Лузовый рейз и тайтовый колл
Ситуация: Турнир на 30 человек. Стартовые стеки 5000. Блайнды 50/100. Игрок D – лузовый и агрессивный. Достаточно известный игрок в российском покере, на мой взгляд, сильно «переоцененный». Игрок F – тайтовый, к тому же сильно скованный. Видно, что сильно волнуется и чувствует себя не в своей тарелке.
Действия: Игроки А, В, D, F – колл. Другие запасовали.
Вопрос 1: Ваше решение —?
А. Пас
В. Колл 50
С. Рейз 600
Действия: На самом деле вы сыграли колл 50. Большой блайнд прочековал. В банке стало 600.
Флоп:
Вопрос 2: Ваше решение —?
А. Чек
В. Бет 300
С. Бет 700
D. Бет 1500
Тёрн:
Вопрос 3: Ваше решение —?
А. Чек
В. Бет 450
С. Бет 600
D. Бет 1500
Действия: На самом деле вы сыграли бет 450. Игроки А и В запасовали. Игрок D – рейз до 2000. Игрок F – колл 2000! В банке стало 5050.
Вопрос 4: Елки-палки! Чего делать-то будем?
А. Пас
В. Колл 1550
С. Ререйз олл-ин 4450
Это тоже реальная раздача. Она была доиграна до конца, и результат, а также руки оппонентов, мне известны. Прошу развернутых комментариев. Кстати, что за рука у тайтового оппонента D?
"Игрок F – тайтовый, к тому же сильно скованный"
"Кстати, что за рука у тайтового оппонента D?"
Как у тебя получилось, на терне выкинул бы, после рейза и колла оппононетов.
На флопе: Я бы дал бет размером в БАНК. Не считаю нужным замедленно разыгрывать 2 несильные пары. Насколько я понимаю автор хотел сыграть чек-рейз. Это безусловно сильный ход, но мне, чтобы чекануть в такой ситуации нужна вероятность процентов в 90, что кто-то даст бет.
Терн: мы слабее. Не знаю, что там (может стрит, может чего-нибудь типа король-семь, может сет). У агресора может быть флешь дро или флешь дро с совпадением. В принципе его ререйз ни о чем не свидетельствует . Может быть и пустая рука.
А вот колла я бы испугался. Ну не станет вменяемый человек, да еще который играет скованно коллировать рейз и ререйз с "фигней".
Приходится "падать", хотя жутко не хочется
Для размышления: мне кажется, что ярлыки, которые мы вешаем (тайтовый, лузовый, агрессивный) не должны сильно влиять на принятие нами решений, так как даже тайт может блефануть, а у луза-аггресива может быть на руках 2 туза.
2. бет 300
3. если сыграно как сыграл hero на флопе, то бет 450
4. пас однозначно
у агрессора спектр рук огромен, но рикну предположить что там 78,56 , а у тайтового скорее всего карманные КК
типа при 3-х колах до флопа он с баттона бы играл колл на КК ?
ЛАГ. Вот на то он и ЛАГ, чтобы оллинить с ним любые две пары. Как ни странно, но очень лузовые оппоненты( как и очень тайтовые) облегчают нам принятие решений. Здесь мне безразлично, что у ЛАГа, я знаю, что сильнее, и если я попал в монстра, то проиграю. Я готов к олл-ину с ЛАГом.
Если бы его рука стала очень сильна на флопе( две пары, сет, король с приличным кикером), сказал бы он чек? Нет, он бы атаковал.
ERGO.Он усилился на терне.Дальше.Если он усилился до сета, сказал бы он колл? Нет, он бы играл олл-ин, бледнея от дурных предчувствий.
Если он усилился до двух пар, играл бы он колл?... Возможно! Но если это две пары с восьмеркой, то какая у него точно рука, при условии, что до флопа игрок тайтовый и скованный, тем не менее, сыграл колл. Понимаете, коллеги, к чему я веду?!
Что скажете теперь? Что там и как играть? Позже я опять продолжу.
Мне кажется ты слишком упускаешь из виду лузового игрока. То, что он лузовый ведь не означает, что у него нет хорошей карты. Там может быть что угодно.
Как ты описал тайтер играет очень скованно. Может он просто БОИТСЯ рейзить, опасается каких-то невероятных вещей, но в то же время понимает, что у него сильная карта и играет колл.
У тебя еще остается 4 500 фишек, блайнды не очень большие, зачем рисковать в настолько пограничной ситуации ???
А даже если например у кого-то из них флешь-дро с совпадением 7 (туз-7), а у кого-то король-дама (например) или король + стрит-дыр дро.
Насколько я понимаю в этом случае на 2-х у них более 50% акутов, хотя у тебя шансы банка хорошие.
ИТОГ: пас.
Отсутствие игры на флопе сильно усложняет оценку ситуации. Флоп настолько невнятен, что может подтолкнуть к слоуплею даже ЛАГ-игрока. Поэтому даже его спектр здесь колеблется от гатшота до натса (сильный король, дырявый стрит с парой, флеш-дро, дырявый стрит с дро, пара с дро, две пары(причём тогда они значительно старше наших), сет, стрит и тд).
Рука оппа F тоже не столь ясна. Навскидку самыми вероятными руками в этой ситуации являются 76s (пики, как и везде далее, где не оговорено), 65s, t9s,
A4-A7s, сеты скорее всего играли бы ререйз, причём сет ККК я даже не рассматривал бы. Из не дро-флешей у данного игрока после колла на ум приходят только 87s (любой) и что-то типа KQ-KJo, причём вторая картинка пиковая (но вероятность не-фолда тайтера с такой рукой крайне мала).
Против подобного спектра рук тайтера мы впереди - 66-34, правда, если отбросить KJ и KQ, то всё мрачнее 52-48.
Против двоих оппов нам тяжелее оценить где мы, хотя калькулятор выдаёт мне 23-42-34 при условии, что лузер пойдёт в олл-ин на руках: A4-A7s, AK, 88,77,44, JTs, T9s(любой), 96s, 87s,76s,65s (любые одномастные), 65.
То есть, олл-ин нам невыгоден и надо играть фолд.
Колла для себя в этой ситуации не вижу.
Непонятно, что делать на ривере, даже если не упадёт пика.
Другое дело, что я не пытаюсь сейчас точно оценить, какие из рук сильнее нашей, сыграют фолд на наш олл-ин.
В условиях реального турнира фолд для меня больших сомнений бы не вызывал (во фризауте).
A5-A7s - руки из спектра для колла.
Сорри за невнятные знаки препинания
Как часто он заколлирует и как часто уйдет в пас?
если любой из них пойдёт с нами в олл-ин - у нас БОЛЬШИЕ проблемы в этом турнире, скорее всего - фатальные
а 87 от тайтера после проставки 2000 из 5000 стартовых после паса от игрока Д на наш олл-ин скорее всего поставят оставшиеся 3000 в банк где уже 9000.
мотивация: у нас могут быть (особенно с учётом позиции) 2 пары младше, различные дро с парой или комбо-дро.
а против стрита всё же есть 4 аута.
речь то о том что, на мой взгляд, там могут быть и другие руки - причём и сильнее 87 (и они то ответят наверняка).
олл-ин, на мой взгляд, - ошибка, и довольно дорогая.
Об утроении речь по любому не идет. Если там 7-8, то получишь либо пас, либо тебя вынесут из турнира.
По лузовому игроку: лузовый и агрессивный - не значит идиот. Мне все-таки кажется его ререйз тоже чего-то означает.
А главное: начало турнира, пограничная ситуация. Если бы блайнды были 500-1000 или хотя бы 400-800 и у тебя был бы такой стек, то однозначно олл-инн, а в этой ситуации мне кажется риск того не стоит.
Вобщем, я пихнул олл-ин. Игрок D погрустил, но уравнял. Игрок F думал очень долго и ушел в пас.
У D была двухсторонка 109. У F были две пары 87.Все понял, частично осознал, больше не повторится! Спасибо за комментарии.
Интересно если игрок на 7-8 сбрасывает на такой доске 2 пары, на хера он вообще с такими картами заходит, он каре обязательно хочет увидить ?
Ну а D в любом случае сыграл отвратительно.Не когда запасовал, а когда коллировал.Пас его понять можно, у него появилась доп информация. Но такую информацию нельзя покупать за 40% стека.Тем более, что, похоже, все равно у него колл.
Ну, и теперь комментарии прочитай...
Цитирую Heveheedy:
Спасибо!