Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Записки с турнира БетФейр2012 в Киеве. Часть 3

    25 февраля 2012 в 22:03
    4267 19
    «Бог всегда на стороне больших батальонов».
    Жак д'Эстамп дела Ферте

    А  следом происходит странная интересная раздача. Как раз с тем оппонентом, против которого я ранее играл стоп-н-гоу, и с которым удвоился по флешу на терне.  Скажу сразу, мне и позже пришлось пересекаться с этим парнем в турнире. Его игра мне очень понравилась. Как показалось мне, из молодых игроков, которых мне пришлось увидеть, он один из самых перспективных и талантливых. К сожалению, не знаю его имени. Подскажите, если знаете. Я бы с ним пообщался по деловым вопросам.

    Раздача такая. Я играю открывающий рейз 2500 с катоффа, имея в  руке A♠J♥. Все пас, а мой оппонент играет 3бет 5600 с ББ. Я – колл.

    Флоп: jc 8d 6s
    Опп – бет 7000
    Я – колл
    В банке 28000

    Терн: jc 8d 6s  7s
    Опп – чек
    Я – оллин 39000
    Опп – после долгих размышлений – колл.
    Опп открыл ahkd, и я удвоился по бланковому риверу.

    Трудно до конца понять логику оппонента и причины такого ответственного колла с пустой рукой. Может, отчасти на его решение повлияла раздача на троих с Русланом Придриком, которую мы сыграли некоторое время назад. Там я ставил на префлопе овербетовый 4бет-оллин с АК, а Рустик мгновенно заколлировал меня с теми же АК. По простой логике, слишком большой овербетовый оллин в той ситуации был слабым решением. Но тут уже играла роль история наших личных игр с Рустиком.

    Руслан Придрик – игрок достаточно молодой, но при этом классический «олдскулер», играющий давно и начинавший с кеша. Скажем так, последний из тех, кого можно еще называть «олдскулерами». Я считаю Руслана Придрика одним из самых сильных игроков русского сообщества. Он владеет техническим арсеналом и «старым», и «новым». Кроме того, удивительно точно читает руки. Кроме того, не боится двигать фишки в самых опасных ситуациях и в самые раскаченные банки. Он талантлив, силен, опасен и удачлив. И в той ситуации по некоторым признакам я полагал, что Рустик будет закрывать мой оллин. Меня это устраивало. Может, каким-то образом тот не совсем логичный оллин повлиял на решение моего оппонента в описанном банке с AK&AJ.

    Так мой стек впервые в турнире перевалил за 100к.  Я более, чем утроился, чувствовал себя великолепно, находился в форме и тонусе. Вобщем, теперь я уже был в турнире и рассчитывал реализовать сложившиеся благоприятные обстоятельства в начинающейся серьёзной борьбе.

    День второй. Пятый и шестой уровень.  Странная раздача с Александром Довженко. Агрессия как мантра. 110к-90к-135к-150к.

    Блайнды 800–1600 анте 200.

    Средний стек — 88к, 45 игроков осталось.

    Наш стол снова расформировывают, и я попадаю за новый, где и случилась странная раздача с Александром Довженко.

    Оказавшись за новым столом, я начал играть активно, получил поначалу достаточно активное сопротивление, а стек мой уменьшился где-то до 90к. За потраченные деньги я получил кое-какую ценную информацию о столе и оппонентах. Не буду перечислять ее всю, но скажу про Довженко. Он играл в высшей степени консервативно; может, не шла игра, может, не было карты или настроения, но факт остаётся фактом – за три круга он вступил в игру только один раз – 3бетом на 1010 – и ушел в пас на 4бет. Я же, напротив, оказывался в банке достаточно часто, причем, не всегда это были открывающие рейзы. И вот она — странная раздача.

    Я на катоффе со стеком 90к играю открывающий рейз 3000 с kdqd.
    Довженко на ББ со стеком 45к – 3бет 10000.
    Крупный 3бет. В сумме с нотсами он заявляет очень мощный стартер с очень низким фолдэквити на префлопе.
    Я – колл.

    Флоп:   qs10h 3d
    Довженко – бет 10000
    Я – рейз оллин
    Довженко – колл 25000

    Александр открыл jcjh, терн и ривер не усилил его руки, так что  оппонент завершил турнир, а я пошел дальше со стеком уже около 135к.

    Моя линия в раздаче более-менее прозрачна. Я делаю потенциальный колл 7к-за-50к, обладая позицией, запасом прочности по стеку и приличным стартером. А вот игра Александра представляется мне неожиданно слабой. Разберем её.

    Префлоп-3бет – все понятно и стандартно.

    Флоп. Против какой руки делалась ставка-продолжение по такому флопу?! И против какой руки делался оллиновый колл?! 

    Если сделать предположение о моем спектре по префлопу, то он включает в себя что-то типа: 77+, мастевые тузы, плотные Овера, особенно мастевые. С учетом мелкой глубины стека оппонента я точно не буду играть более широкий спектр, просто тривиально не хватит потенциальных шансов. Ну, и что происходит на флопе? После конбета не видно вообще слабейших рук, с которыми я продолжу игру. Также не видно сильнейших рук, которые я запасую. С некоторой натяжкой можно считать, что флоповый конбет хорош против рук вроде AK, AJ, KJ. Однако, во-первых, это слишком малая часть предполагаемого у меня спектра. Во-вторых, АК крайне маловероятна из-за моего префлоп-колла. В-третьих, против других рук-кандидатов неплохо рассмотреть чек-рейз. Собственно, как и против всех других непопавших во флоп рук чек-рейз смотрится предпочтительнее.

    Далее. Делаю предположение. Александр не хотел играть чек-рейз, поскольку считал, что я поставлю флоп только с руками сильнее его валетов, а со всеми остальными пойду за бесплатным терном. Возможный ход мыслей. Но тогда после моего флопового оллина должен следовать пас! Так же получилось, что Довженко безропотно запихнул свой стек «вмёртвую», предварительно лишив себя шанса  чек-рейзом поймать блеф оппонента. Из всех хотя бы теоретически возможных линий (чек-пас, чек-колл, бет-пас, чек-рейз, бет-колл) была выбрана самая слабая и наименее подходящая реалиям раздачи.

    Слабая и какая-то импульсивная игра, которую порой можно увидеть у игроков скованных и волнующихся. В исполнении Александра Довженко она выглядит предельно странно. Что лишний раз доказывает очевидные простые истины:

     — плохой день может быть у любого
     — обыгрывать можно любого
     — даже сильные игроки могут исполнить нечто невообразимое.

    В дальнейшем мне удалось еще несколько нарастить свой стек практически без вскрытий, и всегда это происходило по одинаковому рецепту. Здесь я хочу вкратце поделиться некоторыми наблюдениями по поводу молодых игроков как класса!

    Все молодые игроки знают, что надо быть агрессивным. Если ты таким не будешь, то тебя…засмеют, наверное, твои агрессивные друзья-покеристы. Так вот. Агрессия у многих молодых игроков – это не стратегия и даже не мировоззрение покерное. Это мантра. Как следствие, они всегда агрессивны. В том числе, когда к агрессии нет никаких предпосылок. В том числе, когда агрессия явно отрицательна. Кроме того, излишнее внимание к агрессии сужает их покерный кругозор и нередко не дает им заметить другие, менее очевидные и более доходные линии розыгрышей. Кроме того, порой их агрессия, размером в два с половиной ББ на префлопе, просто наивна и забавна. Вот и в этом турнире мне удавалось многократно забираться в такие «агрессивные» банки малой ставкой префлопа и впоследствии выигрывать приличные банки, порой без вскрытия, порой со вскрытием. Но неизменно этот типа смоллбол на префлопе оборачивался неприятностями для «агрессора».  Полагаю, когда молодые игроки исправят эту, как мне представляется, игровую слабость, они станут еще опаснее для нас – прожженных олдскулеров.

    Конец третьей части. Продолжение следует.

    Даже не знаю как выразить свои мысли корректно по поводу колла пф с КД. Ужас-ужас-ужас.
    Есди с 63 даже если кол минусовой то там ошибка как бы дешовая, типа делая колл 1200 мы теярем 500фишек каждый раз. то тут все намного хуже.
    Когда человек ПФ вносит 22% эф стека в раздачу ПФ колл невозможен.
    Так же не вижу смысла в в рассуждениях о постфлопе, когда человек на ПФ вносит такую часть своего стека.
    Да хз. Колл конечно спорный, но если поставить себя на место соперника, то, на месте Романа, еще и пихануть можно.
    В конце концов роскошь бывает не только не позволительная.
    АИ- да, колл-нет.
    Тогда не понимаю почему колл нет.
    Каков на твой взгляд % 3бета данного оппа?
    Мне кажется, что если это не шотландец, сорвавший джек-пот, то он примерно понимает мысли Романа и, учитывая, что все всё это знают, а Роман достаточно часто оказывался в банке, то 3бет можно исполнить шире обычного. Плюс все остальные плюсы: рабочий стек, поза и пр.
    Ну вобщем почему не колл?

    PS Кстати, Ром, почему 3000? Я бы дал больше, и на любой адекватный 3бет от него - вопросов нет - пас. (О баттоне и малом блайнде нет инфы(()
    Цитата:
    PS Кстати, Ром, почему 3000? Я бы дал больше, и на любой адекватный 3бет от него - вопросов нет - пас. (О баттоне и малом блайнде нет инфы(()

    Думаю сейчас, может, это прошлый еще уровень блайндов был?
    Еще есть вариант, что я отвлекся в розыгрыше и дал ставку, как по прошлому кругу. Ну, например, только что уровень сменился.
    Не уверен. Не помню точно, как было. Раздачи чаще всего по памяти восстанавливаю. Надо типа с диктофоном ходить, наверное.
    Цитата:
    Даже не знаю как выразить свои мысли корректно по поводу колла пф с КД. Ужас-ужас-ужас.

    Цитирую LuckyFish:
    АИ- да, колл-нет.


    Ты мысли выразил? Или корректность?
    Чем тебе не нравится колл? И чем тебе больше нравится оллин? Кроме эмоций? Я бы хотел понять. Опиши, если возможно. Поскольку, ну, вдруг я в чем-то серьезно заблуждаюсь, а ты мне что-то такое по делу подскажешь. Тогда я подумаю и в следующий раз сыграю лучше. А над "ужас-ужас-ужас" мне очень трудно подумать.
    Вот такая раздача в МТТ, идет рейз в 2ББ, у нас стек в 12ББ и допустим 7с8с и мы в позе, мы делаем ПФ колл так как мы коллируем 2 за 12+(анте сб+ББ), то есть 2 за 14.5.
    2*3.5=7, 14.5*3.5=50.75
    Этот кол по шансам даже выгодей твоего, ты такие делаешь??
    Я делаю те или иные коллы префлопа, имея предположения о дальнейших сценариях. Чтобы всем было понятней. Например, если опп всегда чекает флоп, не попав в него, я, строго говоря, могу сыграть очень широкий префлоп-колл, втч и 87. Это как бы частность. Но она иллюстрирует ход размышлений. Колл префлопа - это функция предполагаемых сценариев постфлопа. Чем точнее я их вижу, тем больше имею оснований для разных нестандартных действий.
    Теперь, конкретно в этой раздаче.
    После 3бета я стою против примерно следующего префлоп-спектра: 66+ А10+ А7s+ К10s+ и имею около 40% на победу, если увижу все карты.
    Кроме того, я вижу чуть ли не 50% флопов, по которым буду играть на стек (совпадения и дро).
    Кроме того, я иногда рассчитываю забрать банк флоповым рейзом (сейчас не буду оценивать вероятность)
    Кроме того, я иногда рассчитываю увидеть чек флопа и иметь возможность выбора сценариев: либо чек, либо атака.
    Кроме того, я ни при каких условиях не вылечу в этой раздаче, а шанс увеличить свой стек на 50к мне здесь крайне интересен.
    Суммируя. Я могу играть колл. Причем, полагаю, сторонники паса смогут тоже найти много аргументов в свою пользу. Что доказывает следующий факт: мы в пограничной раздаче.

    Теперь несколько слов лично для тебя, Лаки. Ну, я типа давно играю в турнирный покер. Это я не к тому, что "много было дорог, много женщин". А к тому, что когда-то в такой ситуации я играл префлоп инстапас на 3бет. Время шло, я думал, смотрел и в какой-то момент стал играть префлоп инста-4бет здесь. Потом начал миксовать эти решения. А потом стал вводить коллы. Может, через какое-то время я вообще как-то кардинально изменю эти линии. Но суть в том, что у любых вариантов пограничных розыгрышей есть свои плюсы-минусы. Пока мне кажется, что ты слишком безапеляционен в своих соображениях. Но, так как ты опытный онлайн кеш-игрок, и так как твоя карьера продолжается, то, полагаю, ты со временем оценишь прелесть разных линий турнирного оффлайна. Точнее, не так. Ты их и сейчас знаешь, но просто относишься к ним слишком линейно - типа так хорошо, так плохо. Вот когда со временем эта безапеляционность исчезнет, ты станешь еще более опасным оппонентом и аналитиком.

    Но я все равно не могу представить себе ситуацию, чтобы сыграть на месте Довженко флоповый бет-колл. Я думаю, что здесь что-то эмоциональное. И поэтому я спрашивал у всех и у тебя - не видно ли каких-то серьёзных причин к этой линии, которых я просто не замечаю. Видимо, все же таких причин не видно...
    ДЛя начала ты неправильно оцениваешь диапазон3бета Довженко. Твой колл плох, и так считаю не только я, но и куча народу которые играют за месяц по 500 туриков и больше. Мне надоело доказывать очевидные вещи, в инете полно доступной информации, если тебе нужно ты легко найдешь инфу почему так играть минусово.
    Для тебя очевидно что напрмиер кол алыны по 52 на 15ББ в обычной ситуации это минусово.Так же и розыгрыш кд это минусово.
    По повду постфлопа, в банке 22к, в стеках 33к поэтому любая руку с Шд ведью это бет-колл.
    Цитата:
    Ну, я типа давно играю в турнирный покер.

    сколько турниров ты сыграл за последний год?? Кубки ПМ ессно не в счет, ты там балуешься.
    Цитата:
    сколько турниров ты сыграл за последний год?? Кубки ПМ есснов счет, ты там балуешься.

    Штук десять, наверное. А с ПМ - 15-17. Только я на ПМ играю серьёзно.
    Могу еще статистику дать. Мое РОИ на последнем турнире: -100%.
    Цитата:
    Твой колл плох, и так считаю не только я, но и куча народу которые играют за месяц по 500 туриков и больше

    Ок. Мой колл плох.
    Цитата:
    Мне надоело доказывать очевидные вещи

    Ок. Надоело, значит надоело.
    Цитата:
    Так же не вижу смысла в в рассуждениях о постфлопе, когда человек на ПФ вносит такую часть своего стека.

    Вот это тоже для меня очень важно. Как так "не вижу смысла в рассуждениях"? Я могу рассуждать верно или неверно, но другого способа игры в покер, кроме рассуждений, я не знаю. Или ты имеешь ввиду типа, что тебе с тупицами, которые сыграли не так, как сыграл бы ты, не о чем разговаривать?
    А если ты не это имел ввиду, то ответь плиз. Независимо от того, что там ты считаешь по моему префлопу. О чем думал Довженко, когда выбрал такую флоповую линию? Ну, хоть примерно. Каково твое мнение? Такая, на мой взгляд, ценная была бы на будущее информация.
    Можно было выбросить на флопе, оставить себе 22000 ,но тяжело предположить, что автор обучающих книг и статей как играть в покер, колет трибет 10000 от стэка в 43000 на КQ. (с, Довженко)
    Ага. Сложно предположить. Это я понимаю. Грубо говоря, он типа подумал "там не может быть KQ". И тогда - что? - оллин ставим?!?! Что-то ведь класть надо, какой-то спектр.
    Вопрос не в том, что предположить сложно, а что легко. Вопрос в том, против чего так можно ставить. И я таких рук не вижу.
    "В дальнейшем мне удалось еще несколько нарастить свой стек практически без вскрытий, и всегда это происходило по одинаковому рецепту." - понимаю что трудно будет вспомнить и описать какие то мелкие поты, но как рыз этот самый рецент было бы очень интересно почитать, все таки - как против таких происходил выигрыш.

    с АJ мне немного не понятно, ваще все. как оп вколил на ак, но и так же вроде бы ставить смысла нету - воздух мы выбьем - натсы - не выкинут. как бы не понимаю с кого велью можно получить. но я совсем не понимаю кол опа на АК. да перед этим ставили алын уже, но достаточно ли этого что б по такой карте -вскрывать наш блеф?

    КQ - как бы мы играли без ТП?


    а вообще - я ничего не понимаю. если бы я не знал что это за турнир, я бы уверенно думал что это какой нить долларовик. кол на ак - видимо какой - супер хай левел ( или просто тупо)

    поставить на валетах так много, не лучше ли трибетить меньще - что б отвалится в случае чего, а если не хотим отваливаться и ставим треть стека - не правильно ли пихать сразу?
    Скажу коротко, раздачи, которые описал Роман я считаю гемблом, но с AJ раз дожили до терна, то пуш смотрится очень лузово, как АТs, А9s и он мне понравился, про префлоп молчу. (наврятли, если бы ты поставил 1/3 пота или что-то в этом духе оппонент делал бы кол с АК, а алын его смутил)

    Но раздача на KQs действительно плохая. Префлоп никогда не сделаю кол 3бета от коротыша. Никогда.
    Стартер у нас доминированный, позиция при таких стеках не очень важна и в сумме я бы делал изи фолд тут против Довженко.
    А его игра абсолютно нормальная, если он знает, что ты колишь огромный 3бет на KQs, то ты также сделаешь и на руках плана KJs, AJs, а на таком флопе он против них впереди, да и отскока после такого огромного 3бета у него уже нету, почти ни на каком флопе.

    Но в целом благодарен, за то, что ты все это отписал, Роман. Было интересно почитать!
    Цитата:
    Префлоп-3бет – все понятно и стандартно.

    А зачем делать 3-бет в 10000 со стеком 45к?

    Колл с KQ мне нравится, он по шансам + у нас позиция, там доставить 7000 в банк 3600+3000+10000=16600 (прикинула примерно). Какой бы там ни был спектр 3-бета, все равно он будет достаточно широкий, чтобы заколлировать и посмотреть на флоп.
    Сбрасывать будет нитово, а репушить против такого оппа не вижу смысла.
    Цитата:
    Его игра мне очень понравилась. Как показалось мне, из молодых игроков, которых мне пришлось увидеть, он один из самых перспективных и талантливых. К сожалению, не знаю его имени. Подскажите, если знаете. Я бы с ним пообщался по деловым вопросам.

    Зовут его Александр Гофман, победитель RPT Минск
    www.jokerteam.ru/news/9091-rpt-minsk-den-vosmoj-skazki-gofmana
    Ага, спасибо, уже в курсе!
    Если положить реальный 3 бет Довженко в 4.7%, т.е. AQ+,TT+ руки АQ-, 99- я думаю он либо выкинул бы, либо задвинул в олл ин (в зависимости от твоего имиджа) получаем, что на префлопе у тебя 31% и за банк в 20500 нужно доставить 7000, получается чисто математически колл пограничный, но по шансам, но!!! Смотрим на постфлоп:

    1. Пустой флоп (низкий без флеш дро) - ты пас
    2. флоп с флеш дро - игра на стек я так понимаю? эквити 36%
    3. Флоп QT3 - и даже тут у тебя всего 45% эквити против диаппазона

    Итого: в 70% мы потеряли 10К, в 30% мы играем на стек с шансами около 40% на выходе получаем наш выигрышь:
    0.4*90К=36К
    рисковали мы 45К и еще мы теряем 0.7*10К=7К получается потеря в 16К
    Вывод: на дистанции в данном случае мы будем терять за раздачу по 16К фишек, сильно минусовое решение префлоп заколить 3 бет в данном случае :)
    Спасибо за статью очень понравилось!!!

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov