Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Тренировочные игры с PokerMoscow. Мой худший розыгрыш флеша! Или лучший?

    14 августа 2018 в 14:16
    1960 27

                                                                                                               ludo pro gaudium

    Наши Тренировочные Игры продолжаются. Время от времени у нас происходят удивительные раздачи. Одна такая случилась на прошедшей Игре. Там я принял крайне нестандартное решение. Не факт, что верное, но точно ответственное. Сейчас  поделюсь с вами раздачей и моими мыслями. Интересно прочесть, что думаете вы.
    Также мы договорились с моим оппонентом по раздаче, Димоном ЧеГеварой. После обсуждения он расскажет, какая у него была рука. Лично мне очень интересно. Думаю, и вам будет любопытно. Итак, раздача…

    Тренировочные Игры PokerMoscow. Техас NL500, 8max-стол. Блайнды 2–5, эффективные стеки от 530.

    Я на UTG ставлю страддл 10.
    Димон ЧеГевара с UTG+1 играет рейз 30.
    Следующий оппонент, Арнольд, коллирует.
    Все до меня уходят в пас.
    Я на страддле поднимаю 8s4s и также коллирую.
    В банке 97 и трое оппонентов.

    Флоп   10d9s2s

    У меня флеш-дро + бекдор. Я – чек
    ЧеГевара – бет 60
    Арнольд – колл
    Спектры моих оппонентов пока широки, но наверняка уточнятся позже. Думаю, у Арнольда можно исключить монстров вроде сета или двух пар.  Мое решение тривиально.
    Я – колл

    В банке 277 и трое оппонентов

    Терн   10d9s2s   qs

    Я достроил флеш и играю чек.
    ЧеГевара (со вздохом) – бет 120
    Арнольд (после некоторых размышлений) – колл
    Моя очередь принимать решение.

    Здесь у меня два пласта информации – аналитика и визуальные наблюдения – которые оба влияют на решение.
    Считаю, что второй баррель ЧеГевары в 3вей-поте означает силовую руку, которая в любом случае сыграет на терне на стек. Это аналитика.
    А вздох ЧеГевары перед ставкой терна либо искренен – тогда он означает руку, которой не уклониться от стековки по очевидно опасному борду. Сюда я отношу сеты (12 комбинаций) и оверпары с пикой (6). Если же вздох ЧеГевары – контролируемое притворство (что, на мой взгляд, вероятнее), то у него готовый флеш с тузовым или королевским овером, что с учетом открывающего рейза префлопа дает нам около 12 комбинаций. Не будь в банке Арнольда, против такого спектра я имел бы около 40%. Удивительно, но я андердог против спектра, который в большей его части обыгрываю на терне.

    С Арнольдом мои предположения таковы. После двух префлоп-коллов он точно не имеет монстра, но его рука точно имеет шансы на покупку монстра по такому борду. Иными словами, у Арнольда натсовое флеш-дро или высокое флеш-дро, но тогда с совпадением. Вобщем,  пиковые туз или король у него должны быть, что в принципе резко уменьшает количество готовых флешей в руке ЧеГевары. Правда, есть еще две пары с королем, что в принципе возвращает количество готовых флешей у ЧеГевары назад к высокому значению.

    Будь у меня только аналитика, я бы склонился к чек-пушу. Но чутье говорит мне, что здесь сложилась редкая ситуация, и я оцениваю шансы готового флеша в руке ЧеГевары сильно выше «честных аналитических». Что значит «чутье говорит»? Значит, я вижу, что реакции и действия моих оппонентов по розыгрышу не совсем обычные, более напряженные и вообще чуточку другая моторика. Звучит коряво, но вот как есть.

    И последнее, но решающее предположение. Я считаю, что, если сейчас сыграю колл, то по риверу ЧеГевара поставит оллин только с теми руками, которые бьют борд, то есть с флешом и лучше.

    Я – колл.
    В банке 637. Эффективный стек раздачи – 320.

    Ривер 10d9s2s   qs   2h

    Я – чек
    ЧеГевара – пуш оллин 320
    Арнольд – пас
    Я принял свое решение еще на терне (тем более что сеты достроились). Следую ему. Я – пас

    Наши игры тренировочные. Это означает, что интересные руки и ситуации мы обсуждаем. И я вскрыл свою руку. В общем гомоне не сообразил попросить ЧеГевару открыться и обсудить линию, и он спрятал свою руку. Но сейчас мы с ним договорились вот о чем. Я публикую раздачу, заинтересованные читатели обсуждают ее, следом ЧеГевара публикует свою руку. Я и Арнольда попрошу о том же. Возможно, я прав, и тогда мой розыгрыш крут. Возможно, я ошибся, и тогда мой розыгрыш нелеп. Я, также как и вы, в данный момент не знаю вскрытия, но узнаю после обсуждения.

    Итак, что вы думаете о моей линии терна-ривера? С чем согласны, с чем – нет?  Какие руки положите ЧеГеваре и Арнольду? Как бы сыграли на моем месте?

    Наши Тренировочные Игры  продолжаются. Верблюды спешат на Север. Присоединяйтесь.

     

     

    В вакууме, чек пуш на терне стандартное решение. Но раз Ты принял решение колировать, значит сыграл раздачу по своим ощущениям, допуская большую вероятность готового флеша. Вопрос. Почему не рассматривал пасс на терне?
    Потому что 40% и полная ясность по решению Че на ривере
    Я сильно извиняюсь, но я и сдачу то плохо помню, а уж руку, хоть убей, не вспомню.
    Вы бы предупредили, что будет разборка, так я таки бы записал на бумажке. )))
    Если я буду помнить все сдачи, в которых мня побил Партагентссе, я с ума пойду! )))
    Да, надо было сразу обсуждать.
    поставили меньше полбанка и колл еще получили следом,- если хотим продолжать, то я за пуш, раз уж сыграли чек. А если по телзам там флэш, то он старше и это пас.
    А не лучще тут самому поставить с таким-то флэшом, и тогда на любом экшене в твою сторону спокойно сдаваться, там уже по телзам тебе лучше будет видно, что пихают, дро или натс? Да, фейсапишь свою руку, но за 3/4 банка ставку я очень сомневаюсь, что в тебя полетят полублефы в обратку.)))
    Самому можно поставить. Мне правда нравится здесь лид против другого типа оппонентов. Но вышло как вышло.
    а мне как-то видится, что тут ситуация, когда лид скорее не против оппонента, а именно из-за вэлью твоей руки. Против какого оппонента тут лидить НЕ надо?
    там вообще еще пара стритов есть с флэшовой картой сбоку J или К после такой небольшой ставки флопа, оверпары с пикой сбоку, там добора как раз хватает, причем возможно как с одного, так и с другого оппа, или даже с обоих.
    Возможно. Я вообще лид использую активно в хедсапе. В мультипотах в качестве исключения. Есть одна линия с лидом в мультивее у меня.
    Согласен с Ирен, на терне надо решать, либо чек-пуш, либо пас если решили что там флэш старше (а это вполне может быть, ибо ставить в 2х оппов по закрывшемуся флэшу ставку меньше полбанка будет скорее всего готовый флэш). Колл худшее решение имхо.
    Лид тоже возможен, соберешь с A и K флэш содержаших рук.
    На ривере стали проигрывать еще и сетам ТТ 99 QQ - понятно что пас.
    Чек-пуш, чек-пас, лид - разные есть варианты. Идея колла понятна? Редкая ситуация с редким решением.
    Можно ещё префлоп было сбросить. Или за фулхаусом пошёл?
    Можно и префлоп. Вышло как вышло. Весь пост - о чек-колле терна с монстром. С "бумажным" таким монстром.
    Не поставил бы страдл, можно было бы выбросить без позиции прям сразу.
    Не понимаю чек/кол терна - надежда на чеки ривера?

    T2s у ЧеГевары ) Фуллхаус.
    Типа того. Получается, что чек-колл возможен, если у тебя 40% на победу, а следующая улица сделает твое решение точным. Мы как бы размениваем возможность тернового добора на точное знание руки оппа на ривере. Как бы еще на терне заглянули в следующую улицу. Машина времени...
    А все-таки добора лишаешься, без позиции.
    Ива. Там какая первая мысль. Если играешь с оппонентом без его фолдэквити и имеешь 40% на победу, то пушем добираешь с себя. С этого начинается вся линия.
    Так и я не про пуш, а про чек терна.
    Ну, тут еще два оппонента впереди и целая улица. Всякое может произойти.
    Кроме того, это вообще проблема спекулятивных коллов без позиции. Потому они и плохи, что с ними много проблем, втч и с добором.
    И ни из чего не следует, что, поставь я терном, получу добор. ЧеГевара мне точно ничем не обязан. Да и Арнольд.
    Или ты все же не поняла меня? Когда у тебя 40% на победу, то хоть чек-пушем, хоть бетом, но все равно добираешь с себя.
    Дай, расцелую!
    Страдл — абсолютно лудоманская хрень, имхо
    Ну и пусть!
    А вот Костяныч подсказал, что еще KJ возможен. Действительно ведь. Мог точь-в-точь также сыграть. Зевнул эту руку.
    Дима просит передать, что у него был червовый марьяж и идеальная карта для монетизации имиджа.
    Да, Димон на Кипре, без ноута итд. Вот его текст:
    Цитата:
    «У меня червовый марьяж. Повезло с риверным ранаутом. В некотором смысле - монетизация имиджа».
    То есть в очередной раз убеждаешься. Ответственные решения - штука крайне опасная, а цена ошибки колоссальна. Остается надеяться, что верных решений больше, иначе совсем плохо.
    С другой стороны, не часто их приходится совершать.

    Да, мой худший розыгрыш флеша в жизни. И вообще никому верить нельзя)
    ... И эти люди мне говорили, что я плохо две старшие пары выбросила) в финале последнего кубка ПМ, между прочим
    Так это совсем другой случай!
    Я же сбросил свой флеш, поскольку принял ответственное решение, хотя ошибочное.
    А ты свои две пары выбросила, патамушто лохушка.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov