Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Тренировочные Игры с PokerMoscow. Играя против маловероятной части спектра

    11 апреля в 13:54
    1597 18

                                                                                                                         Ludo pro veritas

    Любопытная раздача с наших Тренировочных Игр, которая иллюстрирует тактическое различие при розыгрыше одной и той же руки в кеше и в турнире. Оформлю ее в виде теста. Сначала примите решение,  потом расскажу мои мысли.

     Тренировочная игра PokerMoscow. Техас NL500, 6max-стол Блайнды 2–5, эффективные стеки от 650.

    Лео играет открывающий рейз 15 с Баттона.
    МБ – пас
    Я на ББ  поднимаю  ahqh и играю рейз 45.
    Лео – колл.
    В банке 92, мы в  хедс-апе.

    Префлоп не обсуждаем, поскольку решение тривиально, а на сайзинге не хотел бы здесь останавливаться.
    Что важно. Лео по нашей классификации ближе всего к аккуратному регу, но имеет ряд игровых особенностей, которые я знаю и здесь приведу:

    - он имеет склонность на постфлопе ставить на среднем вэлью, превращая его в блеф
    - его фолд-эквити на терне в процентном отношении сильно выше, чем на флопе
    - с пустой рукой на ривере он склонен  отказываться  от блефовой ставки

    Флоп   9s3h2h

    Большинство игроков скажут «ставим» и даже не станут задумываться над сайзингом. А задумайтесь. Сколько ставить? Или, может, чекануть?  У вас есть план на раздачу?

    - бет 36
    - бет 55
    - чек
    Ваше решение —?

    ***************************   

    Я – бет 55
    Лео – колл
    В банке 202. Эффективные стеки – 550.

    Терн 9s3h2h   kh

    Полагаю, большинство игроков выберут здесь чек на автомате. А не лучше ли поставить?
    - чек
    - бет 80
    - бет 120
    Ваше решение —?

    ******************************  

    Я -  чек

    Лео – бет 120

    Здесь, наверное, будут разные ответы. Какую идею преследуете?

    - колл
    - чекрейз оллин 550
    - чекрейз 300
    Ваше решение —?

    ******************************** 

    Я – колл
    В банке 442. Эффективные стеки – 430.

    Ривер   9s3h2h   kh   kc

    - чек
    - бет 150
    - бет 300
    - бет оллин 430
    Ваше решение —?

    **********************************  

     Я – бет 300.
    Лео долго думает и выбрасыает 8h7h, готовый флеш.

    Ниже мои мысли по раздаче…

     
    Префлоп. Стандартная ставка по силе.

    Флоп. У нас натс-флешдро + два овера. Неготовая рука такой силы, что в принципе мы готовы сыграть на стек прямо сейчас. Поэтому делаем ставку и готовы продолжать.
    Проблема в том, что в современном покере вы на флопе будете получать много коллов. На пустом терне наша рука станет существенно слабее, и нам потребуется фолд оппонента. 
     Но я знаю про Лео, что его фолд-эквити на терне в процентном отношении сильно выше, чем на флопе.  Поэтому расцениваю вариант со вторым баррелем как перспективный. Но обе ставки – флопа и терна – должны быть существенными, около 60% банка. Похожими на готовую оверпару.

    По этим причинам мне не нравится бет 40% банка (36).  Такой бет хорош, когда у нас готовая рука с малыми шансами на усиление. Здесь же мы самовольно отказываемся от формирования более крупного банка с неготовой рукой-фаворитом, а также рискуем в случае второго барреля такого же размера получить терновый колл от оппонента, который нам очень не понравится.

    Чек и вовсе не симпатичен. Возможно,  в этой линии можно построить хитроумные розыгрыши, но мне они не приходят сейчас на ум. Вообще не вижу смысла искать экзотические линии в прозрачной ситуации. Бритва Оккама.

    Я – бет 55. Лео – колл.

    Теперь можно уточнить руку Лео. Это рука со средним вэлью. Почти три четверти диапазона занимают флоповые совпадения и карманки за исключением высших.  Именно против таких рук как наиболее вероятных я буду строить дальнейший розыгрыш.  А оставшаяся четверть диапазона – флешдро,  сеты и немного гатшотов (вроде ax4x).

    Терн. Мы купили натс-флеш.  Бет теперь не годится.

    Покупка натсовой руки порой может стать потрясением, вызвать коллапс логики. Например, игрок может построить такую логическую цепочку — « О! Уменя натс — теперь я чекану, и он ни за что не  догадается, что у меня…» -  размышление в равной степени неверное и не относящееся к делу.
    Не так важно, что оппонент теперь подумает или не подумает. В случае с Лео важно то, что  его фолд-эквити на терне в процентном отношении сильно выше, чем на флопе. Если мы поставим терн, то в большинстве случаев получим пас от карманок и совпадений.

    А как сыграет Лео, если мы прочекуем?  Напомню, у него карманки, совпадения, замкнувшиеся флеши, незамкнувшиеся  гатшоты.  Похоже, Лео сделает ставку на всем  спектре – в блеф с гатшотами, превращая руку в блеф с совпадениями (и карманами)  и по силе с флешами.

    Я – чек. Лео – бет 120.

    И очевидно, рейз теперь не годится. Почему?  Потому что он имеет склонность на постфлопе ставить на среднем вэлью, превращая его в блеф. На наш чекрейз Лео сбросит свои карманы  и совпадения (70% спектра) и гатшоты (6%), совершая верное действие.

    Я – колл

    Ривер. Главный вопрос – как Лео сыграет со своими карманами-совпадениями (70% спектра), которые после моего тернового колла он расценивает как среднее вэлью. Согласно Символу веры современных регуляров среднее вэлью всегда в защите. То есть на наш чек Лео ответит чек-бихайнд.
    То же самое касается маленькой блефовой части спектра (<10%). Лео прочекует, так как с пустой рукой на ривере он склонен  отказываться  от блефовой ставки. На наш бет Лео уйдет в пас.
    А что с флешом (13%)? Полагаю, флеш сыграет в любом случае – поставит в наш чек и заколлирует наш бет.

    Получается,  главный вопрос -  можно ли сыграть бет и получить колл от карманок-совпадений? Надо пробовать в любом случае. Какой размер бета?

    Турнирный опыт Вегаса свидетельствует вот о чем. Против агрессивных  регов здесь хорошо работает провоцирующий блокинг-бет  около 30% банка. Он одновременно гарантированно добирает с карманов, но также нередко провоцирует оппонента на блефовый рейз с руками, которые он считает слабейшими (например, промазавший гатшот). Против агрорега я бы выбрал бет 150.

    Против аккуратных регов лучше работает большой доборный бет от 60% банка и выше. Они не ведутся на провокации, но склонны широко коллировать крупные беты, если полагают, что в спектре есть блеф. Именно большой бет поляризует нашу руку. Именно в большом бете нарастает доля блефа. Поэтому против Лео я выбрал бет 300.

    Оллин 430 – близкое по смыслу действие. Загадочная штука. На оллин оппоненты сбрасывают руку заметно чаще, чем на бет, даже если по размеру эти действия слабо различаются. Мне порой кажется, что, если ставить оллин и озвучивать эту ставку не «оллин», а «бет столько-то», то колл получишь чаще. Вобщем, оллин не захотел ставить.

    По факту Лео сбросил флеш 8h7h. Как так вышло?

    Такое случается, когда, правильно определив спектр, оказываешься против самой узкой его части. Флеш мы предполагали в спектре оппонента, но с вероятностью 13%. Основная часть спектра, почти 70% — сплошь карманки и совпадения. Против них я и играл, а их там не оказалось.

    Поляризация большим бетом на ривере отлично работает в турнирах. Причина в том, что ценность фишек в турнире колоссально высока по сравнению с их ценностью в кеш-игре. За счет роста блайндов в турнире наши фишки обесцениваются стремительно. Турнирные фишки – это время жизни. 

    В кеше это работает значительно хуже. Фишки равны самим себе. Игрока никто не торопит, блайнды неизменны, в любой момент можно встать и совершить обмен. Как следствие, в кеше игроки склонны отказываться от хироколлов в поляризованной ситуации,  если ставки велики. Лео сбросил флеш — честь ему и хвала.

    Находясь за столом, я совершил ошибку. Посчитал, что главной частью спектра, вокруг которой пойдет борьба на ривере – карманки и совпадения. Сергей Никифоров считает, что карманки и совпадения уже заплатили все, что могли, ставкой терна. Грубо говоря, можешь играть чек-рейз терна или чек ривера или бет ривера – результат не изменится, денег такая рука больше не поставит. Если он прав, то главной частью спектра неожиданно становится узенькая полоска флешей (13%). Против них лучшим ходом на ривере будет здесь чек-рейз. 

    Думаю, все же карманки-совпадения должны платить на ривере какую-то небольшую ставку. Вот вы бы, оказавшись здесь на месте Лео с карманными валетами на ривере, какой бет оплатили бы?

     Наши Тренировочные Игры продолжаются. Верблюды спешат на Север. Присоединяйтесь.

    Рома, привет!
    Там не совсем так было, король был уже на флопе и спарился терном, закрыв флэш. Также стоит сказать, что эта раздача была уже в конце игры, я был уставший и в "замазке" ))
    Могу сказать, что сыграл ты хорошо, на мой взгляд, кроме ривера.
    Префлоп и флоп - все стандартно. Терном чек-рейз - я бы уже не платил, так как знаю твой сверхаккуратный стиль игры, и понимаю что ни АА, ни АК ты переигрывать так не будешь, а уведешь в чек колл. Фуллов у тебя там не просматривается по такой структуре доски. Есть часть блефов с А червовым, но такую руку ты возможно также играл бы через чек-колл вместо разгона дисперсии, тем более задвоенный борд. Так что терновый чек-колл хорошо скрывает силу твоей руки.
    По тем же причинам я не плачу такую плотную ставку ривера. Ибо все что я бью - это какие-то маловероятные блефы.
    Тебе надо было ставить небольшую ставку ривером, это было бы похоже на блок бет с АК, АА - которые я бью. Ну или чекнуть, с тем чтобы я продолжил блефовать, если делал это на терне.
    P.S. Предположение, что я ставлю на терне карманки - тоже притянуто за уши, у меня есть шоудаун-велью, если я решу идти на тонкое велью, я могу добрать и ривером, чем по такой опасной доске ставить с карманками, не понимая что делать на чек-рейз.
    Обсудим обязательно. Но насчет короля ты путаешь. Он пришел именно терном, а флоп был полностью "цифровой". Помню это, поскольку еще из-за этого решил увеличить ставку флопа. Грубо говоря, если у тебя карман, то по такому флопу ты его не сбросишь.
    Если на флопе приходит король, я по-другому разыгрываю. Там при короле в чем проблема. Во-первых, если у тебя его нет, ты можешь выбросить в пас карманку. Типа вроде меня устраивает, а на самом деле моя рука лишается потенциала поздних улиц. Зато если ты платишь флоп, вырастает вероятность наличия короля у тебя существенно. А тогда опп не сбросит на терне, и моя рука уже теряет терновое фолд-эквити оппа. По этим причинам с королем на флопе я выбираю другую линию ( не скажу, какую!).
    Но в принципе на терне все одинаково становится, и на обсуждение с терна разночтение мало влияет.
    Хотя нет, влияет все же... Короче, король на терне пришел.
    Цитата:
    По тем же причинам я не плачу такую плотную ставку ривера. Ибо все что я бью - это какие-то маловероятные блефы.

    Лео, сколько бы ты заплатил на ривере с валетами?

    Цитата:
    Тебе надо было ставить небольшую ставку ривером, это было бы похоже на блок бет с АК, АА - которые я бью.

    Ты бьешь эти руки с 13% спектра. Я не могу играть против 13% спектра. То есть могу, но это плохо.

    Цитата:
    Предположение, что я ставлю на терне карманки - тоже притянуто за уши, у меня есть шоудаун-велью, если я решу идти на тонкое велью, я могу добрать и ривером

    Это результат моих наблюдений за игроками в Вегасе и, что важнее, за твоими конкретными розыгрышами.
    Не так давно я бросал в тебя "перевертышем" в похожей ситуации, где ты донкал в рейженный 3 или 4 вей на флопе. Это действие такое знаковое, у меня от силы два типа рук в такой линии. И мне было интересно посмотреть, что у тебя.
    Так что не могу согласиться про притянутость за уши.

    И вот еще. Что ты имеешь ввиду под тонким вэлью? Боюсь, у нас противоречие в терминах.
    Можешь не говорить, какую бы линию избрал) потому что король на флопе уже был, я эту раздачу наутро товарищам-лудоманам скидывал, и сейчас перепроверил - король на флопе, король закрывший флэш - терном. Т.е. у тебя надежда на память, а у меня - все ходы записаны))
    По вопросу сколько бы платил с валетами - с учетом усталости, мог соблазниться на ставку в районе 150-200 ривером, а уж с флэшом тем более. Тк мог бы придумать себе ряд рук, которые я могу теоретически бить. Ты же чек коллом терна скрыл силу своей руки (или же боялся фулл-хауса? я так и не понял. Видимо нет, тк ривером нашел силы поставить).
    Но вообще я у тебя наблюдал несколько раз донк без позы по закрывшемуся флэшу - и всегда это был флэш у тебя, можешь балансировать против меня в следующий раз с блефом )))
    Ок. Буду балансировать)

    Цитата:
    я эту раздачу наутро товарищам-лудоманам скидывал, и сейчас перепроверил - король на флопе, король закрывший флэш - терном.

    Так на утро? Думаю, ты за ночь забыл. Ну, неважно. Давай не возвращаться к этому вопросу.
    По мне, так кривовато, точно не против Лео!
    Я с Никифоровым согласен прям полностью.
    Так и подумал на терне: « Хорошо б сейчас зачекрейзить и забрать все с блефа, и максимум добрать с сильных рук»
    Ты спектр на терне посмотрел?
    Типа у нас с товарищами-рыбаками есть ветка, где мы обсудаем наши планы. Обсуждаем, кого бы мы хотели поймать в следуюей экспедиции. Ветка так и называется "Форели, хариусы, йетти".
    Йетти самку?
    В том урок раздачи. Ты правильно определяешь спектр и играешь против широкой части. Но если эта широкая часть как бы арестована (сыграет одинаково в ответ на любые действия), то надо играть против следующей группы. В данном случае, видимо, против флешей.
    Ну так и есть, читал! Сам же писал, что он отказывается от дорогих блефов на ривере. Все что можно заплатило/само семя отвельюбетило уже сейчас на терне флоат бетом, так и играй против сильного диапазона!
    Ок. Наверное, я плохо доношу свои мысли. Если в посте не смог, то в комментах - подавно.

    Смотрел твой ролик http://www.pokermoscow.ru/blogs/tan/17550.htm Ты вернулся в онлайн?
    Нет, не вернулся. Последний раз год назад играл онлайн и то пару турниров :)
    С чего ты взял?
    Может я что-то не понял, я перечитаю еще раз.
    Ну шо тут разбирать, - спектры, я бы даже сказал спектра.
    Орфоэпия, мать ее.
    Такой серьезный разбор, а может быть все гораздо проще: может Лео покруче тебя в теллзы умеет, например :-) Это же оффлайн
    Ну то есть я понимаю, что это полный провал — спугнуть младшего флеша
    Действительно непонятно, как так вышло
    Там еще специфика в том, что это была последняя раздача очень длинной игровой сессии.
    А еще у нас есть фишка-перевертыш. Каждому вместе со стеком выдают одну такую. Когда любой опп забирает банк без вскрытия, можешь бросить эту фишку на стол, и победитель должен показать руку.
    Ну насколько я знаю, ЛЕО не микролимитчик со старзов, поэтому его пас для меня не удивителен. На ривере могла помочь только провокационная ставка, тем более, замазан и уставший. А так то ну добор же очевиден(мне :-)

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov