Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Московский оффлайн. Правда и вымысел. Часть первая

    18 июня 2012 в 14:42
    6816 15
    Вторую часть статьи можно прочитать здесь
    Третью часть статьи можно прочитать
    здесь
    Четвертую часть статьи можно прочитать здесь
    Пятую часть статьи можно прочитать здесь

    Я регулярно играю в московском оффлайне примерно с 2000 года. Мог наблюдать всю его эволюцию, его взлеты и падения, его очевидные сильные стороны и скрытые подводные камни. Хочу поделиться с вами своими наблюдениями и мыслями. Полагаю, какие-то из них могут оказаться полезными и для начинающих игроков, которые только сейчас – в смутное время покера – начинают играть в живой Кеш, и для кого-то из моих коллег, старых бойцов московского оффлайна. В статье я опишу ряд распространенных тезисов, касающихся московского оффлайна, и выскажу свое мнение о них. Некоторые из этих тезисов верны, а некоторые настолько далеки от истины, что представляются мне неким «коллективным бессознательным».

    Скорость игры. Игра в оффлайне очень медленная, гораздо медленнее онлайна.
    Это так. В сравнении с онлайном, тем более многостоловым или новомодным «зумом», скорость живой игры удручающе низкая. То, что в онлайне совершается автоматически, в живом Кеше занимает вечность. С учетом всех разменов, получения сдачи, переговоров, делёжек, взятия комиссии, тасовки карт, слабоограниченного времени на раздумья  итд в среднем удается сыграть хорошо, если около тридцати раздач в час.
    Кстати, именно поэтому визуальные наблюдения за оппонентами играют такую колоссальную роль в оффлайне. Собственно, на размышления над своими руками вы тратите очень малую часть времени. А львиную часть его приходится тратить на ожидание очередной раздачи. Игроки опытные, умные и, главное, работоспособные используют это пустое время на изучение своих оппонентов – их характерных сигналов. В сравнении с онлайном сильно падает роль аналитики, зато сильно вырастает роль наблюдения и вообще психологических аспектов игры.

    Сила игры. Игра в оффлайне очень слабая, гораздо слабее онлайна.
    А вот это уже не столь однозначно. С одной стороны, опыт показывает, что большинство оффлайн-игроков, впервые пробуя свои силы в онлайне, проходят через сильное падение результатов. Встретить игрока, который уверенно бьёт живое поле NL1000 и также уверенно засаживает в онлайне на NL100 – абсолютно обычное дело. Более того, даже потратив силы и время на подстройку и приобретение необходимого опыта, живой игрок зачастую все равно не может достичь в онлайне результатов, сравнимых с результатами своей живой игры. 
    Но есть и другая сторона. Тот же опыт показывает, что крепкий онлайн-игрок, переходя в живую игру, испытывает ровно все те же неприятности – сильное падение результатов на старте и стойкий недовес своих результатов в сравнении с онлайном, даже уже освоившись с новым форматом.
    Отсюда следует вывод, неоднократно уже озвученный. Покер онлайн и оффлайн абсолютно идентичны по правилам, но сильно различаются по арсеналу тех средств, которые приводят к получению перевеса над оппонентами. В живом покере – это психология и наблюдения. В онлайне – это аналитика и умение пользоваться массивами статистической информации. Обычно люди имеют склонность либо к одному, либо к другому «роду оружия». Как следствие, игроки в покер — этакие «однорукие бандиты»: кому-то лучше дается оффлайн, кому-то – онлайн. 
    Тем не менее, как мне кажется, современный игрок онлайна в среднем прилично сильнее, чем современный игрок оффлайна. Не исключено, что связано это с тем, что игрок онлайна в среднем значительно моложе игрока оффлайна. А в покере, как и в любом спорте, тот, кто идет следом, всегда в более выгодном положении, чем первопроходец.

    Доходность оффлайна очень низкая, гораздо ниже онлайна.
    Это уже неверно. Обладая многолетней игровой статистикой – и своей, и своих коллег по PokerMoscow – оцениваю средний доход крепкого игрока московского оффлайна около 5–7ББ в час (при игре начальным стеком 100ББ). При этом существуют не игры, а настоящие эльдорадо, в которых доходность стабильно держится в районе15–20ББ в час. Можете прикинуть. При игре с блайндами 5–10 долл вы имеете в среднем около 60 долл в час, но можете попасть в игру с доходом до 200 долл в час. С учетом того, что и сегодня в московском оффлайне существуют игры вплоть до блайндов 50–100 долларов, можете прикинуть вероятный доход в такой игре.
    Откуда берется такая высокая цифра? Во-первых, игра только начинается стеками 100ББ, но в процессе игры стеки легко превращаются в ультрадлинные. Во-вторых, в оффлайне действительно имеются очень слабые оппоненты, и они готовы играть крупно (и отыгрываться!). В-третьих, наблюдая за такими оппонентами, вы можете изучить их досконально, так что их руки и действия станут для вас открытыми.

    Покер в России запрещён, поэтому в Москве клубов нет и поиграть в оффлайне невозможно.
    Ага! Покерных клубов в Москве много. Несмотря на глухую войну с государством, в Москве и сегодня в любой момент действует от 10 до 50 покерных клубов, и это только «официальные» (!) – те, которые делают открытую смс-рассылку. А количество самовозникающей закрытой игры вообще не считано. 
    Откровенно говоря, и сама эта война государства с покером выглядит бутафорией. Раньше доход от игровых заведений так или иначе шел в казну, а теперь он идет тем, кто эти заведения крышуют. А кто их крышует, вы наверняка догадываетесь. Так что «пчёлы против мёда» — неизменная реальность любого российского нелегального бизнеса. 
    У нас в Москве есть два типа покерных клубов – условно открытые и закрытые.
    Условно открытые – те, которые как раз делают смс-рассылку по старым базам игроков, сохранившимся от благословенных легальных времён. Как правило, это такие демократические клубы с низкими ставками и весьма средненьким сервисом.
    Закрытые клубы – это такие, которые организовывались изначально под определенную группу конкретных игроков, которые давно друг друга знают и хотят играть в своем кругу, причем нередко по очень крупным ставкам. Впоследствии такие клубы иногда остаются полностью закрытыми, а иногда возникает сторонний приток игроков, но всегда по рекомендациям и личным знакомствам. В таких клубах, как правило, высокая степень защиты, качественный сервис и высокие ставки. «С улицы» в такой клуб точно не попасть. Как минимум, нужна рекомендация, и не факт, что ее будет достаточно. Это закрытые клубы, и причины, по которым людей со стороны сюда пускают или не пускают, также закрыты – все решают постоянные игроки клуба. 

    Играть в московском оффлайне опасно. Об этом свидетельствует репортажи государственных медиа, где показано, как жестко государство борется с нелегальными клубами.
    Это не так.  Играть в московском оффлайне – безопасно, если под опасностью понимать карательные меры государственных органов.  Может, вы не знаете, но в законе не предусмотрено никаких мер по отношению к игрокам. Вообще никаких. Определенные меры, в том числе и уголовные, предусмотрены по отношению к организаторам игры. Переводя на современный язык, организаторы дают взятку того или иного размера, чтобы иметь возможность продолжать свой бизнес, если им хочется. Так что, если вы игрок, то в том крайне редком случае, когда вам придется попасть под государственный налет, потеряете сколько-то времени, а заодно посмотрите своими глазами, как это выглядит. Чтобы на будущее не оставалось иллюзий - http://www.pokermoscow.ru/articles/5683.htm.  

    Играть в московском оффлайне опасно, потому что там рассадник воров и бандитов.
    Рассадники воров и бандитов, а также жуликов и воров у нас в других местах. Не в покерных клубах. Сама мысль о криминогенности карточных игр у нашего обывателя крайне живуча. Это вообще один из самых стойких мифов, связанных с картами. А на самом деле, круг покерных игроков представляет собой тривиальный срез всего нашего общества. Ну, может, немного улучшенный, поскольку покер вынуждает к интеллектуальному напряжению. В покерных клубах собираются обычные люди. Они ничем не отличаются от нас с вами. Разве что они очень любят играть в интеллектуальную игру покер. Но это ведь преступление только с точки зрения нашей власти, не так ли?! 

    Играть в московском оффлайне опасно, потому что там идет нечестная игра, в которой вас обманывают.
    Это самая реальная опасность. К сожалению, это так. Игровое мошенничество – большая проблема современного московского оффлайна. Оно, кстати, тоже носит характер эпидемии: в какие-то моменты оно практически полностью затихает, и можно играть, не беспокоясь о мошенничестве. А в какие-то моменты резко нарастает, и тогда в доброй половине клубов вы можете столкнуться с нечестной игрой. 
    Тема эта большая и крайне актуальная для всех игроков оффлайна, поэтому ее я хочу осветить подробно во второй части статьи. Там я расскажу об основных формах мошенничества, с которыми сталкивался я или мои коллеги, о косвенных признаках, которые могут свидетельствовать о нечестной игре, и об элементарной «технике безопасности» — как различить нечестную игру и вовремя ее закончить.


    18.06.2012

    Продолжение следует…





    Статья впервые была опубликована в Equity № 2, June 2012


    Афтар жжот?!
    уууххх.. просто отлично! спасибо вам! с нетерпением жду второй части! Последний пункт - самый опасный, потому что не всегда отличишь хорошо подготовленных мошенников
    Какой нобходим средний "рабочий" стек для обычного (не VIP-ского) оффлайна в Москве?

    Имеется ввиду - сколько с собой лучше брать денег?
    Я вот всегда брала 3 бай-ина (всего 300 бб). Тоже очень жду, что ответит Роман по этому поводу.
    Классический стоплосс у моих коллег - три заявки. Такая естественная граница, после которой нельзя говорить с уверенностью, что ты играешь дальше без замазки. Соответственно, свой начальный стек, которым играешь - 50ББ, 100ББ, 200ББ...- умножаешь на три. Вот столько денег с собой.
    Или что-то другое ты спрашивал?
    Супер!!!
    Написал бы для нас чо-нить про дорогой московский кеш.
    Дорогой московский кеш сейчас в глубоком подполье. Но когданибудь собируюсь и напишу!
    Roman Shaposhnikov самое интересное что у меня на оборот ....я в покерстарс играю года 3 и не могу начать плюсовую игру ........ а вот начал катать офф ! и играю в плюс....конечно мне может везет пока....но честно говоря мне кажется в оофах проще . видишь игроков , видишь их состояние (алкогольное ) , ну видишь с какой легкостью они могут делать докупку , ну поведение видно , то есть сев за стол , уже орентируюсь кто сел развлекаться , а кто серьезно к игре подошел и кого опасаться ..... да и плюс в оффах нет ни каких покер трекеров и всяких программ вспомогательных все на равных . но это сугубо мое мнение! для меня офф проще онлайн , может я чо не так делаю в онлайне , может кто на учит? может я в онлайне лимиты играю низкие , так как в оффах я ираю лимит который превышает на много того который в онлайне позволяю..... ))))))
    Ну вот, значит, тебе оффлайн ближе.
    Где онлайну поучиться? Ну, здесь http://www.pokermoscow.ru/blogs/pafnutei/8067.htm
    Почему не попробовать?
    Вот. Еще забыл добавить два соображения.
    Первое - тактическое. Нам было очень трудно упросить Лейка взять на себя МТТ-обучение. Именно потому, что он игрой может зарабатывать сиюминутно значительно больше. Так что этот проект идет именно "вопреки" мгновенным выгодам. Почему Лейк согласился? Наверное, человек такой. И мы сильно достали.
    Второе соображение - метафизическое. Все, что делается для себя и внутри себя - герметично, оно, как бы сказать, обречено. Это не правильно. Все, что в себя запихиваешь, кончается ...просто говном. Это даже не метафизический вопрос. А, скорее, физиологический. Поэтому все нормальные люди, как я это вижу, стараются действовать во внешний мир. Изначально не имея точных прогнозов о прямой доходности таких вещей. Просто так нужно. Чтобы не всё кончалось говном.
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Вот. Еще забыл добавить два соображения.
    Первое - тактическое. Нам было очень трудно упросить Лейка взять на себя МТТ-обучение. Именно потому, что он игрой может зарабатывать сиюминутно значительно больше. Так что этот проект идет именно "вопреки" мгновенным выгодам. Почему Лейк согласился? Наверное, человек такой. И мы сильно достали.
    Второе соображение - метафизическое. Все, что делается для себя и внутри себя - герметично, оно, как бы сказать, обречено. Это не правильно. Все, что в себя запихиваешь, кончается ...просто говном. Это даже не метафизический вопрос. А, скорее, физиологический. Поэтому все нормальные люди, как я это вижу, стараются действовать во внешний мир. Изначально не имея точных прогнозов о прямой доходности таких вещей. Просто так нужно. Чтобы не всё кончалось говном.


    Ок, теперь точно пойду в группу к Лаки, чтобы затащить за школу пару крупных туриков. :-)
    Цитата:
    Если ты можешь научить людей делать хорошо то, что умеешь хорошо делать сам, в плюсе оказываются все участники проекта.



    ага, только потом научившиеся часто пытаются кинуть своего учителя. проходил много раз, увы.


    Цитата:
    Создавая такие проекты, ты вносишь ценность в свою жизнь, жизнь партнеров и вообще в мир.


    +100
    Ну да, всякое бывает. Именно поэтому бизнес должен быть устойчивым.
    Рано или поздно все становится на свои места.
    http://youtu.be/IS8T5QXd5vU Немного юмора :-)

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov