Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    WSOP 2017. Чек-бихайнд от рега — не слишком ли «миролюбиво»?!

    13 октября 2017 в 18:16
    2651 18

    Продолжаем рассматривать разные типы игроков, с которыми мы сталкивались на WSOP2017 (по этой ссылке прошлые части).

    Что мы выяснили на примере прошлых постов:

    Среднее велью — в защите, сильное велью и пустота — в атаке.
    Под пустотой понимается как воздух, так и дро. Баланс атаки – там воздух, дро и монстры
    Под средним вэлью понимаются любые готовые маргинальные руки и даже просто овера (особенно с тузом).

    В линии чек-рейза ривера поразительно мало вэлью-рук.

    Флоповым чекрейзам по флешовым доскам нет веры.

    Иногда сайзинги становятся говорящими. Есть борды, на которых сайзинг фейс-апит тип руки. Например, на дважды-дро-терне малый бет терна после чекрейза флопа означает маргинальную руку (минивелью, вероятнее всего)

    Теперь ситуации, которые оставляют вопросы.

    Чек бихайнд в зачекованный флоп – явление крайне странное. Может говорить о монстре?
    Странность в противоречии заявленным принципам. В позиции на флопе, услышав чек оппонента, рег, как правило, лишен опции «чек бихайнд». Он ставит и на вэлью, и в блеф. Понятно, что есть определенная зависимость от структуры флопа и от особенностей оппонента. Тем не менее, вот пример.

    Venetian $600 NLH SuperStack 9max.

    Рег — лимп с ранней позиции.
    Все — пас.
    Серега Никифоров на ББ с add8h — чек.

    Сегодня в префлоп-лимпах много оверов и рук вроде А8 (и мастевых, и разномастных). Помните, какое-то время назад была мода лимп-ререйзить монстров с ранних позиций? Теперь игроки все чаще пользуются тем фантомным страхом и лимпят сомнительные руки. Идея в том, что ранний лимп смотрится подготовкой к ререйзу и в свою очередь заставляет многие приличные руки в позиции также играть лимп, пропуская авантюриста на постфлоп. Конкретно этот рег ранее уже показывал в раннем лимпе ax7xs
    В банке около 4ББ.

    Флоп 7c7d6s

    Чек – чек. Странно!

    Терн 7c7d6s   qh

    Никифоров – бет 2.5ББ.
    Рег — колл.
    В банке около 9ББ.

    Ривер 7c7d6s   qh   ac

    Никифоров — бет 3.5ББ
    Рег — рейз 11.5ББ



    Отматывая раздачу назад, укрепляемся в подозрении к флоповому чеку-бихайнд, абсолютно выбивающемуся из характерных линий регов. Никифоров посчитал, что это сигнал монстра, и после риверного рейза по вышедшему тузу рег бьет любых тузов.
    Никифоров – пас.

    Как считаете, прав ли Серега? Как бы сыграли вы?
    Если бы ривером вышел не туз, а восьмерка, что бы изменилось в розыгрыше?

    Какие стеки у оппонентов?
    Не имеет значения. Скажем так, глубокие.
    А что?
    Я вроде бы и понимаю мессидж — вот этот страшный чек флопа и все такое, и вроде бы намёк в том, что надо выбрасывать, да? Но разве любой туз не будет тут рейзить, добирая с дамы скажем? Серега же по даме довольно уверенно поставил, по тузу ещё чуть-чуть. Туз теоретически страшная для Сереги карта, он же чекал свой бб префлоп, то есть у него эниту, и уж точно нет сильного туза? То есть у него в принципе тузов мало в глазах оппонента, ну вот если оппонент сам сидит с тузом и видит туза на ривере? И даже если у оппонента туза нет, то у сереги их все равно мало, учитывая, что у него опять же эниту и то, что он чекнул с блаиндов.
    Ну в общем, вероятность пустой руки я оцениваю примерно так же, как вероятность монстра. А если у оппа есть туз (условно такой же, то есть не АК+), то будет дележка. В банке 24, колить надо 8. Ну, не знаю. Ну то есть я бы колила, конечно. В вакууме, в онлайне итд. Но у вас же все по-другому, да?) Телзы - все дела. Если вот этот чек и есть этот Стопудовый Телз, то можно и выбросить, наверное
    А, стоп, фигню написала. Ну то есть что это вообще за вопрос? Конечно колить, если в стеке 100 ББ изначально. Если эффективный стек на начало раздачи 35 ББ, то уже можно подумать.
    Если стек 15 ББ, то мысли будут другими изначально, не правда ли?
    Как вообще можно дать решение без стеков?
    Цитата:
    Как вообще можно дать решение без стеков?

    Пусть 100ББ. Почему коллить?
    Я Серегу спрошу по стекам и попрошу отписаться.
    Цитата:
    Но разве любой туз не будет тут рейзить, добирая с дамы скажем?

    Не будет. "Любой туз" будет гарантированно ставить флоп На вэлью. Значит, "любого туза" нет.

    Цитата:
    Ну в общем, вероятность пустой руки я оцениваю примерно так же, как вероятность монстра

    Чо за пустая? Приведи пример. Еще раз линия: лимп префлопа - чек флопа - колл терна - рейз ривера. Придумай пустую руку.

    Цитата:
    Если вот этот чек и есть этот Стопудовый Телз, то можно и выбросить, наверное

    А мы не знаем. Об этом и пост.
    То есть Серега посчитал флоповый чек-бихайнд надежным сигналом силы, но тоже не 100% уверен.

    Ну вот ты, Мона, с чем могла бы так сыграть?
    с тузом так и запросто вообще прочекаю. с мыслью кол любого терна. но ты уверенно же пишешь, что рег там не будет чекать флоп. а полурег вроде меня чекнет. но ты же про меня спрашиваешь? :-)
    В данном случае, у Сереги очевидное «горе от ума»? так как, думать то там просто не о чем. Просто колл. Можно, конечно, и каре там оппу придумать. Вспоминается сразу анекдот про наркомана, который прятал траву, а потом думал, придут и там посмотрят. И в итоге, пошёл сдаваться , от безисходности. Реальных вариантов вижу 2.
    1. Просто туз, который пытается добрать с дамы. И явно не с королем. Тогда дележка.
    2. Менее вероятно по розыгрышу, это попытка забрать деньги блефом. Приветствуется ?. Ну, какое то количество монстров, возможно, и будет, но ОЧЕНЬ не много. И напоминаю, добавить надо 8 в банк 24. Очевидно, что оптимальное решение колл. Так как перекрутил имеет смысл только против туза, чтоб не делиться. Но все, что слабеее, скажет пасс, а что сильнее жестко перекрутит, и придётся в пасс. И что обидно, какой то блейзер с яйцами тоже может поставить олл ин, и придётся выкинуть. Поэтому, просто колл. И думать тут не о чем, и обсуждать нечего?

    Рома, я тебя не понимаю. Зачем ему ставить с тузом? Ведь какову цель любой ставки. Либо добрать с оппонента, либо выбить его из банка и забрать банк. В данном случае добрать ничего не выйдет, любая Карта, которую бьет туз хай уйдёт в пасс. При этом, рука более сильная, наоборот , заколит. И после кода станет очевидно, что ставка выкинута на ветер. Поэтому, очевидно чек. Потом идёт ставка. Он на всякий случай колит. Вдруг блеф. И тут, о счастье, покупает туза. Ну и, конечно, пытается добрать. Есть ещё вариант пустоты, изображающей туза. Но, все же, чаше при таком розыгрыше мы увидим туза. Но это не важно. В любом случае колл.
    Как бы суть поста вот в чем. Чек-бихайнд в зачекованный флоп - очень станное и нехарактерное действие для рега. Грубо говоря, с любым тузом рег гарантированно бы ставил флоп на вэлью. Раз не поставил, значит, у него нет "просто туза".
    Если бы игрок не был регом, то было бы другое решение. Правда там свои особенности в игре против полурега, квазирега, любителя, олдскулера, телефона итд.
    Ну если вся суть в зачекованном флопе, но надо было терн вместо ставки сразу выбрасывать карты в пас. Вот бы рег удивился, да :lol:
    Как вариант, можно сыграть чек-пас до конца. Но ставка терна несет в себе идею забрать вторым баррелем. Возможно, в описанной ситуации эта идея плохая.
    Я тебе ответил. А оно к предыдущему сообщению прибавило. Если под словом Рег имеется в виду идиот, обязанный ставить всегда увидев чек, то, возможно он был не рег? Так как никакого практического смысла ставки с тузом, кроме «морального долга рега» там нет.
    Ставку ставят по трём причинам. Первая, чтобы добрать. Явно не тот случай. Так как рука слабее туза хай явно уйдёт в пасс. Вторая причина для ставки-выбить оппонента. Ну не выбьешь ты на флопе руку сильнее туза хай. А после кодла уже вообще сможешь со всем, что поставил , проститься. Сегодня узнал, что есть третья причина для стаскивая. Моральный долг рега. Тут я не очень понимаю, возможно и так. Но может он был не столь принципиален, а просто хотел денег выиграть?)
    Нет, ну я с вами тоже тут не полностью согласна. Есть ещё минимум одна причина ставки с тузом — по силе. То есть я старше с тузом прямо сейчас, поэтому почему я должна давать бесплатную карту условным 72о? А, 72 тут почти натс, ну 32 тогда;)
    Но считать, что рег тут будет всегда ставить туза, без вариантов - тоже перегиб какой-то.
    Цитата:
    Так как никакого практического смысла ставки с тузом, кроме «морального долга рега» там нет.

    Основная идея ставки с тузом - ставка с целью забрать "мертвые деньги". С пустой рукой она часто имеет смысл и профит.
    Цитата:
    Ну не выбьешь ты на флопе руку сильнее туза хай.

    С пустой рукой на флопе нас устраивает, если в пас уйдет любая рука.
    любая рука при 100бб не уйдет в пас. Вообще не понимаю зачем с монстрами при 100бб устраивать такой блудняк. Понимаю с 30-40 бб, лимприрейз на флопе. При глубине 100бб любая мало-мальская рука защитит бб. :sigh:
    ривер ставка зачем с А8? добираем с чего? чек-колл лучше, на мой вкус.
    Вот здесь, думаю, ты недооцениваешь ситуацию. Грубо говоря, туз - всегда значимая карта в хедсап-постфлоп-розыгрыше. С ней ставят и на вэлью, и в блеф. Здесь это означает, что ставка получит колл от готовых рук. Дамы, карманки - все в колле.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov