На главную

Покер онлайн

Акции на покер-румах

Задача

Хочу представить вашему вниманию пример реальной раздачи. Мне интересно, как бы вы сыграли на всех этапах раздачи, и почему. Потом я напишу, как сыграл я и также приведу свои соображения. По поводу этой раздачи у меня до сих пор нет сформировавшегося мнения, поэтому ваши комментарии мне очень интересны.

Крупный турнир со входом $1000. Блайнды — $100/$200. Средний стек примерно $6500.
Еще в начале турнира вы потеряли половину стека. Недавно вы начали играть агрессивно и прессовать стол. Несколько раз оппоненты пасовали, несколько раз — вы удачно закупились и немного поправили свое положение по фишкам. В общем стол играет консервативно, но некоторые игроки вам уже не доверяют. Соответственно, и вы готовитесь к розыгрышу сильной карты, которая вам пока не приходит.
23-07-07_20-54-31.gif
Действия: Все игроки до вас запасовали. Из оставшихся оппонентов Баттон и малый блайнд играют строго консервативно, но большой блайнд — один из тех, кто вам решительно не доверряет.

Вопрос 1.1. Ваше решение —?
А. Пас.
B. Колл $200
С. Рейз $600
D. Рейз $1000

Действия: На самом деле вы сыграли рейз $600. Баттон и малый блайнд ушли в пас. Большой блайнд заколлировал. В банке — $1 300.
23-07-07_20-55-47.gif
Действия: Большой блайнд – чек.

Вопрос 1.2. Ваше решение —?
А. Чек
B. Бет $650
С. Бет $1300

Действия: На самом деле вы сыграли чек. В банке осталось $1 300.
23-07-07_20-56-15.gif
Действия:
Большой блайнд – бет $700.

Вопрос 1.3. Ваше решение —?
А. Пас.
B. Колл $700
С. Рейз $2000
D. Олл-ин

Действия: На самом деле вы сыграли колл. В банке стало $2 700.

23-07-07_20-56-36.gif
Действия:
Большой блайнд поставил олл-ин $5 200. У вас остается $3 200. Размер реального банка в данный момент — $5 900.

Вопрос 1.4. Ваше решение —?
А. Пас.
B. Колл $3 200

Комментарии (41)   Обновить

 
# Дмитрий 25.07.2007 12:06
похоже на легкий ПАС, и на то что у него есть KJ, хотя и для такого вывода информации маловато, я бы сделал рейс после первого его чека те-же 700, проверил на две карманные 77 или сет 4 ( он мог ответить и с А-4 )
 
 
# Дмитрий 25.07.2007 12:08
очень интересно как было на самом деле
 
 
# КИР 25.07.2007 13:26
мне кажется ничего сложного в этой раздаче нет :-)
Я бы спасовал изначально, даже не потому что карта сама по себе плохая, а потому что до этого агрессивно играл и меня хотят проверить.
Если бы уж дал рейз, то на таком флопе дал бы рейз полбанка, если бы меня переставили - сбросил бы, если заколировали на терне бы сам пошел в олл-ин.
На олл-ин большого блайнда конечно бы не ответил ни на какой стадии.
 
 
# Nikolay 25.07.2007 16:09
ПФ рейз 600, флоп чек в догон раз он нам не верит, терн кол, ривер колл.
Просто ясно что такой флоп в 90% никому не зайдет. Валет в у него не очень вероятен, тк 1 валет у нас на руках. Возможно мы въехали в заслоупленнех на ПФ АА-QQ. ВОбще чувак думает что мы стилим с говном, у нас ничего нет и он нас просто выдавливает из банка.
 
 
# Roman Shaposhnikov 25.07.2007 16:15
Я обсуждал эту раздачу с несколькими игроками, сильными игроками. Все дали разные ответы. Свою версию укажу позже.
 
 
# stable 25.07.2007 17:57
фолд префлоп - карты не нравятся + уже была агрессия надо тормознуть.

если уж рейз. то на флопе бет в полбанка. если кол - на терне чек. если ререйз - в зависимости от размера: кол или фолд.

на оллин - фолд.


хотя если бигблайнд рубаха-парень, то он может и просто пугать тузом.
 
 
# Nikolay 25.07.2007 19:01
К тому же он может так играть на голом тузе, карманке 88-ТТ, думая что он впереди. + вероятность блефа велика, так что колл для меня очевидный.
 
 
# Nikolay 25.07.2007 19:10
Да и вообще что вы к картам привязались? Вон человек занял 2 место в мтт на 180 человек, вообще не смотря в свои карты. Только оппы и доска.игра вслепую (forum.cgm.ru/msg?th=18322&start=0&)
 
 
# Bob 26.07.2007 02:03
Колл
 
 
# КИР 26.07.2007 09:20
Как всегда "великий покерист" (РШ) из простой ситуации пытается раздуть сложную.
 
 
# Крутой гэмблер 26.07.2007 13:28
А КИР как обычно тут ходит и брызжет слюной 8)
 
 
# Roman Shaposhnikov 26.07.2007 14:22
Мой примерный ход рассуждений такой.
Вообще-то , исходя из ноутсов, я готовлюсь играть только крепкие руки. Но тут у меня два консерватора, думаю, они гарантированно запасуют.Если нет - не повезло. А вот для большого блайнда моя атака выглядит посолиднее - это защищает меня от его ререйза.Когда консервативный оппонент не доверяет тебе, он существенно чаще начинает играть с тобой, НО(!) за счет коллов на средних руках.То есть расширяется хвост коллов.Проблема в том, что эти коллы будут на оверах, так что J8 может попасть в неприятное положение.Вывод: пас, соответствующий тактике момента, предпочтительне е. Рейз хуже, но возможен.
ФЛОП.Бет - решение стандартное и наверняка неотрицательное .Мне больше нравится чек.
Стратегически - потому что при всей слабости моей руки, у меня, тем не менее, два овера, те 6 аутов.Будь аутов 8, я бы точно чековал.
Тактически - оппоненты мне не доверяют.Они уже видели мои беты на фуфле, которое затем доезжало.Этим чеком я готовлю рейз на терне!Думаю, что у оппонента велика вероятность оверов.Он может проатаковать на терне, и я его переставлю. Ожидаю, что пас будет очень часто, те я выиграю еще и лишнюю ставку.
Я сыграл чек.
ТЕРН. Валет - ! С точки зрения начальной задумки лучше бы 8, а еще лучше вообще пустышка.Вот так - рука усилилась, а я не доволен.
Теперь колл предпочтительне е. Я уже не так сильно заинтересован в завершении розыгрыша. Хотя понимаю, овера представляют опасность, в последующем блефе оппонента не уверен.Готовлюсь услышать его чек на ривере и дать небольшую ставку. В случае его осмысленной атаки буду играть колл.
РИВЕР. Олл-ин!Представьте себя на месте консервативного игрока в этой ситуации.Пусть у вас что-то типа К10.Это вполне укладывается в ход розыгрыша.Пусть вы решили блефовать. Какая будет сумма?!Мне кажется 1400 или около того достаточна и для моего паса, и у вас остается возможность запапсовать.Похоже, рука у него имеется.
Я смотрел на него. Ну не боялся он колла - так мне казалось!Хотел он его.
Я запасовал. Что у него было - не знаю.
Не уверен ни в колле, ни в пасе. В интернете склонялся бы к коллу. Здесь, наблюдая за оппонентом,пред почел пас.
 
 
# КИР 26.07.2007 14:43
Блин только РШ может из такой элементарной раздачи проблему создать.
Как же я все-таки хочу с ним сыграть (если он действительно такой слабый в игре как можно судить по его комментариям)
 
 
# старик 26.07.2007 16:04
До флопа, на флопе и на терне решения абсолютно правильные. На ривере конечно же колл, уход в пас - серьезная игровая ошибка. Но в данной ситуации, насколько я понял, Роман Шапошников сыграл по сопернику, то есть доверился своим внутренним ощущениям о силе руки противника. По-этому не буду спорить, видимо он прав. Как правило, в живой игре интуиция Романа не подводит.
 
 
# Roman Shaposhnikov 26.07.2007 22:32
Спасибо за комментарии. Еще мнения( в смысле, по раздаче, конечно) ?
 
 
# КИР 26.07.2007 23:38
Роман, несмотря на Вашу занятость не затруднит ли Вас ответить на маленький вопрос.
У ВАС ЭТА РАЗДАЧА ПРАВДА ВЫЗЫВАЕТ ЗАТРУДНЕНИЯ?

Если да, то я могу Вам совершенно бесплатно дать пару уроков по основам покера.
 
 
# Алкоголичка 27.07.2007 01:10
Да, олл-ин оппонента похож на то, о чем ты говорил мне при личной беседе. Но все же колл бы сыграл - для душевного равновесия. :-) Помнишь мою раздачу против Иликяна? Где лег стрит-флеш двухсторонний, а у меня флеш от короля. Тогда выбросил, а сейчас все же ответил бы. Имея стек меньше среднего хочу не угадывать, а совершать ФОРМАЛЬНО положительные действия. Что не так плохо, учитывая нервное напряжение в большом турнире.
 
 
# Мама Кира 27.07.2007 01:32
Прошу всех, кто видит это сообщение, обратить внимани: Роман Шапошников отказался брать уроки у Кира, это значит, что он не знает основ покера и не собирается им учиться!!!!
Кир - сынок - я тебя люлю, ты самый лучший!!!
Давайте все проголосуем, что КИР смелый, честный, гордый, самолюбивый, и самый умный!!!!

PS: Ты на ночь синенькую таблеточку выпил? А красненькую? Не забудь, что во вторник в 8:15 нам снова идти на прием к доктору (ну ты помнишь к какому).
 
 
# КИР 27.07.2007 10:26
очередной хамский анонимный выпад.
 
 
# КИР 27.07.2007 14:39
Роман я за Вас уже волноваться начинаю, Вы видимо так заняты, что у Вас даже времени нет на вопрос ДА или НЕТ ответить
 
 
# Bob 27.07.2007 18:39
Я бы так же, как и старик, сыграл колл. Есть несколько причин, тянущих меня в пасс - если стол очень слабый и его пока не расформировываю т. Так же предыдущие розыгрыши с этим игроком известны и говорят о необходимосте паса в такой ситуации.
 
 
# Roman Shaposhnikov 27.07.2007 19:08
Для Кира.
Да. Раздача вызывает затруднения.
Да. Готов взять пару бесплатных уроков.Предпочтительна я форма уроков: статья на сайте, сообщение в блоге, анализ сдачи в комментариях к блогу.
 
 
# КИР 28.07.2007 04:29
Роман Ваши сообщения смешны. Уроки готов давать лично. Вам ли как "великому" преподавателю не знать как уроки даются.Боб, а ты еще про мою агрессию говоришь.Я эту задачку уже многим игркам показал, получше чем РШ. Все смеялись, все говорили четкий пас до флопа! То что в Вашу школу идут очень жаль.У меня тут возник интереснейший вопрос:Вы и Ваши ученики налоги со своих сверхдоходов платите, или просто ФНС о Вас еще не знает ?
 
 
# kolyan 28.07.2007 06:19
Кир - сверхдоходы-то вроде у тебя. А РШ, Боб и прочие так - семечками балуются. Играть то не умеют - сам понимаешь. Понты одни.
 
 
# Nikolay 28.07.2007 09:43
если играть по карте и фолдить с СO в благоприятных ситуациях, в МТТ далеко не уедешь. Карты то ведь одинаковo всем заходят. А интересоваться чужими доходами дурной тон. Меньше знаешь, крепче спишь.
 
 
# Крутой гэмблер 28.07.2007 09:53
Кир знает слово ФНС! О, респект. а что оно означает, если не секрет? :eek:

Турнир в азии закатал? Потом в кэш слил? Жена дома втык дала? И естественно ты в пол пятого утра не мог не поинтересоватьс я моими интимными отношениями с налоговой.

Кир, не пей больше и не кури.
 
 
# КИР 28.07.2007 12:53
Турнир в Азии естественно в призах. Кстати сегодня тоже буду, может перестанете бояться, приедете поиграть?

Я не доходами интересуюсь, а тем не обижают ли государство :-)
 
 
# Крутой гэмблер 28.07.2007 16:12
Кир, меня тоже интересует, не обижаешь ли ты кошек и бездомных собак?
 
 
# Крутой гэмблер 28.07.2007 16:13
Забыл поставить непременный смайлик :-)
 
 
# КИР 28.07.2007 16:20
а тебя всегда всякий бред интересует.

Ты лучше приезжай сегодня в Азию, отобью у тебя желание хрюкать :-)
 
 
# Крутой гэмблер 28.07.2007 17:36
Кир, это был намек, чтобы ты не лез в чужие карманы. хрююююююю :-) В азию не поеду только потому, что там будешь ты. У меня желудок слабый, может сплохеть, когда тебя увижу :anim
 
 
# КИР 28.07.2007 17:44
ты реально смешной. Откуда только такие берутся.

Я в чужой карман не лезу, я вот думаю не стоит ли государству к вам в карман залезть.
 
 
# КИР 28.07.2007 17:55
а то нам - нормальным людям обидно, мы то все платим :-)

Ну это так шутка :-)

А мне вот все-таки интерсено, неужели во всей вашей шайке нет ни одного более не менее образованного человека, который хоть что-то умел бы обосновать, а не только кнопки на компе нажимать делая рейзы и пасы :-)
 
 
# kolyan 28.07.2007 18:14
Я наверное совсем тупой - а что надо обосновывать-то?
 
 
# КИР 29.07.2007 03:54
Коляну:
возможность обучить покеру.
 
 
# kolyan 29.07.2007 05:45
Я считаю что математическим основам обучить можно как-то:
СТО, её основные формулы в применении к играм, в том числе к покеру.
Объяснить в чём математика покера - на каких руках стоит идти ва-банк, на каких нет. КАкая рука имеет какой шанс на попеду. Какой шанс собрать ту или иную комбинацию при дро. и следовательно - до какой суммы можно колить будучи уверенным что это плюсовая ставка.
Можно обучить основным приёмам игры (объяснить чтоэто и в чём суть).
Я соглашусь, что на этом человек не станет про, но бить те лимиты где и этого не знают он будет.

Естественно бить т лимиты где все знают эту информацию не хуже а то и лучше его он не будет. До этого мастерства можно и нужно и дорасти самому. Или с помощью преподователя - этому как комфортнее.

Можно и начальные знания получить самому - но ты или не будешь понимать как это - тода это слабый толчок в развитии поерного интелекта. Или можно дойти до всего самому - но это значит что ты не просто не тупой - анеплохо разбираешься в вышке и теории игр - так что преподаватель тебе и правда не нужен. Хотя возможно кто-то нужен - кто психологически тебе поможет быть устойчивее и т.д.

Никто не говорит что отучившись из школы выходят чемпионы которые побьют хай стейкс в клочья.

Но будут не новички - а люди подкованные с теоритеческой стороны. А дальше только прктика - которая, естественно, самотоятельная.
 
 
# kolyan 30.07.2007 01:03
Извините уж заязыкизложения , я после бессоной ночи, пары коктейлей и танцев
 
 
# mkonjin 25.08.2007 10:40
привет Роман по поводу твоей сдачи раз уж ты начал играть агрессивно то наверно не надо было делать рейз в префлопе на J8 но раз уж решил то надо было ставить на флопе полбанка так бы ты определил где находишся из за того что ты не поставил ставку то ты так ничего и не узнал о руке соперника. а поводу оллина соперника ну это интересно конечно ты сделал рейз если он консервативный игрок то на чем бы он коллировал на мой взгляд это был бы АК АQ может еще АJ а также пары средние 77 88 99 ТТ. на таких руках как QQ KK AA он бы переставил хотя мог бы разыграть и слоуплей тогда ты действительно в опасности но в любом случае надо было ставить ставку продолжения во первых флоп тебе не помог и это еще один аргумент в пользу ставки если ты будешь выйгрывать один раз из трех то ты будешь в нуле.
 
 
# Павел 05.09.2007 13:53
У соперника была карта 5-6. Поэтому надо сбрасывать. Пойман стрит.
 
 
# Roman Shaposhnikov 22.09.2007 15:02
Согласен. Ставка-продолжение на флопе - решение простое, стандартное и, как правило, выгодное.Я его не выбрал. Как следствие, и возникла данная задача.
 
 
# Максим 18.06.2008 15:45
Павел говорил, что соперник ловил стрит. Почему тогда он делал бет $700 после открытия Вальта?
 

Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?