Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Тренировочные игры с PokerMoscow. Есть ли пас у тузов?

    29 декабря 2018 в 17:46
    1581 17

    Хочется на предновогодней неделе чего-нибудь веселенького. Жизнеутверждающего.  Вот наши ребята и подогнали на Тренировочной Игре. Веселье то еще, а жизнеутверждающего здесь только  свидетельство в пользу дарвиновской теории эволюции.  
    Позже один из оппонентов спросил меня, хорошо ли он сыграл. Я не смог ответить сразу.  По ходу раздачи и особенно, когда увидел вскрытие, меня терзали смутные сомнения.  Этот  пост – итог моих раздумий. Там все «на тоненького».

    Тренировочные Игры PokerMoscow. Техас NL500 8max

    UTG (Саня Воробьев) открывает рейз 15
    UTG+1 (Дима ЧеГевара) – колл
    MP1 (Батюшка) – колл
    Я на Баттоне – колл

    SB (Дмитрий, наш новый участник) – 3бет 65. Остаток его стека — 550
    Саня – пас
    ЧеГевара — колл. Остаток его стека — 240
    Батюшка — колл. Остаток его стека – 700.
    Я – пас

    В банке 230 и трое оппонентов.

    Флоп ks5s3h

    Дмитрий – бет 180
    ЧеГевара – рейз оллин 240
    Батюшка, после длительных раздумий  — колл 240.
    Дмитрий – колл (по правилам здесь нет 3бета).

    В банке 950, один оппонент в оллине, эффективный стек для двух других оппонентов  — 310.

    Терн   ks5s3h   kd

    Дмитрий -  бет оллин 310
    Батюшка – колл

    В основном банке 950, в сайд-поте 620

    Ривер   ks5s3h   kd   8c

    Дмитрий вскрыл свою  руку – asac. Еще по ходу раздачи мне показалось  —  что-то не так. Вскрытие добавило сомнений. Вроде у тузов и не было другого розыгрыша, но что-то не так.

    ЧеГевара и Батюшка вскрыли… пока не даю вскрытие.  Пройдем по раздаче шаг за шагом. Возможно, мы знаем, что у них за руки, просто ленимся их назвать.



    Префлоп.

    Открывающий рейз Сани Воробьева c UTG презентует  однозначно сильную руку, что-то вроде топ 10%-спектра.

    Колл ЧеГевары.  ЧеГевара -  игрок опытный и хитрый. Когда он только начинал,  был классическим ТАГом. Много воды утекло с тех пор, ЧеГевара давно расширил арсенал своих навыков, но любит прикидываться простаком.
    Его колл пока достаточно широк, но не запределен.  Его рука определенно имеет приличные шансы в мультипоте, который предполагается. Я бы исключил монстры из спектра (qxqx+), которые играли бы немедленный 3бет. По тем же причинам я уменьшил бы вероятность  axkx. Такая рука иногда бы коллировала, а иногда играла бы 3бет.

    Колл Батюшки. Батюшка – убежденный «флоатер». Он заныривает широко, как следствие, вынужден играть на постфлопе пассивнее, зато ищет любой возможности для атаки в чек оппонента или полублефового чекрейза. Здесь примерно, как у ЧеГевары, но шире, за счет лучших шансов, лучшей позиции  и склонности Батюшки поднырнуть в мультипот – типа «Сколько у нас шпаг?!»

    Мой колл значения не имеет. Я в банке ненадолго, а руки уже не помню.

    3бет Дмитрия. Дмитрий – игрок молодой и в нашей компании новый. Пока чувствует себя скованно, обоснованно побаивается глубоких розыгрышей, поэтому стремительно разыгрывает сильные  руки. Здесь у меня меньше всего сомнений: в 3бете Дмитрия монстры из топ 5% — что-то вроде jxjx+, axkx, axqxs (хотя в последнее не верится).

    Колл ЧеГевары. Че понимает, с какой рукой столкнулся. Остаток стека после колла – 240, что уже сейчас немногим больше пота, а префлоп не закрыт. Похоже, у ЧеГевары точно нет axkx и карманных пар вроде txtx, с которыми он либо играл бы сейчас на стек,  либо уходил бы в пас. Также у ЧеГевары нет коннекторов вроде jxtxs, которые в такой линии  превращаются в крайне спекулятивные, а такие спекуляции не в его характере. Что остается? Карманки 2x2x-9x9x и что-то случайное вроде axqxs.

    Колл Батюшки. Похоже, но, как писал раньше, пошире. Карманки вроде 2x2x-jxjx, плотные мастевые коннекторы (в основном, без туза), мастевые  тузы. С axkx неясно. В принципе может оказаться, но, зная Батюшку, не исключаю, что все  же боролся бы с искушением завести их в 3бет или в 4бет – и не факт, что победил бы искушение.

    Флоп ( ks5s3h)

    Конбет Дмитрия. Скорее всего, дам и валетов теперь нет. Остался дистиллированный спектр kxkx+, axkx – 3 сета и 18 высших пар, иными словами, только высшие пары.

    Рейз оллин ЧеГевары. ЧеГевара знает, против чего стоит, и двигает оллин.

    - у него нет карманок
    - у него есть сеты 5x5x и 3x3x (6 комбинаций)
    - axqxs. Теоретически пиковые были бы возможны. Но! Здесь мы вспоминаем вскрытие, где Дмитрий пикового туза показал. Значит, на месте Дмитрия на флопе я бы вычеркнул эту руку у ЧеГевары. Это вообще важное утверждение, проверенное нами неоднократно, особенно в турнирных битвах Вегаса:

    В 3бет-мультипотах наличие в вашей руке туза, подходящего по масти к потенциальному флоповому феш-дро уничтожает (резко снижает вероятность) флеш-дро у оппонентов.
    В 4бет-потах ситуация несколько меняется, но только в том смысле, что там вообще мастевые коннекторы редко заходят в префлоп-колл. Вобщем, нет у ЧеГевары флеш-дро. Значит, руку ЧеГевары знаем точно — там сет. Не будь у Дмитрия пикового туза, такой уверенности не  было бы. Но туз есть. Пользуйтесь любой информацией,  даже если это  страшно.

    Колл Батюшки (после длительных раздумий). Тут у нас и сигнал, и аналитика.
    Батюшка знает, что за рука у Дмитрия. Про руку ЧеГевары не уверен, но в любом случае он понимает, что столкнулся с какими-то монстрами.
    У Батюшки не должно быть  флеш-дро. Тузового нет по известным причинам. Может ли быть комбо-дро вроде 7s6s? Насколько знаю Батюшку, нет.  С такой рукой он, во-первых, двинул бы сейчас оллин, а, во-вторых, сделал бы это снэпом (очень быстро, без  раздумий) – вобщем, увеличивал бы фолдэквити (что парадоксальным образом здесь неверно, но это уже на уровне инстинктов). В этом пункте я, пожалуй, меньше всех других уверен, но пишу как есть.
    У Батюшки нет совпадений и карманок. Как у ЧеГевары, у него здесь сеты в полный рост (два флоповых сета в раздаче – не перебор?!). Всего 6 комбинаций, но (!) с учетом предполагаемого сета ЧеГевары остается, скорее, три?
    Есть ли axkx? Вот не знаю. Дмитрий видит своих карманных тузов, то есть знает, что осталось всего 8 стартеров axkx. Полагаю, половину из них Батюшка точно сыграл бы по-другому. Как бы получается, что сейчас у Батюшки поровну сетов, которым Дмитрий проигрывает, и АК, которые Дмитрий бьет.

    Как играть Дмитрию? Основной банк (60-за-840)  считай, что потерян, но колл на сет  пролезает.  До разбора мне вообще показалось, что здесь пас. Теперь вижу, что колл  лучше.
    Дмитрий – колл.

    Терн  (kd)

    Обидная карта, однако может спасти Дмитрия. У Батюшки не осталось рук, которые Дмитрий обыгрывает. Нужен чек-пас.

    Дмитрий – бет оллин. Батюшка – колл.

    Оппоненты вскрыли:  asac – у Дмитрия, 5d5h (фулл) – у ЧеГевары, 3s3d (младший фулл) – у Батюшки.

    Ривер  (8c)  ничего не изменил. ЧеГевара забрал основной пот – 950, Батюшка забрал сайд-пот – 620.

     

    Когда банки становятся огромными, а решения тонкими, часто сваливаешься в формальную игру. Стресс отключает голову.

    Даже найдя правильное решение, пойди еще примени его. Цена ошибки в пасе колоссальна. Типа «лучше про…бать, чем быть на…банным».

    ЧеГевара и Батюшка аккуратненько так загрызли на пару карманных тузов. Без повода, без страха, без сожалений. Ребята, какие  же вы… наступающий год точно будет вашим. С Новым Годом, парнокопытные!

    Наши Тренировочные Игры продолжаются. Верблюды спешат на Север. Присоединяйтесь.

    65 ставка трибета, по мне маловата, где-то 80 я б ставил. На терне чек, а дальше бы думал. Сеты же , просто очевидно.
    Можно было и отскочить, два сета бы зарубились.
    Дмитрий уверен, что ставил больше, но суммы не помнит. Мне запомнилось так.

    Чек на флопе по мне не годится
    Мне самому не нравится, но ты же пожелал двум тузам увернутся, а как еще это можно сделать?

    Так и я чек терна, может неправильно написал.
    Как написал, чек-пас терна вижу
    В смысле у тузов не было другого розыгрыша? По мне, так все не так, начиная с префлопа. ))))
    Давай. Поделись.
    четверо зашли по 15 и еще блайнды есть и сквиз 65? ну это как приглашение разогнать пот, чтобы все зашли. Удивительно, что кто-то вообще выкинул что-то!))))) а потом на таком экшене запихивать по такому терну алын... ??? ну с с-бетом еще можно согласиться, но размер можно было бы выбрать меньше, если уж во флоп всех запустили и блокируем натсовое фд, тогда бы спокойно выкинули на рейз и тогда бы шаг остался, чтобы второй опп определялся. Короче, я бы префлоп сыграла прежде всего сквизом в 85-90, если уж у вас там все такие смелые, тогда нам потом постфлоп вообще по фигу, пусть и проиграли, но хоть поржал бы над неходячками, которые на сет эквити колят конский сквиз.))))
    То есть ты тоже считаешь, что на флопе паса нет, но есть на терне?
    На флопе на рейз пас. 2 оппонента в банке, фд одно, и его мы блочим. Что мы обыгрываем ? С-бет меньшего размера и пас на рейз.
    Ну, знаешь. Сколько дать, 120? И потом играть пас вместо колл 120-за-600 по дро-флопу? Думаю, это не годится.
    2 оппонента! У всех дро?)
    Ты, когда ставишь, не знаешь,, сколько будет ответов, и в какой конфигурации. Но даже если пуш и колл, у тебя тогда возникнет 120-за- 840. Вот никак не уверен, что на флопе легкий пас.
    ну а после рейза ты уже знаешь, что оппонентов два))) в общем, 100 бб человек проиграл с АА, стандартно. Просто в данной ситуации мог сэкономить немного, потому что в качестве подсказки было два оппа.
    Тяжелые оба решения. В вакууме в интернете я бы пас не нашел, без истории, на маленьких лимитах. Вживую пас найти чуть легче.- Проще всего - в инете, если играешь мало столов.
    Это нормальная стандартная ошибка., минусовым регом из-за неё не станешь.
    Тяжелей ошибка игрока с коротким стеком, который пошёл за сетом.
    Колл на сет ЧеГевары типично лудоманский , с его стеком это грубая ошибка .
    легко обсуждать задним числом
    тем более. человек новый. не на столько он знает других игроков.
    я бы тузов не сбросил. и в меня бы никто не сбросил.
    ну несчастный случай. что тут сделаешь? кулер просто.
    p.s. тот же че (не говоря уже о батюшке. играли со мной на стек и побольше по карте. значительно младше. не надо преувеличивать их нитовость...
    Привет-привет, книжник! Зарегился наконец?!

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov