Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Записки с турнира БетФейр2012 в Киеве. Часть 2

    24 февраля 2012 в 18:20
    3954 13
    «Бог всегда на стороне больших батальонов».
    Жак д'Эстамп дела Ферте

    День второй. Третий уровень. Сверхответственный пас. 20к – 12к
    .

    .. А  блайнды все выше, а блайнды всё круче,
    А блайнды взмывают под самые тучи…
    Ну, или, если выражаться прозаически, блайнды 400–800 анте 50.
    Сверхконсервативный и очень тайтовый игрок, сидящий мертво уже четыре круга и обладающий одним из самых длинных стеков за столом, играет открывающий рейз 2000. Все — пас. Я на ББ и поднимаю… 10c10s!

    Что делать?! Нет, всерьёз, как играть будем? Понятно, что хочется отказаться от всяких размышлений и просто двинуть оллин с рукой первой группы, — вся рефлексия покеристов давно известна.
    Но подойдем к делу с холодной головой. Спектр открывающего рейза таков – 1010+ АК AQs. Это все. Фолдэквити оппа на префлопе стремится к нулю, а мои шансы на победу – около 35%.
    А, с другой стороны, мне можно сейчас просто заплатить 1200 и иметь шанс удвоить свой стек. Причем, не только поймав сет. Очень консервативные игроки склонны на флопе выдавать информацию о своей руке очень дешево. И я решаю сыграть колл.  План следующий:
     — я уступаю по флопу с тузом или с двумя Оверами
     — я  так или иначе продолжаю борьбу по безоверному флопу
     — кроме того, я знаю, что оппонент не поставит в блеф более одной ставки.
    И опять я бы мог много чего рассказать, но ограничиваюсь сказанным.

    Флоп:  jd 8h 3c

    Я – чек. Я в любом случае сыграю чек здесь. Просто нет рук, против которых моя ставка в такой ситуации имела бы смысл. И я не исключаю, что, если оппонент промазал мимо флопа, то он сыграет чек в ответ.
    Опп – бет 2000.
    И это критическая ситуация. Я изначально предполагал, что оппонент может поставить единожды в блеф. Если это так, то вот она – его единственная блефовая ставка.
    Я – рейз 5800. Я считаю, что это именно та ставка, против которой оппонент не продолжит борьбу, если у него просто Овера. Больше ставить не надо. И меньше тоже не рекомендую.
    Опп – 3бет-оллин.
    Всё. У оппонента – некоторая высшая рука, против которой у меня мизерные шансы.
    Я – пас.
    Мой стек падает примерно до 13к.

    Лучше бы было поставить оллин на префлопе? Конечно, лучше! Если мы хотим позже рассказывать о том, как нам не повезло с куллером против нитового игрока. Но я не хочу быть персонажем этих историй. И не люблю их рассказывать. Именно поэтому в данный момент я по-прежнему в борьбе, пускай и с очень коротким стеком.

    День второй. Третий уровень. Префлопп-колл и удвоение. 12к-26к.

    Мой стек что-то около 7.5–8М. Все мы знаем, что это означает.

    Консервативный и вообще крайне осторожный игрок со стеком меньше среднего играет открывающий рейз 1700 с ранней позиции. Я – сразу за ним, и моя рука – khjs. С одной стороны, мой стек не позволяет мне разбрасываться такими руками. С другой стороны, опять-таки фолдэквити нулевое, а шансы на победу недостаточны. К данному моменту я уже успел создать себе имидж опасный и слабо предсказуемый. Поэтому я решаюсь на колл.
    Все пасуют быстро и в ужасе (полагаю, в основном, по причине открывающего рейза), кроме как раз того игрока, против которого я раньше применил стоп-н-гоу. Он тоже коллирует. В банке – около 6500.

    Флоп: 8h6h3h

    Агрессор – чек.
    Я – оллин 10к.
    Мой оппонент по прошлому стоп-н-гоу после размышлений – колл.
    Агрессор – пас.
    Мы вскрываемся, и оппонент показывает 9h9d.

    На терне я покупаю старший флеш и удваиваюсь. Мой стек поднимается до 26к. И, обратите внимание, имидж-то сработал. Сильный и агрессивный игрок предпочел сыграть просто коллом руку 99 после консервативного рейза и моего колла.

    Да, я мог поставить префлоп-оллин и удвоиться по факту.  Но удваивался бы я, вероятнее всего, сильно снизу. Кроме того, я полностью потерял бы шанс забрать банк на флопе без вскрытия. Что важнее? Как вам кажется?

    День второй. Четвертый уровень.  Пошла вода в хату! 26к – 50к – 110к. 


    Блайнды 500–1000 анте 100.

    Здесь, в первой половине уровня, мне удаётся сыграть очень качественную пограничную раздачу и прилично подрастить стек.
    Заранее извиняюсь перед моими оппонентами – очень часто я не знаю их имён, поэтому вынужден как-то их определять общими терминами.

    Молодой игрок играет открывающий рейз 2200 с UTG. Консервативный игрок  сразу за ним (против которого я ранее выкинул 1010) играет колл. Все до меня – пас, и я на ББ добавляю 1200, обладая рукой 6h3d.
    Строго говоря, я вообще не знаю рук и, главное, причин для паса в такой ситуации. Слишком маленькая ставка, мультипот, недоминированная рука – для меня это поводы для железного колла. Может, причины, по которым коллировать нельзя, и существуют. Но я о них ничего не знаю. Я – колл.
    В банке около 8000. На начало раздачи мой стек – около 35к, у оппонентов – больше.

    Флоп: 9c 3h 2s
    Я — чек
    UTG – бет 3500.
    UTG+1 – пас
    Вполне себе играбельный флоп пришёл, между прочим. Во-первых, я прекрасно представляю ширину открывающего рейза молодых игроков.  Большая ширина! Кроме того, такой малый открывающий рейз в большинстве случаев свидетельствует о маргинальном открытии. Кроме того, конбет, особенно по такому флопу, обязателен для молодого игрока.
    Как следствие, я играю колл и иду на терн. Я знаю следующее:
     — примерный спектр открывающего рейза оппонента, как, впрочем, и конбета флопа таков: большинство карманок, почти все тузы, многие Овера и кое-какие мастевые связки.
     — пока моя рука – низкое совпадение с флопом – небольшой фаворит против спектра агрессора
     — я, исходя из логики игры и складывающегося имиджа, ожидаю по пустому терну получить чек от пустой руки и ставку от той, которая меня бьёт

    Я – колл. В банке – около 15000.

    Тёрн: 9c 3h 2s 5d

    Я – чек
    UTG – бет 7000

    А вот этот терн не пустой. Причем, дважды не пустой. Во-первых, у меня нарисовался дырявый стрит. Но не это главное. Главное – то, что дырявый стрит нарисовался у возможного туза в руке оппонента. А я хорошо знаю, что в такой ситуации игрок, планировавший ранее просто чековать с тузом по пустому терну, может заново попытаться проатаковать. Все же к шести «законным» аутам добавились сразу четыре аута на стрит.
    Более того, такой терн дополнительно останавливает оппонента от чистого тернового блефа, поскольку вероятный тогда туз в моей руке получает дополнительные ауты, что уменьшает вероятность моего паса.
    Теперь я оцениваю спектр оппонента так: все карманки, которые могли быть изначально, и все тузы, которые могли быть изначально.
    Именно поэтому я играю колл и готовлюсь по пустому риверу к одному из следующих сценариев:
     — чек-чек, и тогда я, вероятней всего, проигрываю руке с шоудаун-велью
     — чек-колл, и тогда я, вероятно, выигрываю у пустой руки.
    Вобщем, в данный момент я считаю, что оппонент не будет ставить ривер на руке с велью. А вот с рукой без велью может поставить, а может чекануть. Если поставит, я заколлирую.
    И повторюсь, это все же живая игра. Играя с оппонентами, я много чего могу увидеть, но абсолютно не могу описать это словами. Здесь я точно видел, что игра идёт «на грани» — рука оппонента очень далека от монстра.

    Я – колл. В банке – около 29000. У меня остается что-то около 22к, у оппонента – больше.

    Ривер:  9c 3h 2s 5d ad

    И снова дважды не пустой ривер. Во-первых, такой ривер усилил практически все руки оппонента до победы. Идея с чек-коллом ривера теперь не работает. Я просто не вижу теперь в спектре оппонента рук, проигрывающих моему совпадению по тройке и, значит, не могу коллировать ривер.
    Но! Весь предполагаемый спектр оппонента теперь окажется в труднейшей ситуации, если я сейчас поставлю сам. Давайте прикинем: что делать карманным восьмёркам или руке вроде А8 или даже руке А3 в ответ на мой пуш? Им придется пасовать. Весь мой розыгрыш теперь кричит о том, что у меня строго руки 54 или 43. Ну, может, А4. Ну, в крайнем случае А3. Но ведь не 63! Разве не так?! А это значит, что оппоненту, даже усилившись на ривере, придется пасовать. В любом случае, у нас имеется единственный способ проверить наш анализ.

    Я – оллин 22к.

    Оппонент думал очень долго. И долго смотрел на меня.  И я его понимаю. Капкан захлопнулся в самый неподходящий момент, когда рука, вполне возможно, у оппонента возникла.
    Оппонент ушел в пас, и мой стек подрос примерно до 50–55к.

    Конец второй части. Продолжение следует.

    С первой частью можно ознакомиться здесь.
    Третья часть.
    Четвертая часть.
    Пятая часть.
    Как-то совсем не понравилась раздача с 1010.... если спектр опта такой узкий и фолд эквити нет, то тогда пас.... если же, это все-таки не так--то олень... Но потерять треть стека, и в результате, убедиться в своих дофлопых мыслях, так и не увидев шоудана.. совсем не айс имхо
    Тут всегда вопрос "почему?" главный. Я отвечаю, почему выбираю колл.
    Префлоп. Колл 1200 за шанс выиграть 37000. Это не может быть отрицательно, независимо от того, насколько лично тебе такая линия непривычна.
    Флоп. Щас вот прикинул. На флопе 27 комб, бьющих меня, и 20 комб, которые я бью. Вроде так. Далее. Я плачу 5800 - за -7000. Выходит, для нулевой ставки 5200 давать надо. Да, недовесная флоповая линия. Чек-пас - чуть лучше, если я нигде не ошибся. Да, чекрейз такого размера ошибочный.
    Еще и донк есть, но интуитивно он мне не нравится. Позже подумаю.

    Так я понимаю. А вот "нравится - не нравится", "найс - не найс" - так не понимаю...
    Может донком купил бы посмотреть терн?
    Нет. Против консервативног оппонента мне эта идея не нравится. Оверпару он все равно запульнет. Оверов не факт, что поставит. Кроме того, начитавшись про слабость донков, может и зарейзить оверов в блеф.
    И все сценарии, кстати, верны. Ни в одном он не совершает ошибки. Я на такое не согласный.
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Тут всегда вопрос "почему?" главный. Я отвечаю, почему выбираю колл.
    Префлоп. Колл 1200 за шанс выиграть 37000. Это не может быть отрицательно, независимо от того, насколько лично тебе такая линия непривычна.
    Флоп. Щас вот прикинул. На флопе 27 комб, бьющих меня, и 20 комб, которые я бью. Вроде так. Далее. Я плачу 5800 - за -7000. Выходит, для нулевой ставки 5200 давать надо. Да, недовесная флоповая линия. Чек-пас - чуть лучше, если я нигде не ошибся. Да, чекрейз такого размера ошибочный.

    Сам колл для ловли сета не отрицателен. Но, он плох тем , что во-первых мы без позиции и глубина нашего стека не позволяют глубоких маневров во -вторых ,какой бы флоп не вышел- мы не будем знать где мы находимся- так как любая д,к,а нас пугает-- если выйдет флоп без оверов- то наша оверпара сомнительна..
    Плюс если рассуждать дальше.. то флоп для нас почти безопасный--зачем же играть чек рейз выбивать все блефы- когда можно сыграть чек колл ,исходя из 1 утверждения что опт- больше 1 ставки не поставит или чек пас , как уже было сказано...Немного сумбурно, но все же
    Кирикан, это не сумбурно. Это непродуманно.

    Колл для ловли сета не нуждается ни в глубоких маневрах, ни в знании того, где находимся.
    Чекрез - это не выбивание блефов. Это ставка-по-силе против слабейших рук. Конкретно здесь против АК, AQs. Которые, так как оппонент ставит с пустой один раз, больше не поставят, если не усилятся. Поэтому ставить надо.
    Вобщем, почитай-подумай. Сам подумай, посчитай. Не спеши. Не относись к мыслям формально.
    Цитата:
    Чекрез - это не выбивание блефов. Это ставка-по-силе против слабейших рук. Конкретно здесь против АК, AQs. Которые, так как оппонент ставит с пустой один раз, больше не поставят, если не усилятся

    Не знаю, мне ч/р не нравиться.
    Если опп будет дальше ставить только по руке, то зачем нам свою руку превращать в блеф. Защититься от выхода оверкарт? думаю это недостаточная причина что бы рейзить.
    C ТТ весьма спорно, ты слишком задорого покупаешь инфу о руке оппа, за треть стека. Притом потому как ты сыграл сам розыгрыш, на руках не обязательно иметь ТТ на руках.
    Если диап настолько узок ты можешь играть ТТ на сет, вроде пролезает.
    С КВ кол не нра, тк он провоцирует сквиз.
    с 63 кол ПФ вобще кол минусовой, тк стек 26ББ. В определен вырожденых ситуациях этот кол можно делать но по дефолту кол полное говно.
    Цитата:
    Если диап настолько узок ты можешь играть ТТ на сет, вроде пролезает.

    Тоже возможно. Сейчас занят, подумаю на досуге.
    Цитата:
    С КВ кол не нра, тк он провоцирует сквиз.

    Не согласен решительно. Открывающий консервативный рейз с ранней позиции полностью защищает пот от блефового сквиза. И даже, более того, защищает от граничной ставки-по-силе. Мой колл защищен полностью.
    Цитата:
    В определен вырожденых ситуациях этот кол можно делать но по дефолту кол полное говно.

    "Полное говно" для меня слишком недостаточная информация для дальнейшего обсуждения игрового действия.
    эф стек в 26 ББ
    Не знаю, что ответить. Не уверен.
    Всем нам понятно, что при бесконечных стеках можно заходить на префлоп с любой рукой.
    Скажем, при стеке нашем и оппонента 1ББ колл тоже во многом становится очень широкой функцией.
    Где-то в центре - на какой-то глубине стека - префлоп становится самым узким.
    Но где конкретно эта точка, и каков там ВПИП - никто не знает.
    Я исхожу из моего опыта. При таких стеках и такой атаке я могу коллировать широко. Как там будет в математической модели - не знаю. Пока играю так и слежу за результатами.
    Если ты знаешь базу минимального колла для стека 26ББ :-* , поделись с нами плиз.
    база колла для стека 26бб - это функция от открывающего спектра противника. В принципе рассчитывается достаточно легко, исходя из размеров и количества ставок на постфлопе, предшествующих олл-ину.
    Читаю с удовольствием, ничего не понимаю и выводов никаких не могу сделать, но читаю как художественную литературу - очень интересно.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov