Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Тренировочные игры с PokerMoscow. Говорящие сайзинги и почему их порой не слышно

    29 апреля 2018 в 00:48
    1807 14

                                            Англия проигрывает все битвы, кроме последней…

     Вот пример любопытной раздачи с наших Тренировочных Игр. В ней я накосячил на всех улицах без исключения. Тем не менее, до анализа я этой раздачей очень гордился.

    Тренировочная игра PokerMoscow. Техас NL500, 8max-стол Блайнды 2–5, эффективные стеки от 600.

    Петр Батюшка Симаков играет открывающий рейз 15 с UTG
    Я на UTG+1 поднимаю jdjh и играю колл. Также коллируют оба блайнда – большой и малый.
    В банке 60 и четверо оппоненттов.

    Флоп   kc8d7c

    Оба блайнда и Батюшка чекуют передо мной. Я также играю чек.
    В банке 60 и четверо оппонентов.

    Терн kc8d7c   5h

    Оба блайнда – чек
    Батюшка – бет 50.
    Я – колл 50.
    Блайнды – пас
    В банке 160

    Ривер kc8d7c   5h   js

    Батюшка – бет 50
    Я – рейз 135
    Батюшка – ререйз 270
    Сможете точно сказать, какая у Батюшки рука?

    Я – пас
    Батюшка показал tx9x – натсовый стрит на ривере.
    Давайте обсудим.


    Префлоп. Мой колл на jxjx. Два непримиримых предположения:
    - открывающий рейз с первой позиции на длинном столе презентует крайне узкий спектр, поэтому валетов хватает только для колла
    - есть много игроков, у которых открывающий рейз с первой позиции слишком широкий, и с валетами надо изолировать рейзера 3бетом.

    Батюшка относится вот к этим самым игрокам с широким префлоп-рейзом. 3бет здесь смотрится лучше колла. Это первый косяк, но он сознательный. На Тренировочных Играх я люблю порой сыграть попассивнее, создать мультипот и добавить экшна нашим непростым сражениям.

    Флоп. А здесь уже надо ставить бет, чек не годится. Большой косяк. Вышло так, что я отвлекся в процессе раздачи и ошибочно посчитал, что два других оппонента (блайнды) в позиции на нас с Батюшкой. В таком случае чек флопа лучше.

    Терн. Блайнды чекуют, отказываясь от борьбы за банк. Батюшка ставит 50-в-60. Это очень крупная ставка, особенно для терна. Здесь практически нет монстров. Нет флоповых сетов – они бы ставили флоп. Нет тернового стрита 9x6x или 6x4x – они бы ставили меньше итд. А что тогда остается?

    - tx9x. Двусторонние стриты. Трудно сказать наверняка, там только мастевые или есть также и разномастные. Батюшка на момент раздачи в достаточно лузовом настроении, но все же открывается он с первой позиции. Предположим, что там все мастевые и треть разномастных. А вот 10c9c там точно нет, эта рука обязательно бы ставила флоп. Итого – 7 рук.

    - 6x5xs, которые теперь имеют совпадение и двусторонку. Всего 3 руки.

    - 5x5x. Сет пятерок, который в принципе мог проатаковать крупно. Всего 3 руки.

    Против предполагаемого спектра у меня огромный перевес, причем половина этих рук, вероятно, заплатит и за рейз. Удивительно, но пару валетов здесь надо было рейзить. Не в блеф и не против мертвых денег, а на вэлью. Я же просто заколлировал. Косяк.
    В качестве маленького оправдания. А многие ли из вас, мои читатели, зарейзят терн с карманными валетами на Король-хай + флеш-стрит-дро борде?

    Ривер. Батюшка ставит 50-в-160. Это очень маленькая ставка. Она мала для блокбета и для блефа. Больше всего это похоже на крошечную ставку с абсолютным натсом. Не знаю, найдет ли здесь кто силы для паса. Но если мы доверяем своему суждению о спектре, то у нас в лучшем случае колл. Я играю рейз, и это снова косяк. Удивительно, как мы порой забываем наши выводы всего-то минутной давности.
    Я играю рейз – Батюшка после раздумий 3бетит.
    Теперь все ясно, мы пасуем. Отличный пас с сетом. Не косяк…

    Всю дорогу Батюшка своими сайзингами уточнял свою руку для меня. А я делал верные выводы… и сразу забывал про них на каждой новой улице.
    Когда только сыграл раздачу, думал, что сыграл сильно. А разобрал и убедился – идеальная раздача, где я накосячил в каждом действии, кроме последнего. Типа как Англия…

     Наши Тренировочные Игры  продолжаются. Верблюды спешат на Север. Присоединяйтесь.

    КТо-нибудь зарейзил бы терн?
    Разве что в порыве вдохновения.
    Узковатый какой-то спектр префлоп. Если кладём T9o, надо бы добавить 96s, Kxs. По флопу на месте рейзера я бы на T9 ставил: потенциальные шансы, да и Когда, если не сейчас.
    Рейз терна - вряд ли хорошее решение в вакууме.
    Думаю, ты сыграл очень хорошо (или плохо) в конкретной песочнице, точно положив спектр оппоненту.
    Хотя, недавно я видел где-то целый ролик, посвящённый рейзам по тёрну в банках 1 на 1 в позе без контбета на 2-й паре, это якобы очень плюсово.
    Цитата:
    Узковатый какой-то спектр префлоп. Если кладём T9o, надо бы добавить 96s, Kxs

    Они все есть в спектре.
    96s отсутствует из-за слишком крупной ставки терна.
    Кхs отсутствует из-за чека флопа.
    Цитата:
    Рейз терна - вряд ли хорошее решение в вакууме.

    Из моего поста как бы следует, что оно единственное. Но все ок - я привык, что меня не очень так читают!
    Цитата:
    Хотя, недавно я видел где-то целый ролик, посвящённый рейзам по тёрну в банках 1 на 1 в позе без контбета на 2-й паре, это якобы очень плюсово.

    Впервые эту идею мы разработали году так в 2004. Там по второй паре борда на терне мы играли без позиции чек-минрейз, а в случае колла ставили также ривер.
    Не найду точную цитату, но в одной из книжек Гарри Каспарова есть формулировка его подхода к игре в молодости, кажется, это "Безлимитный поединок" еще. Избегание шаблонов. Этот пост - как раз об этом.
    Во время длинной сессии на много столов в какой -нибудь зум nl10-25 на старзах не сделаешь такой рейз по терну, хоть у тебя будет 100к рук на соперника, потому что это мультипот, редкая ситуация. А на 1 стол - самое то.
    Кстати, тот же Каспаров в серии книг "Мои великие предшественники" упоминал о том, что слишком часто Великие за доской играли сильней, чем в анализе, как показывают современные компы. Так что твой колл префлопа, например, вместо рейза, возможно, был более плюсовым, чем рейз)))
    Цитата:
    Во время длинной сессии на много столов в какой -нибудь зум nl10-25 на старзах не сделаешь такой рейз по терну, хоть у тебя будет 100к рук на соперника,

    Этим сильный рег отличается, скажем, от меня. У него такой колоссальный наигрыш, что решения во многих ситуациях принимаются автоматом. Например, он может зарейзить терн здесь просто по автомату, без всякой рефлексии.
    Цитата:
    в одной из книжек Гарри Каспарова есть формулировка его подхода к игре в молодости, кажется, это "Безлимитный поединок" еще. Избегание шаблонов.

    Это так работает. Тысяча чуваков "избегают шаблонов" и оказываются ровно в той жопе, которую заслужили. А один чувак достигает успеха и пишет книгу. А Виктор Андриенко его потом еще и цитирует.
    Мы же не знаем наверняка, осьминог Пауль тупо угадал в переборе осьминогов или он действительно гений...
    Цитата:
    Великие за доской играли сильней, чем в анализе, как показывают современные компы.

    Это ок. Давно известно, что для некоторых типов игроков соревнование само по себе является мощным стимулом интеллектуальной активности, которую они вне соревнования развить не могут.
    Насколько широк должен быть открывающий рейз и насколько низок дожен быть фолд на 3бет (считаю эти показатели необходимо учитывать совместно), чтобы было выгодно 3бетить? Я к тому, что если у оппонента фолд на 3бет под 70%+ выгодно ли его вообще 3бетить с валетами даже если он открывает 30%+?
    Не выгодно. Кстати, может как раз через префлоп и стоит стимулировать творчество. Может, я тогда неудачно зашёл или что-то упустил, но за полтора часа вискаря ререйзов префлоп не помню.
    Цитата:
    через префлоп и стоит стимулировать творчество. Может, я тогда неудачно зашёл или что-то упустил, но за полтора часа вискаря


    Да-да. Префлоп, творчество и вискарь - гремучая смесь покерного олдскула.
    С ререйзами префлопа у нас действительно негусто. Любим флопы посмотреть в хорошей компании.
    Цитата:
    Я к тому, что если у оппонента фолд на 3бет под 70%+ выгодно ли его вообще 3бетить с валетами даже если он открывает 30%+?


    Все правильно. Точный ответ в аналитике.

    А вот насчет 70-30, оппонента точно выгодно будет 3бетить. Проблема в том, что колл собирает за спиной длинную цепочку коллеров, которая легко обесценивает твоих валетов на постфлопе. Если коротко, то валеты не настолько сильная рука, чтобы отказаться от 3ББ на префлопе в УТГ+1 без вскрытия.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov