Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Тренировочные игры с PokerMoscow. Чек-рейз ривера — сила или слабость?

    08 декабря 2017 в 17:51
    2176 13

    Чек-рейз. Этот ход несет в себе самое сильное психологическое воздействие на оппонента. Пожалуй, даже сильней овербет-пуша. Столкнувшись с чек-рейзом, чувствуешь себя попавшим в медвежий капкан. «Хрясь!» — летят в банк фишки, и отчетливо слышишь лязг смыкающихся железных челюстей. Ты попал в «монстра».
    Однако последнее время нам приходится констатировать, что чек-рейзы – особенно риверные – стремительно теряют силу. В линии чек-рейза ривера поразительно мало вэлью-рук. Это было верно в случае регов на WSOP 2017 – это также верно и для наших Тренировочных Игр.

    Тренировочная игра PokerMoscow. Техас NL500, 7max-стол Блайнды 2–5, стеки 500.

    Я поднимаю на одной из поздних позиций kd8d и играю рейз 12.

    Все пас. На Большом блайнде София, она коллирует. София — опытный оффлайн-регуляр с приличным наигрышем и в кеш, и в турниры. Она очень редко пасует в ответ на мои открывающие рейзы. Здесь есть свои плюсы и минусы. Грубо говоря, на префлопе ее спектр слаб, но нечитаем.
    В банке 26.

    Флоп   kx7x5x

    София – чек
    Я – бет 12
    София – колл. Что можно сказать о ее спектре теперь? Там карманки, совпадения, совсем немного дро и… пожалуй, все. Не думаю, что там есть заслоуплеенный монстр. Я открываюсь на Тренировочных Играх заведомо широко, мой спектр ослаблен, вероятность моего тернового чека велика, и София это знает. Поэтому с монстром она либо атаковала бы сама, либо играла бы немедленный флоповый чек-рейз (и тогда это был бы монстр!).
    В банке 50

    Терн   kx7x5x   ax

    София – чек
    Я – чек

    Говорит ли чек Софии об отсутствии туза? Пока нет. Моя рука вполне стоит блефкетчинга или тонкого добора на ривере, но вот ставить на ней терном и терять все слабейшие готовые руки я не готов. Конечно, чеком я предоставляю бесплатную карту для дро, но еще раз – дро в ее спектре совсем мало по сравнению с готовыми маргинальными руками.

    Ривер kx7x5x   ax   5x

    София – чек
    Я — бет 23
    София – чек-рейз 55
    А теперь чек Софии уже говорит об отсутствии туза. Мой терновый чек-бихайнд свидетельствует о том, что я часто имею среднее вэлью, которое хочет вскрыться, но туза не бьет. Поэтому туз ривером ставил бы. То же самое касается более сильных рук, вплоть до монстров.
    Далее. Может ли быть у Софии некое маргинальное вэлью вроде короля или карманки? Похоже, что нет. Такие руки вполне годятся для чек-колла, и не видно особых причин превращать их чек-рейзом в чистый блеф.
    Но София сыграла чек-рейз, и это только полбеды. Вторая половина – в сайзинге, который предельно мал и как бы умоляет оплатить монстра. Многолетние инстинкты кричат о том, что мы биты. Но аналитически мы не видим вообще никаких рук, которые нас бьют. Я бы даже сказал, вообще никаких рук не видим в этой линии. Когда мы имеем вэлью и не понимаем линии, вынуждены играть краинг колл.

    Я – колл.
    София открыла 86 – двухсторонний промазавший стрит, и наш король устоял.

    Риверный чек-рейз перестает быть оружием силы. Все сильное вэлью на сегодняшний день уходит в прямой бет ривера, все среднее вэлью — в чек-колл ривера. Чек-рейз ривера по привычке выглядит устрашающе, но несет в себе в основном только блеф или слабое велью, также превращенное в блеф.

    Наши Тренировочные Игры  продолжаются. Верблюды спешат на Север. Присоединяйтесь. 

    А почему верблюды идут на север круглый год?Логично зимой идти на юг?
    Земля круглая. Когда-то и на юг идут. Главное - прямо.
    ужас какой)))) опытный офф лайн регуляр такой ч/р Ривера?))) во-первых, сам факт ч/р? во-вторых, размер, чушь какая-то. Забирай ее в школу учиться играть))))
    Мы все учимся. Она тоже. Все будет ок.
    У нее, кстати, немало финалок, втч и в Вегасе.
    Не хотела никого обидеть, но ты писал "опытный оффлайн-регуляр с приличным наигрышем и в кеш, и в турниры. " Вот я и не поняла, как игрок с приличным наигрышем в кеш так мог сыграть, думала, может ты ошибся.
    а турниры да, классно, молодец!)
    Слушай, почему нет? Пойди заплати такой чекрейз без топового вэлью. Если в линии чекрейза фолдэквити имеется, почему его не использовать за небольшую цену?
    По сути, здесь ведь что происходит. Пока есть потенциальные шансы, идет покупка за дешево. Когда оно кончилось, включился блеф. По-моему, все ок.
    Потому что в такой линии нет фолд эквити. Какое топовое вэлью? Любой карман практически, а уж тем более спектр префлоп рейзера в этой линии постфлопа - это снэп колл ривера. Я уж не знаю, чего вы там мудрите , сами себя запутываете. )))
    Хочется включить блеф, прямая ставка плотная в данной ситуации по выходу спарки скорее решит вопрос, чем нелепый гейского сайзинга чек рейз. ))
    Мне иногда кажется, что некоторые игроки сами пытаются все усложнять и, так сказать, левелить самих себя. На самом деле, в реальной игре все гораздо проще, чем кажется, особенно в офф. Непонятки возникают только с отмороженными совсем маньяками, которые сами не понимают, что творят. Адекватный стол всегда простой и не надо там ничего усложнять, мне кажется.)
    Все по-разному оценивают спектры и решения. Вобщем, суть проблемы в названии. Сила или слабость в чекрейзе.
    Есть похожая проблема, и с ней нередко сталкиваемся. Когда оппонент блефует все улицы раз за разом. И в очередной раз ты ловишь себя на мысли, что сейчас он ну просто не может блефовать. А там опять блеф.
    Подобные чек рейзы ривера после чек чека тёрна, на микролимитах часты, и практически всегда означают пустоту.
    Опытным путем тоже можно. Но у нас типа объяснение "почему". Априори - ёлкапалка.
    "и тогда это был бы монстр!" Надо запомнить, вдруг доведется побывать на тренировочных играх, когда изгнание закончится......
    Давай. Будем рады увидеться.
    Понял, что мне это напоминает. Другую раздачу со WSOP 2017. Там тоже девушка была оппонентом http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/16527.htm

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov