На главную

Покер онлайн

Акции на покер-румах

Куда мы прёмся? Витязи на распутье.

 

Не так давно отвечал на один вопрос в колодце на PokerMoscow, который как-то меня зацепил. Поэтому ответ получился подробным. А потом у меня и еще вдогонку возникли мысли. Теперь я их все оформил и решил поделиться с вами.

 Собственно, вопрос.

Цитата (dolmatov @ 16.12.2011, 17:38)

Роман, вопрос довольно прямой. Сколько осталось жить покеру в том виде, в котором он существует сейчас? Вымрут ли фиши, останется ли возможность выигрывать?

Часто вижу, как профессионалы в интервью говорят, что активно пытаются стать независимыми в финансовом плане от покера, т.к. этой игре в таком виде осталось существовать недолго.

………………………….

Настоящий профессиональный покер — это совсем не то, что мы видим сейчас или будем видеть позже. Настоящий профессиональный покер «невидим». Поясню. Главное свойство профессионального игрока — не в стиллингах и 3бетах, не в лидах и даблбаррелях — это всё более-менее второстепенное, поскольку приемы эти эволюционируют быстро, и в любом случае каждое следующее поколение игроков будет владеть ими лучше предыдущего. Или, скажем так, это всё оружие игрока. 

А главное свойство профессионального игрока — в поиске, создании и культивировании «своей» игры. Такой игры, где он может играть дорого, с высоким ожиданием и комфортно. Вот именно этим и занимаются профессионалы. Они либо колесят в поисках своей игры, либо, найдя ее, всячески культивируют. Такие игры всегда закрыты и в этом смысле «невидимы». Там играются огромные суммы, по сравнению с которыми публичные турнирные события — более-менее баловство. И профессионал там не играет, а зарабатывает. Взамен он создает такой микроклимат, за который его согласны терпеть и видеть снова и снова его богатые оппоненты.

Вот это профессиональный покер. И главным свидетельством успешности профессионального игрока является наличие «своих» игр и их количество. Ну, и заработок, естественно. Такие ребята редко появляются на ВСОПах, редко пишут в интернете итп. Они профессионалы и не теряют время на шумиху и гонки за мечтой. Не исключаю, что те профессионалы, которые "…в интервью говорят…" суть не те, о которых я пишу здесь.

 Вымрут ли фиши. Что важно понимать. Для создания фишей необходима работа по популяризации покера. Нужно вкладывать силы в учебники, книги, курсы, качественные и интересные популярные передачи итд. Работать нужно. И тогда вслед за узенькой прослойкой сильных игроков, как мышца нарастает большая масса игроков-любителей, которые играют ради удовольствия и возможности схлестнуться с игроками «великими». А этим никто заниматься не хочет. Ну, или единицы этим занимаются. Все типа крутые и до таких вещей не опускаются — транзитом через ВСОП прямиком следуют на помойку. Покер как сад. Чтобы он жил и развивался, его культивировать надо. Мне кажется, российское покерное сообщество в целом до такого подхода пока не доросло. 

 Попытки игроков стать независимыми в финансовом плане. Правильно! Замаячил призрак помойки в близкой перспективе. Тактика выжженной земли даёт свои плоды. Давно замечено, и не нами, что застой в любом деле ведёт к стагнации и грустному финалу. Люди наиболее ответственные и умные это понимают. Причём, в любом деле. Не только в покере. Все, кто сидит на жопе ровно, стройными рядами идут в жопу. 

Теперь о финансовой независимости конкретно в покере. Тут важно понимать — ты ремесленник или создатель дела? Если ты ремесленник, если твое главное качество — в возможности много часов играть и улучшать свою игру, то ты должен искать возможности использовать именно эти свойства. Ну, например, контракт какой-нибудь заключить — беккерский, а еще лучше, рекламный. Если ты не имеешь талантов к созданию дела, то ничего не создашь. То, что ты можешь много часов подряд двигать фишки по столу, не означает, что ты построишь успешное дело в покере.

Равным образом и наоборот. Правда, обратные иллюзии встречаются редко.

 Мне выпало проходить эти пороги уже трижды. 

Первый раз — когда ушел из нашего обычного мира в интеллектуальные игры против казино. Это было очень трудно и очень страшно. Наверное, что-то подобное чувствует змея, вылезая из своей кожи. И в том типа прекрасном мире, где я оказался, было много ребят. Там были очень талантливые и не очень, работоспособные и лентяи, порядочные и так себе, умные и глупцы. Но всех нас объединяла радость происходящего и иллюзорная уверенность в том, что такая прекрасная жизнь будет продолжаться вечно. Это обычная ошибка. Мы были склонны сидеть на жопе ровно. Единицы из нас перебрались в новую жизнь — в профессиональный покер. Вторая змеиная кожа.

И в покере случилось все ровно то же самое. Единицы понимали, что надо двигаться дальше. Эти единицы начали строить новое дело. Это были школы покера, книги и фильмы, покерные сайты, команды. Да и сам интернет с его румами и аффилиатами. Короче, третья змеиная кожа и так далее!

 Вобщем, всякий  раз, когда мы останавливаемся, капкан захлопывается. Но ведь мы перед этим так долго и тяжело трудились! Неужели мы не имеем права насладиться достигнутыми плодами?! Просто тупо покайфовать в свое удовольствие?

Вот здесь тоже ловушка. Гедонизм – это такая достаточно сложная культура. Не обладая этой культурой врождённо, мы, как правило, не успеваем накопить ее достаточно в юности. И сваливаемся вместо наслаждения в скотство. Как правило.  И из этой ямы уже не выбраться. Именно в эту яму сваливаются наши спутники. В интеллектуальных играх я вдоволь насмотрелся на умных, талантливых, энергичных ребят с задатками и потенциалом, которые «остановились передохнуть». И никогда уже не двинулись дальше.

 Наша энергия — та, которой мы обладаем в юности, не обладая, по сути, больше ничем — неизбежно переходит в другие формы. Это закон. Во что переходит? В богатство, власть, влияние. Иногда в те или иные формы рефлексии – от «продвинутой» (творчество и прочие типы безумства) до «староговенной»(«вот я в советское время о-о-о!…»). 

Лично я  хотел бы перевести мою энергию в покой. Транзитом через любые метаморфозы, но обязательно в покой. Чтобы я мог спокойно сидеть в созданном мною мире – невозмутимый и недосягаемый. На жопе ровно.

Ловушка — мы это уже обсуждали — в том, что это невозможно. Энергия продолжает течь и изменяться. Все течет – все изменяется. В одну реку не войти дважды. И невозможность эта не из разряда лжеинтеллигентских кухонных посиделок. Она гораздо серьезнее. Невозможность эта метафизическая. Так что мы вылезаем из кожи, чтобы оставаться в покое. Такой вот, коллеги, оксюморон.

 

 PS. Мой умный и циничный друг говорил мне, что только одни лорды Хеннеси могут быть спокойными и невозмутимыми. Сидеть себе в замке и коньяк по бочкам разливать. Столетиями.

Вот им не о чем беспокоиться. Богатым и спокойным можно быть только с рождения. Если свой путь к финансовой устойчивости ты проходишь с нуля, то в тебе вызревает бацилла действий. Скрытая форма страха перед возвращением назад —  к лишениям и бедности.  Она не даст тебе покоя никогда.

 Многим читателям эти мысли могут показаться неактуальными. Но, если вы всё будете делать… правильно и спокойно, то перед вами встанут именно эти проблемы. 

 

Буду рад общению с вами в моём колодце  http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=2817

 

 

 

 

 

Комментарии (25)   Обновить

 
+1 # Анатолий Ще 17.01.2012 20:45
Как всегда - сильно ! (аплодисменты)
 
 
+2 # ninelle 17.01.2012 20:56
Хорошая статья, позитивная.
В общем, как предупреждал русский поэт Н. Гумилев еще аж в 1910 году:

...Ты устанешь и замедлишь, и на миг прервется пенье,
И уж ты не сможешь крикнуть, шевельнуться и вздохнуть, -
Тотчас бешеные волки в кровожадном исступленье
В горло вцепятся зубами, встанут лапами на грудь...
 
 
# Roman Shaposhnikov 17.01.2012 21:42
Не, не. В том-то и фишка. Никаких волков и исступлений. Просто "кто пойдёт за клинским?".
 
 
+6 # Gran 17.01.2012 22:38
Почему в состоянии покоя обязательно скатываешься к клинскому? Не согласен. Нормальный человек, спокойно достигший определенного, вполне ему достаточного, уровня удовлетворения материальных потребностей, может прекратить повышать энтропию во Вселенной, а сидеть на жопе ровно, потребляя не клинское, а духовные ценности. Да, при этом вряд ли останешься на тех же позициях в игре, она действительно меняется и развивается. Да и хер с ней, она что - самоцель? Это средство.
Если нужна игра ради игры - надо к доктору. Точнее, к хорошему психоаналитику, чтоб он помог разобраться, отсутствие чего в жизни вы пытаетесь компенсировать этим бессмысленным занятием.
 
 
# Roman Shaposhnikov 17.01.2012 22:48
Цитата:
Почему в состоянии покоя обязательно скатываешься к клинскому?

Ну как, почему? Потому что хочется!
Цитата:
Нормальный человек, спокойно достигший определенного, вполне ему достаточного, уровня удовлетворения материальных потребностей, может прекратить повышать энтропию во Вселенной, а сидеть на жопе ровно, потребляя не клинское, а духовные ценности.

Вот я в постскриптуме написал, почему это не работает. На мой взгляд.
Цитата:
Если нужна игра ради игры - надо к доктору. Точнее, к хорошему психоаналитику, чтоб он помог разобраться, отсутствие чего в жизни вы пытаетесь компенсировать этим бессмысленным занятием

Тут я буду вынужден уже в который раз отослать сюда вот http://www.pokermoscow.ru/articles/1028.htm.
Сорри!
 
 
+4 # Gran 17.01.2012 23:13
Цитата:
Вот я в постскриптуме написал, почему это не работает. На мой взгляд.


Ты имеешь в виду синдром голодного детства? С чего ты решил, что он присущ всем? С чего вдруг "страх перед возвращением назад — к лишениям и бедности". С чего камбэк-то произойдет? Потратишь все на клинское? Значит, рано сел на жопу.
 
 
# 888poker 17.01.2012 21:28
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

А.С.Пушкин.


Сейчас учусь играть в покер и мне реально это интересно... хорошо бы подольше...
 
 
# Roman Shaposhnikov 17.01.2012 22:18
Я бы эпиграфом к статье другое взял у Саши Пушкина.
" В мире счастья нет, а есть покой и воля..."
 
 
# 888poker 18.01.2012 00:09
Цитирую Roman Shaposhnikov:
Я бы эпиграфом к статье другое взял у Саши Пушкина.
" В мире счастья нет, а есть покой и воля..."

Да Ром поточнее будет :-)
 
 
+2 # ninelle 18.01.2012 00:17
Ну уж нет. Поточнее будет: "На свете счастья нет, но есть покой и воля."

Ай эм сорри всячески, но не надо классику цицировать близко к тексту. Автор думал, слова подбирал.
 
 
# Roman Shaposhnikov 18.01.2012 08:25
Ну хоть автора угадал :oops:
 
 
# Zhdan Dm 18.01.2012 01:27
Роман, умеешь удивить и "открыть" глаза :lol:
Если ты бы этот шедевр написал лет эдак 8-10 назад ..... мож я тогда бы и не полез в жопу и не сбрасывал бы с себя кожу .... БРАВО ............ Но ПОЗДНО.........

И в этот момент скупая мужская слеза блеснула по моей щеке...... :-*
 
 
# Roman Shaposhnikov 18.01.2012 08:26
Цитирую Zhdan Dm:
Роман, умеешь удивить и "открыть" глаза :lol:
Если ты бы этот шедевр написал лет эдак 8-10 назад ..... мож я тогда бы и не полез в жопу и не сбрасывал бы с себя кожу .... БРАВО ............ Но ПОЗДНО.........

И в этот момент скупая мужская слеза блеснула по моей щеке...... :-*


Привет, Димон!
И чего бы делал тогда?!
 
 
+1 # big_muzzy 18.01.2012 05:21
Цитата:
Для создания фишей необходима работа по популяризации покера. Нужно вкладывать силы в учебники, книги, курсы, качественные и интересные популярные передачи итд. Работать нужно. И тогда вслед за узенькой прослойкой сильных игроков, как мышца нарастает большая масса игроков-любителей, которые играют ради удовольствия и возможности схлестнуться с игроками «великими». А этим никто заниматься не хочет. Ну, или единицы этим занимаются.



Роман такой вопрос. Не совсем понимаю как его сформулировать, правда.
А КТО этим всем ( в смысле популяризацией покера ) должен заниматься ?
В смысле если , скажем, какая нибудь Кока-Кола запускает рекламу , то она и получает от этого прибыль в виде оборота своей продукции.
А тут на ум приходят разве что покеррумы с разными шоу на ТВ, способные привлечь именно массы. .

Так ?
 
 
# Gran 18.01.2012 06:32
Классный вопрос. У нас этим, как ни странно, занимаются те, кто уже преуспел Цитата:
в поиске, создании и культивировании «своей» игры
и сидит на жопе ровно. Рома, я, Дима Лесной...
А должны бы вы.
 
 
+1 # Roman Shaposhnikov 18.01.2012 08:39
Цитирую big_muzzy:
Цитата:
Для создания фишей необходима работа по популяризации покера. Нужно вкладывать силы в учебники, книги, курсы, качественные и интересные популярные передачи итд. Работать нужно. И тогда вслед за узенькой прослойкой сильных игроков, как мышца нарастает большая масса игроков-любителей, которые играют ради удовольствия и возможности схлестнуться с игроками «великими». А этим никто заниматься не хочет. Ну, или единицы этим занимаются.



Роман такой вопрос. Не совсем понимаю как его сформулировать, правда.
А КТО этим всем ( в смысле популяризацией покера ) должен заниматься ?
В смысле если , скажем, какая нибудь Кока-Кола запускает рекламу , то она и получает от этого прибыль в виде оборота своей продукции.
А тут на ум приходят разве что покеррумы с разными шоу на ТВ, способные привлечь именно массы. .

Так ?


Правильный вопрос, Маззи. Зришь в корень!

Так, чтобы прямо уж "должен", наверное, никто не должен. Но, все те, кто типа переживает за судьбу фишей и покера вообще, в этом заинтересованы. Это именно покерные профессионалы. В моем понимании, было бы классно, если бы игроки всякими доступными им способами популяризировал и игру во внешнем мире и привлекали людей в покер. Ну, грубо говоря, создавали этакие кружки по интересам. Таким образом, работа профессионально го игрока разбивается на три равновеликие части: играть для профита, анализировать для скилла, заниматься с людьми для... экологии. Ну, вобщем, как в максиме про "построить дом, посадить дерево, вырастить сына"!

Только важно еще правильно расставлять акценты.
Как-то давно наши умные иностранные коллеги сказали нам, что в России работа по популяризации покера идёт абсолютно не верно. Мы продвигаем и популяризируем профессиональну ю составляющую игры - школы, аналитика, ВОДы итд. И типа в итоге получается профессия.
А надо популяризироват ь совсем другое. Покер - это прикольная, захватывающая игра. Наслаждаться которой может любой, независимо от уровня подготовки. Именно это важно для развития игры.
Пожалуй, они были очень правы...
 
 
+2 # Iva 18.01.2012 15:00
Прикольную и захватывающую игру у нас срезали на взлете. Думаю, так в итоге и получилось бы, при наличии легального оффлайна. Именно живую игру логично продвигать как удовольствие. С онлайном здесь большие проблемы, на мой взгляд. Я не могу представить себе онлайн для всех как "прикольный и захватывающий". Особенно когда сидишь за столом еще с тремя регами, которые играют по 15 столов - какое, нафиг, удовольствие. )) Ни поговорить, ни пошутить, ни пепельницей кинуть, в конце концов. ))
 
 
# Roman Shaposhnikov 18.01.2012 16:59
Знаешь, я не уверен, что у нас все бы получилось классно. То есть, в любом случае вышло бы лучше, чем вышло сейчас, но проблемой привлечения игроков даже в период "покерной лихорадки" мало кто занимался. И этому есть объяснение в российской ментальности.
Она - ментальность эта - крайне негативистская. По сути, в этом заключается определение "совка". Совок - это человек с негативистской ментальностью. И вот в интеллектуальны х играх это всегда проявляется сильно. Это и в покере было, когда каждый проигравший считал своим долгом вылить на выигравшего ушат помоев. Особенно, если выигравший - начинающий.
А в СССР так в шахматах было, хорошо помню.

Вобщем, внутренняя человеческая неудовлетворенн ость делает человека совком. И в жизни, и в шахматах, и в покере.
 
 
# Iva 18.01.2012 17:45
Покер выводит наружу все внутренние комплексы, это точно. Ну так везде такое, вне зависимости от территории. Наверное, подспудно люди чувствуют этот момент. Может быть, это и есть настоящая причина настороженного отношения к покеру ан масс - фактически, при игре идет постоянная проверка "на вшивость". Далеко не каждый справляется. Чем больше комплексов - тем больше помоев прольется на окружающих. Чем больше внутренней уверенности в себе - тем проще играть. А наших людей чморили (и чморят) постоянно - такое давление предолевать сложно, не каждый справится. Вот он феномен совка. Но я полагаю, имеется и обратная зависимость. Не берусь утверждать, но предположу, что покер в плане развития полезных психологических привычек и черт характера - просто неоценим.
Поэтому думаю, что популярность игры была бы высокая. Играли бы прекрасно, и в компаниях (и сейчас играют плевали все с высокой колокольни на запреты), и клубах. А там было бы видно - что вырастет.
 
 
+1 # Bob 18.01.2012 12:45
Где грань между скотством и покоем ?

Статья интересная, спасибо! Пиши еще!
 
 
# ninelle 18.01.2012 13:10
Цитата:
Где грань между скотством и покоем ?

ИМХО, там же, где проходит грань между хаосом и гармонией. Ну, или если понятнее - между разрушением и... созерцанием, хотя бы.
 
 
# Roman Shaposhnikov 18.01.2012 17:11
Цитирую Bob:
Где грань между скотством и покоем ?

Правильно. Тоже хороший вопрос. Эта грань субъективна и определяется каждым человеком для себя лично. И вот, кстати, о гедонизме.
Грань эта определяется дальнейшим наслаждением, которое ты получишь от бытия, по окончании цикла усилий.
Например. У нас с тобой есть общий знакомый, который занимается бегом с целью выиграть одно интересное пари. Также ты занимаешься бегом, но уже безо всяких пари.
Наш знакомый преследует определенную цель, достигнув которой испытает наслаждение, вполне конкретное, выраженное в деньгах.
Ты занимаешься бегом... чтобы испытывать удовлетворение совсем другого рода. И ты лично для себя устанавливаешь размер своих беговых усилий. Когда он станет падать, ты сам будешь знать, что расслабился. Безо всяких внешних параметров, между прочим. Вот здесь эта грань.

Смотри, Боб! Философские вопросы могут привести тебя на опасные пути! ;-)
 
 
# Eletto 18.01.2012 18:07
Из всех комментов чуть-чуть подправить соединить и еще одна статья может получится :lol:
 
 
+2 # АМА 19.01.2012 03:35
Если человек именно профессионал, настоящий, то "сидеть на жопе ровно" он себе никогда не позволит - даже в голову такое не придет. Не только в покере - в любой области деятельности.
И точно также в любой сфере случаются выбросы дисперсии, когда человек искренне считает, что нынешнее положение - его заслуга и дальше ничего делать не нужно - так оно и будет само собой происходить все время. И потом также искренне недоумевать почему все как-то вдруг сразу закончилось. И что надо было, оказывается, постоянно учиться, развиваться и совершенствоват ься.
Способность осознать эту простую (вроде бы!) истину, профи от любителей и отличает, имхо.
 
 
# Roman Shaposhnikov 19.01.2012 09:14
Я так не думаю. Профессионал - это тот, кто зарабатывает на определенной деятельности. И, наверное, все. Так и в покере. Есть слабые профессионалы, а есть сильные любители. Скорее, это отличие лентяя от труженика. Причем, точно в этом я не уверен.
Ну и потом, могут быть профессиональны е "сидельцы на жопе". Я бы хотел освоить такое ремесло.
 

Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?