Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    WSOP 2017. Можно ли поставить в блеф и на велью одновременно?

    26 февраля 2018 в 13:51
    2182 25

    Продолжаем рассматривать типы регуляров на примере WSOP2017 (по этой ссылке прошлые части).

    Мы рассматриваем оппонентов и их раздачи через призму «Символа веры современного регуляра»: Среднее велью — в защите, сильное велью и пустота — в атаке.
    Под пустотой понимается как воздух, так и дро. Баланс атаки – там воздух, дро и монстры Под средним вэлью понимаются любые готовые маргинальные руки и даже просто овера (особенно с тузом).

    А вот вывод, который мы сделали на основе прошлого поста: реги на терне загоняют в защиту овера, продолжая считать их средним вэлью.

    Кому-то он может показаться тривиальным. Но вот конкретный пример. В раздаче сталкиваются сильный (сбалансированный) рег на свободной позиции и Сергей Никифоров на ББ.

    Wynn $1100 NLH 9max

    Сильный рег открывает рейзом 2.2ББ со свободной позиции. Все – пас.
    Никифоров на ББ поднимает asqs и играет колл.
    В банке около 7ББ

    Флоп kc5c6d

    Никифоров – чек
    Рег – бет 2.8ББ
    Никифоров – колл
    В банке около 12.5ББ 

    Терн kc5c6d   kd

    Никифоров – чек
    Рег – бет 5.5ББ
    Никифоров – колл
    В банке 23.5ББ

     

    Ривер kc5c6d   kd   js

    Никифоров — чек
    Рег — чек
    Никифоров вскрывает свою руку. Рег выбрасывает руку в пас, предварительно показав туза.

    Самый интересный и важный момент — терн.
    Есть такой принцип в покере: всякий раз, когда делаете ставку, отдавайте себе отчет в ее цели — ставите вы в блеф или на вэлью? Обычно мы преследуем одну из этих противоположных целей. В нашей раздаче все хитрее.

    Когда рег принимает решение о втором барреле терна, он уже обладает информацией о Серегиной руке. Серега платил префлоп и флоп. Строго говоря, у него теперь четыре типа рук:
    - готовые маргинальные руки (карманки, совпадения пятерки или шестерки)
    - флеш-дро, стрит-дро, комбо-дро
    - пустая рука с тузом (так и есть)
    - монстры (трипс королей, фуллы, каре)

    Эти четыре группы явно не равнозначны. Первая — самая широкая, последняя – самая узкая. Можно предположить, что рег играет против первых двух групп – готовые маргиналы и дро. Они представляют подавляющую часть Серегиного спектра, оставляя пустым рукам и монстрам какие-то крохи.

    Напомним, что реговская рука – туз с каким-то кикером без совпадения. Тогда его второй баррель против маргинальных готовых рук – это блеф, и он имеет смысл. Есть вероятность, что Серегу удастся столкнуть. Даже если не удастся, останется шесть аутов.
    В то же время второй баррель против дро рук – ставка на вэлью, и она тоже имеет смысл. Есть приличная вероятность того, что дро-рука потянется на ривер. А если нет, рег забирает мертвые деньги.

    Вот что важно. Здесь совместились две казалось бы несовместимые идеи – рег одновременно ставит в блеф против готовых маргинальных рук и на вэлью против дро. В шахматах такая многозадачность не редкость и высоко ценится. В покере она вызывает у меня эстетическое наслаждение. Раздача отчасти объясняет, почему реги на терне загоняют в защиту даже овера, продолжая считать их средним вэлью.

    Остается вопрос, не стоило ли регу ставить по риверу. Похоже, риверной ставкой он завершал розыгрыш идеальным блефом. Возможно, но здесь мы попадаем в силки резалт-ориента. Навскидку видно, что голые руки с тузом и старшим кикером составляют ничтожную часть спектра Сереги после его тернового чек-колла. Игра против такой узкой группы не может быть верной. Хочется, но нельзя. Да и хочется только после вскрытия. Резалт-ориент во всей красе.

    Эта раздача – показательный случай ситуации, где агро-рег сыграл бы доходней рега сбалансированного. Агро с большой вероятностью поставит ривер, считая свою руку недостаточной для шоу-дауна, да и вообще по свойству натуры. Я спросил у Сереги, как бы он действовал, если бы его оппонент все же поставил ривер. Серега ответил, что долго бы думал и, наверное, сбросил.

    Как получилось, что Серега выиграл такую эффектную раздачу? Во многом потому, что его рука присутствовала в возможном спектре, но была маловероятной. Регу пришлось играть против широкого спектра, предоставляя конкретной Серегиной руке перевес.

    Малые открывающие рейзы, взаимно широкие спектры, постоянные столкновения средних велью – реалии современного покера.

     

    Наверное, одна из самых толковых раздач из встреченных на WSOP2017.
    Сложно прокомментировать более информативно, чем фразой (Сергей - чемпион) ))).
    Но попытаюсь.
    А не слишком ли часто просто туз ставит? Ок, если даже сайзинг по терну объясняется наличием повтора, что он тогда будет чековать. Навскидку кажется, что линия чек терна и думаем над коллом ривера больше подходит для туза.
    Не знаю. Вот этот оппонент ставит. А чековать терном он будет все среднее маргинальное вэлью, а также, вероятно, низкое дро.
    Ну, впритирку туз-дама действительно должны пролезть. Если бы я колировал флоп, то терн тоже.
    В дешевых или просто других полях я бы рассматривал рейз по терну, Но опыт предыдущих постов, а также то, то оппонент адекватен, настраивает на мирный лад.
    при таком розыгрыше логично ставить Ривер, причем плотно. Иначе, зачем ставить терн? в Чем вэлью, если он AQ не бьет? Вот здесь у меня всегда этот вопрос, если мы уходим в блеф с А хай и есть вероятность, что можем выблефовать небольшую карманку и другой А хай, который может быть лучше нашего.... в чем смысл чека Ривера? Я таких называю не "сбалансированными регами", а генераторами мертвых денег.
    Вэлью - в ставке против дро. Блеф - в ставке против маргинальных готовых рук. И в этом же смысл чека ривера.
    ага, а против дро он Ривер колить и отлавливать блеф собирался с А ниже, чем AQ????)))) ну бред же)))) странные у вас там "крепкие реги"))) даже если сектора разложить, там будут дро со старшим А в том числе, а 78 ривер вряд ли будут в блеф ставить.
    Там написано Цитата:
    Похоже, риверной ставкой он завершал розыгрыш идеальным блефом. Возможно, но здесь мы попадаем в силки резалт-ориента.
    Мы как повара взвешиваем в руке щепотку соли. Циферки нужны.
    циферки просто лень загонять, но и так видно, что блефовых стритовых дро, которых можно будет чеком Ривера обыграть, гораздо меньше, чем других рук )))) в такой линии бет Ривера, на мой взгляд, для рега стандартен должен быть, ну или не растрачивать по пустякам фишки на терне.
    Цитата:
    Мы как повара взвешиваем в руке щепотку соли. Циферки нужны.

    Мы в оффлайне.
    Сильный рег, наверно устал ставить после терна, да и просто человек добрый, не жадный.)

    А размеры стеков для этой раздачи неважны?
    Да блин :cry: Нельзя ставить ривером.
    почему нельзя ставить ривером? я думаю, плотная риверная ставка решила бы вопрос в пользу "уставшего" рега )))
    Ну, Ирен. Конечно, забрал бы ривером, у этой конкретно руки. Скажем, один раз из пяти. А еще два раза из пяти забрал бы просто у слабейшего бастед-дро. А еще 2р из 5 проиграл бы маргиналу, который после колла терна уже не выбросит ривер. Складываешь - получаешь ответ - ставить не выгодно.
    Какой маргинал тут кольнет плотную ставку ривера? Останется лишь часть топ спектра, которого там не видно. И я уже давно не смотрю раздачи с точки зрения резалт ориентед, всегда разбираю сам процесс. А тут ошибка, на мой взгляд, именно в логике процесса. Ставка терна на вэлью, если не можешь побить другой А хай, который может как раз содержаться в бастед дро, а часто надо именно с него добирать. А крепкий рег не бьёт даже этот диапазон, который входит в проехавшее дро. А что он бьёт ривером, кроме промазавшего стрит дро ? Вот и если разложить весь диапазон , который выживет по структуре такой доски, как раз получается, что в ставке на ривере есть смысл. АК если бы еще был, то понятно, чек вроде норм.
    Цитата:
    Какой маргинал тут кольнет плотную ставку ривера?

    На терне повтор и два дро, которые не закрылись. Любое совпадение играет колл. Любое. Легко. Именно так это работает в Вегасе.
    это работает везде одинаково. Размер ставки просто надо не гейский, как это обычно ставят на тонкое вэлью почти без ничего, а увеличенный, я бы посмотрела как бы кололи ставку в пот на ривере :D надо радоваться, что не научились ставить, а чекают, Серега тогда молодец, что протягивает овера 2 линии, очень выгодно, если бесплатно одну улицу дают вскрываться.
    Эту, с моей точки зрения, ошибку делают очень многие!
    Ок. Вот будешь в марте в Москве, все обсудим и проверим!
    Рома, приезжай на тренировочные игры к испанцам, они специалисты выносить мозг в подобных ситуациях))
    Возникнет острое желание изорвать все издания Харрингтона в мелкую фракцию)))
    Да я типа поигрываю в покер. С разными ребятами. Не думаю, что встречу что-то такое настолько национально необычное и новое.
    Но к вам в Испанию я бы с удовольствием. Хочется посмотреть страну.
    Я вот ставлю всегда, и меня колят(
    В смысле, ривер ставишь в такой ситуации?
    Не фиг со свободной позиции открывать А+какашка.... :D А если уж открыл, то полный вперед!
    Ок! Я им передам!

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov