Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Тайтовый чек-колл-минирейз и лузовый колл!!!

    26 декабря 2007 в 04:55
    5260 29
    Кэш. Техас $5/$10. Девять человек. Эффективные стеки всех игроков около $1500. Игроки F, G – лузовые. Дополнительно: игрок G склонен блефовать конбетами, но рейзит только на сильных руках. Малый блайнд – тайтово-агрессивный. Дополнительно: он относится к моей игре уважительно и с опаской, однако считает меня тайтовым только до флопа, а далее ожидает от меня большей агрессии и изобретательности. Достаточно часто в карьере коллировал мои беты или рейзы на флопе, а также беты на ривере. Вы на первой позиции.

    flop24.gif

    Вопрос 1: Ваше решение —?
     — Пас
     — Колл
     — Рейз $200

    На самом деле я сыграл колл. Игроки F, G и МБ (малый блайнд) также заколлировали. ББ – чек.

    24-12-07_06-46-24.gif

    МБ – чек.

    Вопрос 2: Ваше решение —?
     — Чек
     — Бет $50

    На самом деле я сыграл чек. Игрок F – чек. Игрок G – бет $50. МБ – колл.

    Вопрос 3: Ваше решение —?
     — Колл
     — Рейз $150
     — Рейз $250

    На самом деле я сыграл рейз $250. Игрок F – пас. Игрок G – колл. МБ – ререйз до $550. ББ – пас.

    Вопрос 4: Ваше решение —?
     — Пас
     — Колл $300
     — Ререйз олл-ин до $1500

    На самом деле я сыграл колл $300. Игрок G тоже заколлировал. В банке $1700.

    324.gif

    МБ – чек.

    Вопрос 5: Ваше решение —?
     — Чек
     — Бет $550
     — Бет $940 олл-ин

    На самом деле я сыграл чек. Игрок G также прочеко вал.

    24-12-07_06-51-28.gif

    МБ – бет $200.

    Вопрос 6: Ваше решение —?
     — Пас
     — Колл $200
     — Рейз $600
     — Рейз $940 олл-ин

    Интересная раздача, не правда ли?! Руки в итоге были показаны, результат известен. Ответ и комментарии последуют. Жду ваших размышлений. Судя по всему, на ривере я ошибся. Надеюсь, вы найдете правильный ответ и сможете впоследствии им воспользоваться.

    PS. Со своей стороны, я позже попрошу моего оппонента в этой сдаче прокомментировать его размышления. Такой «стерео-взгляд» на розыгрыш может оказаться очень интересным и поучительным!
    Длиные столы, хз как ту играть. ПФ кол, флоп ЧР до максимума , алин на рирейз от МБ.
    all in river
    Все-таки колльнул бы по риверу. Кажется, за такие шансы стрит не сбросится на олл-ин.
    На ривере однозначно (по крайней мере для меня) колл.Хотя с такой рукой я бы наверное еще до ривера мог бы в олл-ин зайти.
    А можно вопрос.=)) Роман а нафиг ты вообще играешь 5-10 офлайн длинный стол?? Доходность за час мне кажется выше 60-70$ не выввести в приниципе. Разве что только на ОЧЕНЬ глубоких стеках(500бб) .
    Лаки Фишу: при живой игре 5-10 за час разыгрывается "туда-сюда" 1 000 - 2000.

    На флоп заходит куча народу, банки большие.
    Поверь там выигрыши и проигрыши меньше штуки за вечер практически не бывают.
    На фиг играю или на фиг по таким ставкам? Играю для души, хотя реальная доходность выше приведенных тобой цифр.
    А есть и дорогие техасы, уже для прибыли, но они собираются редко и в них трудно попасть.
    Понятно, что в раздаче два принципиальных момента - вопросы 4 и 5.
    Миниререйз. Что это за руки? Исходя из вашего опыта и заметок, каков возможный спектр оппа?
    Да четго думать, на столе куча дро надо грузить флоп на всю, старшего сета там нет, с чем бы оп так не играл он играл очень дерьмово. Ну только КТ крестовые и то сомнительно. даже если там готовый стрит у нас еще аутов тьма.
    ПС КИр выигрыш за вечер и почасовой доход 2 очень разные вещи, объянять лень. там за час сдач 25 где то.(25 это предел для 9 макс) Допустим мега супер винрейт в 15 птбб/100.
    При таких исходных данных получается 75 долларов час.
    ПС2 Роман а ты в ГР не играешь, там вроде очень по дорого играют, судя по постам Джипси.
    Знаешь, Лаки, до последнего времени меня в GR не пускали. Это у нас только в постах и статьях ратуют за спортивный принцип в покере. А так, втихую, каждый свою кормушку очень серьезно охраняет. Надеюсь, сейчас все изменится, в лучшую сторону.
    По флопу. Я абсолютно уверен, что там не дро. А вот старший сет запросто - человек набрался воли и массирует банк, несмотря на угрозы. Кроме того, возможны стриты, даже вместе с флеш-дро. А единственная возможная рука, которую я обыгрываю, это две старшие пары. Ну, может, что-то типа AQ. Но тогда получается, что это защитный ререйз!!! Он как бы спрашивает - Слушай, у тебя действительно монстр или ты просто пугаешь меня?!

    Что скажете? Согласны с таким ходом мысли?
    Очень похоже на розыгрыш AK крести, я бы с такими нотсами на Вас разыгрывал также.
    На флопе так могут сыграть две старшие пары, стрит и немладшие стрит+флеш дро. А что, с малого блайнда он мог бы сыграть колл на JJ,QQ?
    AK я склонен исключать. На любой стадии розыгрыша для АК были лучшие решения, втч и сейчас колл.
    QQ тоже невозможен. Алко прав! А я в игре пропустил. А вот JJ с трудом, но еще возможен.
    Тогда определяемся со спектром оппа.

    Сет валетов, младший стрит, дро + дро, например, А10 треф или Q10 треф.

    Как он будет реагировать на ререйз олл-ин, давайте посмотрим.
    Сет - колл с радостью.
    Стрит, А10 - колл с печалью.
    Q10 - возможно, пас - флеш не натсовый.
    Против спектра я имею 33%. Это все!!! Так что ререйза у меня нет!

    А вот колл с учетом потенциальных шансов есть. И в этот момент я понимал, что выход трефы будет отличным тормозом для ререйзера. Кроме того, я полагал, что в этом случае и третий игрок без флеша не дернется, и я смогу это выяснить за чек. Причем для МБ мой чек на терне не будет являться гарантией того, что у меня нет флеша. Может, я как раз ставлю ловушку - я так уже играл с этим оппонентом.
    Так что тактика розыгрыша нарисовалась. Коллирую и иду на терн за фуллом. Если терн пустой, а МБ атакует - пасую. Если терн трефа, то МБ чекует, и я покупаю две карты к фуллу уже за честные шансы, а ведь еще и на ривере смогу добрать. Если третий лузер все же образует флеш на терне, ну что же, спасую. По крайней мере, я знал за что рисковал.

    По флопу у меня все. Что-то я не учел?!
    а почему 2 пары исключаешь?
    По флопу все правильно, на мой взгляд. Хотелось бы почитать о ривере :-)
    Гм ты с одной стороны не исключаешь страший сет, а потом идешь ловить младший фулл чтоли?
    Я видел как на такой доске sbrugby выставился в оллин на 2би на среднем сете вообще не задумываясь по времени. Я не вижу смысла колить минирейз, тк куча карт тебя перекупит или убьет торговлю. ну выкидывай тогда на минирейз но это очень тайтово.
    Точно! Про две пары забыл! Тоже возможны. Тогда против спектра имею 45%, так что все рассуждения в силе.
    А насчет сета так скажу - в спектре он занимает 14%. Буду в этом случае влетать. Но не на весь стек все равно.
    Ну а с ривером вопросы следующие. Из спектра оппа на чем он сыграет этот маленьктй бет на ривере.
    Возможно, почти на всем. И обратите внимание, во всех случаях этот бет защитный, тормозящий блеф, поскольку у оппа натса нет и в помине.
    А тогда у нас нет паса. Против спектра мы слишком высоко стоим, чтобы пасовать при шансах 1-к-9.5.
    Однако, с другой стороны, понятно, что чаще (минимум 55%, а думаю, что и все 66%) мы позади. Возникает грандиозное искушение ререйз олл-ин.
    С вашей точки зрения, какова вероятность паса оппа в этом случае, с учетом уже определенного его спектра?
    Две пары так не могут сыграть, а Лаки фиш он и есть лаки фиш
    алко жжёт )_
    шоудаун выкладывай уже :-)
    Ну что там шоудаун?!
    Я заколлировал, третий отвалился, и миниререйзер показал :8c: :10h:- младший стрит.
    Вопрос ко всем. Каков шанс, что он бы ушел в пас на бет 940 олл-ин?
    Сейчас попытаюсь позвонить оппоненту и попрошу его о комментариях.
    не ушел бы он в пас на оллин, хотя умом, судя по сдаче, несильно отличается. По твоему беттингу положить тебя на флеш сложно.
    Это ты зря. Игрок умный и думающий.
    А у Лаки Фиша все небольшого ума.

    У него свое (отличающееся от всех представление о покере).
    Вообще конечно очень интересно он бы в 5-5 или 5-10 живой игре хотя бы часа 2-3 продержался бы.
    Сыграл бы быстренько бы была развенчана всякая его чушь про 75 баксов в час при игре 5-10 :-)
    Меня в онлайне все устраивает. КИР тебе чтото объяснять себя не уважать.
    Я легко продержусь в офлайне на 5-10 хоть 2 часа, хоть 3, хоть 4.
    ПС чек-кол-минирейз в принципе не может быть хорошей игрой на ЛЮБОМ флопе с ЛЮБОЙ рукой.
    Лаки Фишу:

    в принципе твои объяснения не могут быть мне интересными, поэтому я очень рад, что ты не утрждаешь свой СУПЕР-МОЗГ, знающий кучу сленговых терминов, и.т.д. этими объяснениями.

    Что касается оффлайна, то это может показать только практика, но про 75 баксов - реально смешно!

    Если такая игра неправильна на любой руке - то ..................... я даже не знаю чего написать ..................
    Честно говоря, Лаки, я тоже всегда относился с подозрением к чек - минирейзу. Но недавно мы с Сергеем нашли одну комбинацию, где такой розыгрыш не только уместен, но и является лучшим. Очень редкий случай.
    Иными словами, такой розыгрыш очень экзотичен , но возможен при некоторых экзотичных условиях.
    Здесь он, похоже, слабый. Однако вот что меня еще мучает - может, конкретно против меня он бы и ушел в пас на флоповый ререйз олл-ин. А я предпочел розыгрыш математически выгодный, без учета напряжения оппонента.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov