WSOP 2017. Чек-бихайнд от рега — не слишком ли «миролюбиво»?!
Продолжаем рассматривать разные типы игроков, с которыми мы сталкивались на WSOP2017 (по этой ссылке прошлые части).
Что мы выяснили на примере прошлых постов:
Среднее велью — в защите, сильное велью и пустота — в атаке.
Под пустотой понимается как воздух, так и дро. Баланс атаки – там воздух, дро и монстры
Под средним вэлью понимаются любые готовые маргинальные руки и даже просто овера (особенно с тузом).
В линии чек-рейза ривера поразительно мало вэлью-рук.
Флоповым чекрейзам по флешовым доскам нет веры.
Иногда сайзинги становятся говорящими. Есть борды, на которых сайзинг фейс-апит тип руки. Например, на дважды-дро-терне малый бет терна после чекрейза флопа означает маргинальную руку (минивелью, вероятнее всего)
Теперь ситуации, которые оставляют вопросы.
Чек бихайнд в зачекованный флоп – явление крайне странное. Может говорить о монстре?
Странность в противоречии заявленным принципам. В позиции на флопе, услышав чек оппонента, рег, как правило, лишен опции «чек бихайнд». Он ставит и на вэлью, и в блеф. Понятно, что есть определенная зависимость от структуры флопа и от особенностей оппонента. Тем не менее, вот пример.
Venetian $600 NLH SuperStack 9max.
Рег — лимп с ранней позиции.
Все — пас.
Серега Никифоров на ББ с 
— чек.
Сегодня в префлоп-лимпах много оверов и рук вроде А8 (и мастевых, и разномастных). Помните, какое-то время назад была мода лимп-ререйзить монстров с ранних позиций? Теперь игроки все чаще пользуются тем фантомным страхом и лимпят сомнительные руки. Идея в том, что ранний лимп смотрится подготовкой к ререйзу и в свою очередь заставляет многие приличные руки в позиции также играть лимп, пропуская авантюриста на постфлоп. Конкретно этот рег ранее уже показывал в раннем лимпе 
s
В банке около 4ББ.
Флоп 
Чек – чек. Странно!
Терн 
Никифоров – бет 2.5ББ.
Рег — колл.
В банке около 9ББ.
Ривер 
Никифоров — бет 3.5ББ
Рег — рейз 11.5ББ
Отматывая раздачу назад, укрепляемся в подозрении к флоповому чеку-бихайнд, абсолютно выбивающемуся из характерных линий регов. Никифоров посчитал, что это сигнал монстра, и после риверного рейза по вышедшему тузу рег бьет любых тузов.
Никифоров – пас.
Как считаете, прав ли Серега? Как бы сыграли вы?
Если бы ривером вышел не туз, а восьмерка, что бы изменилось в розыгрыше?
А что?
Ну в общем, вероятность пустой руки я оцениваю примерно так же, как вероятность монстра. А если у оппа есть туз (условно такой же, то есть не АК+), то будет дележка. В банке 24, колить надо 8. Ну, не знаю. Ну то есть я бы колила, конечно. В вакууме, в онлайне итд. Но у вас же все по-другому, да?) Телзы - все дела. Если вот этот чек и есть этот Стопудовый Телз, то можно и выбросить, наверное
Если стек 15 ББ, то мысли будут другими изначально, не правда ли?
Как вообще можно дать решение без стеков?
Пусть 100ББ. Почему коллить?
Я Серегу спрошу по стекам и попрошу отписаться.
Не будет. "Любой туз" будет гарантированно ставить флоп На вэлью. Значит, "любого туза" нет.
Цитата:
Чо за пустая? Приведи пример. Еще раз линия: лимп префлопа - чек флопа - колл терна - рейз ривера. Придумай пустую руку.
Цитата:
А мы не знаем. Об этом и пост.
То есть Серега посчитал флоповый чек-бихайнд надежным сигналом силы, но тоже не 100% уверен.
Ну вот ты, Мона, с чем могла бы так сыграть?
1. Просто туз, который пытается добрать с дамы. И явно не с королем. Тогда дележка.
2. Менее вероятно по розыгрышу, это попытка забрать деньги блефом. Приветствуется ?. Ну, какое то количество монстров, возможно, и будет, но ОЧЕНЬ не много. И напоминаю, добавить надо 8 в банк 24. Очевидно, что оптимальное решение колл. Так как перекрутил имеет смысл только против туза, чтоб не делиться. Но все, что слабеее, скажет пасс, а что сильнее жестко перекрутит, и придётся в пасс. И что обидно, какой то блейзер с яйцами тоже может поставить олл ин, и придётся выкинуть. Поэтому, просто колл. И думать тут не о чем, и обсуждать нечего?
Рома, я тебя не понимаю. Зачем ему ставить с тузом? Ведь какову цель любой ставки. Либо добрать с оппонента, либо выбить его из банка и забрать банк. В данном случае добрать ничего не выйдет, любая Карта, которую бьет туз хай уйдёт в пасс. При этом, рука более сильная, наоборот , заколит. И после кода станет очевидно, что ставка выкинута на ветер. Поэтому, очевидно чек. Потом идёт ставка. Он на всякий случай колит. Вдруг блеф. И тут, о счастье, покупает туза. Ну и, конечно, пытается добрать. Есть ещё вариант пустоты, изображающей туза. Но, все же, чаше при таком розыгрыше мы увидим туза. Но это не важно. В любом случае колл.
Ставку ставят по трём причинам. Первая, чтобы добрать. Явно не тот случай. Так как рука слабее туза хай явно уйдёт в пасс. Вторая причина для ставки-выбить оппонента. Ну не выбьешь ты на флопе руку сильнее туза хай. А после кодла уже вообще сможешь со всем, что поставил , проститься. Сегодня узнал, что есть третья причина для стаскивая. Моральный долг рега. Тут я не очень понимаю, возможно и так. Но может он был не столь принципиален, а просто хотел денег выиграть?)
Но считать, что рег тут будет всегда ставить туза, без вариантов - тоже перегиб какой-то.
Основная идея ставки с тузом - ставка с целью забрать "мертвые деньги". С пустой рукой она часто имеет смысл и профит.
Цитата:
С пустой рукой на флопе нас устраивает, если в пас уйдет любая рука.