Получается,  я получил вот какую информацию: у моего оппонента нет средних рук.

    Представьте себя на месте оппонента, если вы обладаете здесь, скажем, рукой вроде qxjx. Да – вам надо атаковать. Да – это очень близко к блокинг-бету. И – да — вы проатакуете, но безо всяких сигналов. Вы постараетесь оставаться предельно индифферентным. Это будет «ставка с прямым позвоночником» (что, кстати, тоже сигнал).
    А здесь прошел сигнал об отсутствии средних рук. Спектр Сани рассечен на монстры и что-то предельно слабое. Согласитесь, для трипса без кикера эта информация крайне тревожная. Сказочно замаскированный трипс превращается в голимый блеф-кетчер.

    Я еще раз спросил себя, а точно ли я видел сигнал? И ответил – да. Тогда я спросил себя, а я абсолютно уверен в этом сигнале? И ответил – нет, конечно, не абсолютно, но сигнал был.
    Если бы я не заметил сигнал, то поставил бы оллин, предварительно изобразив промазавшее дро.
    Заметив сигнал, я стал склоняться к коллу блефа.

    Думаю, что девять из десяти квалифицированных игроков скажут мне, что блефа здесь нет вообще. Типа блеф ставил бы оллин, а не 100 фишек. Я склонен согласиться. Но ведь не скинуть полностью «блеф дубового столба». Все стало как-то смутно, линии расплылись и отправились в свободное плавание предположений. Поэтому я нажал «колл».

    Тут же вскрыл руку, не дожидаясь Сани. Саня посмотрел, побледнел, озверел и сбросил свою руку в пас. Позже он сказал мне, что имел axqx. Если это правда, то я немного промазал, попав в самый низ его возможного силового диапазона. Но теперь нам этого не узнать.

    А мораль такова. Саня, это никак не слоуролл! Даже в сжатом виде здесь целая страница размышлений на ривере. Чтобы все это нагородить в условиях реального боя, мне нужно время.

    Наши Тренировочные Игры продолжаются.  Теперь у нас есть день техаса и день омахи. Присоединяйтесь.
    Поздравляю всех с  Днем знаний!

    Вроде как у Сани был хороший момент для смачного трибета префлопа или нет?

    Как я понимаю эту игру! Осталось дождаться успехов... ;-)
    Был. Решил в колл завести.
    а в чем слоуролл и почему ты первый карты перевернул?
    Люблю читать, как ты раздачи описываешь. Иногда даже создайся ощущение, что покер - очень интересная и многогранная игра.))) Мне кажется, раздачи в твоем описании даже выглядят и представляются лучше, чем были на самом деле.
    Цитата:
    а в чем слоуролл

    Саня посчитал, что у меня здесь снэп-колл. Конечно, это не так. Об этом пост.
    Цитата:
    почему ты первый карты перевернул?

    А этого своего рода анти-слоуролл. Дал оппоненту возможность не открывать карты. Возможно, почувствовал настроение.
    Цитата:
    Мне кажется, раздачи в твоем описании даже выглядят и представляются лучше, чем были на самом деле.

    Слова - мои краски. Литература и должна быть лучше жизни. Но спасибо!
    У меня спросили, что такое слоуролл. Прекрасный повод обновить глоссарий. Посмотрите http://www.pokermoscow.ru/school/lessons/6.htm
    По мне слоуролл, это когда в 60ББ стеках примерно с АА я получаю на свой рейз трибет, ставлю четыребет и на аллин думаю минут 10. А у сэнсея это просто просчет всего и стеков и теллзов.
    А такой случай тоже у меня был - на турнире, по-моему, в Киеве.
    Поднимаю одну карту - это туз. Играю рейз. С ББ летит оллин. ББ я знаю. Понимаю, что тут ситуация граничная. Думаю, что нужно иметь второй картой, чтобы коллировать. Прикидываю. Договариваюсь с собой, что от А9 буду коллировать. Поднимаю вторую карту - там еще один туз.
    Коллирую. Выигрываю. Чувак был расстроен и обвинил меня в слоуролле. Не напрямую, позже, в беседе с общими знакомыми, когда летели в самолете домой.
    Такая тупиковая ситуация.
    а зачем было поднимать по одной карте?
    Разные существуют объяснения. Своего рода фан и разгрузка нервной системы. Если я поднял туза, и моя рука сразу попала в спектр рейза, зачем смотреть вторую?
    А, понял. Физическую энергию экономим. Поднять одну карту в два раза легче, чем две.
    А бывает, что ни одной карты не знаешь http://www.pokermoscow.ru/articles/4551.htm
    Зачем-зачем. Видела картинки на тему хамелеонов, которые не очень любят играть в покер? Вот то-то и оно!
    Чо за хамелеоны?
    Да их много
    Ну например
    Классные хамелеончики! И точно. Когда им надо вскрываться, они просто смотрят в свои карты.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov