Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Московский оффлайн. Правда и вымысел. Часть четвёртая

    20 сентября 2012 в 14:21
    8643 21

    Первую часть статьи можно прочитать здесь http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/8083.htm
    Вторую часть статьи можно прочитать здесь http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/8262.htm
    Третью часть статьи можно прочитать здесь http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/8392.htm
    Пятую часть статьи можно прочитать здесь http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/8704.htm

    Третья группа. Технологические трюки.

    Эта та группа мошенничеств, которая требует обязательной предварительной подготовки карт и специального оборудования. В основном, речь идет о двух наиболее распространенных приемах – химический крап и электронная чиповка колоды.

    Химический крап.


    Впервые я столкнулся с химическим крапом в любимом мною клубе N, который сейчас, к сожалению, не работает.
    Как-то менеджер клуба с заговорщицким видом пригласил меня в комнату для персонала. — Пойдём, Роман. Покажу кое-что интересное. Тебе понравится!
    На столе была разложена обычная игровая колода.
     — Посмотри, Роман. Можешь сказать что-нибудь про эту колоду?
    Я внимательно осмотрел карты с обеих сторон и на просвет. Колода как колода. Ничего сказать про неё я не мог.
     — А теперь, Роман, посмотри. Что скажешь?
    И менеджер протянул мне небольшую стеклянную пластину коричневого цвета.
    Я поднес пластину к глазам и обомлел. Теперь я многое мог сказать о колоде. Точнее, всё. На рубашке каждой карты стояли знаки огромных размеров. На всю рубашку. Собственно, два знака на каждой карте – её ранг и масть.
    Так я впервые воочию столкнулся с химическим крапом. Группа мошенников в клубе N «спалилась», и персонал смог раскрыть их схему. И счел возможным поделиться этой информацией, за что им мое игроцкое и писательское «спасибо».
    Трудно математически выразить преимущество мошенника, который пользуется химическим крапом в игре против честных оппонентов. В моем понимании, это преимущество близко к бесконечному. Скорее, тут уже речь идёт не о преимуществе, а о чем-то более значимом. Играть, особенно в техас, и знать карты оппонентов – это как раз то искусство, овладеть которым пытаются лучшие игроки мира. Тратят на это десятки лет и, понятно, никогда им не овладевают до конца.
    А здесь – видите, как все просто. Подготовленная колода, линзы в глазах – и игра для мошенника превращается в сплошное удовольствие.

    Электронная чиповка.


    На сегодняшний день это вершина «мошеннической индустрии».
    Грубо говоря, каждая карта колоды снабжена штрих-кодом – в каждую карту вложен электронный микрочип. Далее, при помощи считывающего устройства мошенник может получать информацию о всех картах колоды – имеющихся у оппонентов, вышедших на борд и тех, которые выйдут на поздних улицах. Считывающим устройством может оказаться мобильный телефон, планшет, зажигалка, ключи от автомобиля – вобщем, любой привычный предмет, который не вызовет у вас никакого подозрения.
    Как я понимаю, сегодня существуют две схемы считывания.
    Первая. Считывающее устройство дает информацию о закрытых картах на руках у оппонентов. Как правило, в этой схеме мошенник не знает, какие карты будут выходить на борд. Предполагается, что он сам будет строить розыгрыш, исходя из имеющейся информации о закрытых картах.
    Вторая. Считывающее устройство не дает никакой информации о картах, вообще никакой, зато точно знает, кто из игроков окажется в данной раздаче с сильнейшей рукой по факту выхода всех общих карт. Этакий «чёрный ящик», информирующий мошенника об итоге раздачи.
    Две наиболее распространенные игры московского оффлайна – техасский холдем и омаха. Первая схема используется в техасском холдеме, вторая – в омахе. Связано это с камуфляжем. Какими бы неискушенными ни были оппоненты мошенника, но, когда он в техасе побеждает, купив по терну-риверу трипс к изначально пустой руке, это выглядит дико. И подозрительно. Поэтому в техасе мошенники предпочитают знать информацию именно о закрытой руке оппонента и действовать соответственно.
    Напротив, в омахе никто не сможет заподозрить мошенника, если он, обладая на флопе дро-рукой, пошел в оллин и переехал на ривере сет. Поэтому в омахе мошенники предпочитают владеть информацией о том, чья рука окажется победной на ривере. Там это важнее.
    Касательно перевеса этих схем, можно констатировать, что первая схема аналогична химическому крапу, а вторая просто лишает честных игроков каких бы то ни было шансов на победу.
    Электронная чиповка уничтожает игру полностью. Используя такие технологии, мошенники могут манипулировать честными игроками безнаказанно, а границы мошеннических выигрышей определяются исключительно их личной осторожностью.


    Наркотики. 


    Лично я никогда не сталкивался с такой неприятностью, а из игроков PokerMoscow с этим сталкивался только один и достаточно давно. Тем не менее, это запомнилось.
    Суть в том, что вам просто подмешивают какую-то сильнодействующую химию, в еду или питьё. Полагаю, в тот момент, когда вы отлучаетесь от игрового стола. Так это было с игроком моей команды.
    Примерно понятно, как это действует. Вы теряете концентрацию, внимание, а нередко и адекватность. После этого против вас может быть безопасно применен весь арсенал мошеннических приемов.
    Есть вероятность, что вы и впоследствии, по завершении такой сессии, какое-то время будете чувствовать себя плохо.  Например, другой мой коллега по покеру, очень известный российский игрок, рассказывал мне, что тоже был однажды жертвой наркотического отравления в процессе игры. В итоге он играл без перерыва почти двое суток и очень много проиграл. Вдобавок, вернувшись домой, он не спал еще двое суток. Спать не хотелось. Так вот…


    Как это работает.

    Строго говоря, мошенники, исполняя свои трюки, рискуют. Представьте сами. Они играют, как правило, по высоким ставкам и крупными стеками. Выигрывают много. Значит, есть люди, которые им проигрывают, играя по этим высоким ставкам. Легко понять, что эти люди могут сделать с мошенниками, если обман вскроется. Раз они могут играть и проигрывать по таким ставкам, значит, могут и постоять за себя. Поэтому мошенники становятся все более изощренными в своем ремесле. Например, они устраивают целые театральные постановки в процессе игры.
    Однажды мне случайно довелось услышать рассказ о такой постановке от дилера, который был в ней задействован. Двое мошенников в сговоре с дилером играли против одного богатого игрока. Игра была непобиваемая, и мошенники легко отбирали его деньги. Но как это выглядело!
    Сама схема проста. Зная все руки, они просто раскачивали банк под свою сильнейшую комбинацию. Скажем, первый играл рейз, «клиент» играл колл, второй мошенник играл ререйз итд. В какой-то момент, перед оллином, один из мошенников – с пустой рукой – уходил в пас. Но он не просто уходил в пас. Он делал страшное лицо, рвал карты и бросал их в лицо дилеру. Тому дилеру, с которым они были в сговоре.
    «Представьте, как я был ошарашен» – рассказывал он. «Я знаю, что у клиента нет шансов, понимаю, что все это подстава. Я ведь никак не могу ожидать, что мне в лицо полетят карты. И когда они все же летят, то я вижу, что мошенник глядит на меня с настоящей ненавистью. Неподдельной. А при этом она все же поддельная».
    Были в той игре и другие цирковые номера. Для разнообразия они иногда складывались в оллин втроем – один из мошенников с победной рукой, второй – с заведомо проигрывающей, клиент – не важно с чем, он в любом случае «мертвый». Вскрывают руки. Первый мошенник выигрывает, а эти двое проигрывают. Тут же второй мошенник – «проигравший» — вскакивает, хватает стул и, что есть силы, кидает его в стену. Стул разлетается на куски, а «неудачник» орет, чтобы ему принесли еще, скажем, пятьдесят тысяч. Через какое-то время та же ситуация повторяется, только мошенники теперь меняются ролями. Выигрывает уже другой, а какой-то свой театральный номер теперь исполняет его напарник.
    Понятно, как это действует на клиента. Он видит, что люди играют и играют крупно. Он видит, что они проигрывают по-крупному – то один, то другой. Он видит искреннюю бурную реакцию на проигрыш. Он видит, как неудачник раз за разом делает крупную заявку после проигрыша. Поэтому клиент поступает также в полной уверенности, что игра честная, и везет-не везет здесь всем по очереди.


    И вот что важно. Умные мошенники не жадные.  В играх с искушенными оппонентами они действуют принципиально по-другому. Они всю сессию играют честно – «по бою», а исполняют, скажем, один раз за вечер. Ну что такое один куллер за многочасовую сессию? Причем, один из многих куллеров? Да он вообще незаметен на фоне общего лудоманского безумия. Выигрывая в одной «подставной» раздаче крупный стек, мошенники все остальное время играют честно. И было бы неверным думать, что мошенники не умеют играть. Умеют не хуже многих. Таким образом, достигаются сразу две цели: мошенники гарантированно имеют запредельный перевес по итогам сессии за счет одной подставной раздачи, а подловить их на исполнении почти невозможно.

    20.09.2012 
    Статья впервые была опубликована в Equity № 5, September 2012


    Роман, хотелось бы пару слов как распознать мошенников в оффлайне
    В пятой части :-*
    По наглой лысой морде:)
    На самом деле все это круто, конечно (чиповку не встречал ни разу живьем, такая колода и оборудование под нее стоит больше, чем с меня можно взять, химию знаю давно, до казино еще), но подразумевает всегда заряженного дилера или просто владельца казино. Заряженный дилер долго не живет, менеджер разбирается в игре, а если все идет сверху, то реально выгоднее нанять классного исполнителя.
    А что касается нечастого исполнения - так и в преферанс не каждую сдачу себе десятерные заряжали. Это очевидно.
    На самом деле, стоимость такого оборудования очень-очень бюджетная. Речь идет о нескольких тысячах баксов, не более того.
    При чиповке карт сканер стоит в столе, поэтому это вид мошенничества применяют люди заведения.
    В ВИПах, возможно. Но невыгодно это против нашей 5/10 даже. А стандарт 1/2 - там чиповки можно не опасаться. На редкой для меня PLO 25/50 там не то что карты изучат, там дилер с царапиной на руках будет тут же снят игроками.
    Цитата:
    Понятно, как это действует на клиента. Он видит, что люди играют и играют крупно. Он видит, что они проигрывают по-крупному – то один, то другой. Он видит искреннюю бурную реакцию на проигрыш. Он видит, как неудачник раз за разом делает крупную заявку после проигрыша. Поэтому клиент поступает также в полной уверенности, что игра честная, и везет-не везет здесь всем по очереди.

    И тот, кто выигрывает, подмигивает, типа, этого лоха, у которого бабок немеряно, сейчас разуем:) Не по очереди. Один стулья бьет и достает еще бабок. Клиент усмехается вместе с главным разводилой. И тоже достает бабки. Все просто.
    Цитирую Gran:
    Цитата:
    Понятно, как это действует на клиента. Он видит, что люди играют и играют крупно. Он видит, что они проигрывают по-крупному – то один, то другой. Он видит искреннюю бурную реакцию на проигрыш. Он видит, как неудачник раз за разом делает крупную заявку после проигрыша. Поэтому клиент поступает также в полной уверенности, что игра честная, и везет-не везет здесь всем по очереди.

    И тот, кто выигрывает, подмигивает, типа, этого лоха, у которого бабок немеряно, сейчас разуем:) Не по очереди. Один стулья бьет и достает еще бабок. Клиент усмехается вместе с главным разводилой. И тоже достает бабки. Все просто.

    вот эта схема лучше и интересней всех. тем более исполняя лишь одну подставную раздачу за игру, а остальные играть честно.
    И вот раздача. Ломавший стулья "лох" полез рейзом. Клиент переставил. С извинением типа "у меня хорошие, не могу сбросить" разводила ответил. "Лох" еще крутанул. Короче, все бабки клиента (и ведущего) в банке. "Лох" выигрывает, сразу разменивается и соскакивает. Главный и клиент грустят, как же везет мудакам. Идут вместе выпить и расстаются друзьями. Обменявшись тлф. "Вдруг где игра интересная, ты меня позови!"
    Браво! Спасибо!

    Недавно была свидетелям, как напарники раскатывали одного крепкого рега на 5–5 в омаху 5 карт. Пришли они к 7–8 утра, когда после обычной рядовой сессии мозг уже не так крепок. Ну и раскатали до полудня. Не помню, сколько стеков по 500 он брал, — просто сбилась со счета. Больше 10, но меньше 20. Похоже, парень даже не понял, что его раскатали. Я и сама до конца не поняла, что это там было.

    Начала было развернуто комментить пост, да так развернуто получилось, что пришлось писать отдельный пост. Про наебол. Такой новый вид спорта в России. ))) Как футбол или волейбол, только немного другой.
    Ща почитаем. По утренней замазочке!
    Химический крап - скорее неправильное название использования вполне обыденных законов оптики, раз требуется некое коричневое стекло, как декодер таки оптический. Ни разу не встречал. По логике покера, имеет больший смысл, если в роли "оператора" дилер. Любой оптический трюк требует отличного ракурса для считывания. Для тех, кто знаком с физикой, понимает: для реализации подобной технологии нужны копейки. И студентик себе позволит. Ни о каких тысячах разговора быть не может. Если предлагают за тысячи, то, значит, малограмотным. Если так дёшово, то почему схема не получила широкого распространения? Мороки больше. Тут согласен с Олегом: всё упирается в работу дилера. Чего себе мозг крутить, когда есть и другие вполне доступные исполнители, раз уж решились на мошенничество.

    Относительно недавно бывший научный куратор обновлял учебные пособия по раскрытию мошеннических схем для следователей. Так вот чипованные игральные карты там выступают больше в роли сказок. Теоретически возможно, но рассказчики, как правило, крайне слабо знакомы с технической стороной вопроса, потому не представляют себе массы ограничений. Так что здесь больше домыслов, этакого романтического флёра округ мошенничества. Чипованные карты с лёгкостью распознавались бы за столами (погрузитесь в изучение материалов, что используют в технологиях). Достаточно проблем и с удалённым считыванием, которое может быть даже в стол встроенным.

    Потому я склоняюсь к мнению, что тема в значительной степени опирается на вымыслы "московского" офлайна.

    P.S. Готовые к аргументированной беседе, бодро дожаловать. Трусоватые минусы правде не помеха )))
    Цитирую Crank:
    Относительно недавно бывший научный куратор обновлял учебные пособия по раскрытию мошеннических схем для следователей. Так вот чипованные игральные карты там выступают больше в роли сказок. Теоретически возможно, но рассказчики, как правило, крайне слабо знакомы с технической стороной вопроса, потому не представляют себе массы ограничений. Так что здесь больше домыслов, этакого романтического флёра округ мошенничества. Чипованные карты с лёгкостью распознавались бы за столами (погрузитесь в изучение материалов, что используют в технологиях). Достаточно проблем и с удалённым считыванием, которое может быть даже в стол встроенным.

    Потому я склоняюсь к мнению, что тема в значительной степени опирается на вымыслы "московского" офлайна.

    Чипованную колоду видел сам неоднократно. Более того, ей играли на ТВ-столах вполне представительных турниров (Unibet London и Genting Poker Series). Оказывается это удобнее, чем делать прозрачные вставки в стол у каждого бокса, крепить туда камеры и поправлять игроков, если они вдруг карты не так положили. Технология там используется RFID, не дешевая, если сравнивать с обычным штрихкодированием, и поэтому еще не вытеснившая старые баркоды со складов и магазинов. Но и не супер-дорогая, мне менеджер клуба говорил что колода стоит около 150 фунтов, сколько стоит "зарядить" стол не уточнял. Столы на вид вполне обычные, карты вообще не отличить никак. Единственное что на турнире ты конечно видишь, что на всех столах играют брендированными колодами того же Юнибета, а на ТВ столе колода с обычной синей/красной рубашкой.
    Если будешь в Лондоне - столы можно увидеть в Fox Poker Club и в Genting Mint - они там стационарно стоят все время.
    Но в кэш на них не играют конечно ;)
    Вот нашел видео из Фокса как раз.

    Там на столе еще установлены камеры на штативах, но, понятное дело, они никакого отношения к считыванию карт не имеют.
    Я тоже видел подобное! А теперь давай-ка вернёмся к контексту мошенничества. Ты реально утверждаешь, что те карты, что включены в обиход на открытых основаниях годятся для "исполнителей"??? Так уж и "вообще не отличить никак". Если всё же обратиться к технологиям изготовления, то я намекал на проблемы для мошенников(!!!). Самые простые на виду и для любителей, что хотя бы слегка пробежались по технологиям: меняется толщина колоды очень заметно - от трёх с чем-то до пяти миллиметров, на просвет чипы легко распознаются (проблема светопропускаемости материалов), карты на изгиб имеют б'ольшую сопротивляемость. Разве нет?! И в контексте мошенничества это создаёт серьёзные проблемы: риски раскрытия высоки крайне.

    Так что удивительна смена заявленного контекста на другой. Это приём не приветствуется в конструктивных диалогах. Ещё раз, я знаю о существовании карт для легального использования. Я даже умею ютюбами пользоваться и, честное слово, другими видеохостами ))) Беда в том, что карты из твоих примеров для мошенников, как пойти сразу с повинной.

    P.S. Кстати, каким боком видео непригодных карт для мошенников с зарубежных площадок клеются к московскому офлайну? Я вижу в конструктивном ключе только, как вымысел. До правды в контесте темы далековато )))

    PP.S. Кому интересно, может сравнить реалии оффлайн игры с необходимостью точного считывания информациии с чипов и найти серьёзный минус для мошенников.
    Для меня тема вымыслов о мошенниках московского оффлана заканчивается на правде:

    1. Химический (реально химический) крап или маркировка требуют присутствия дополнительного источника света (ультрафиолет), который запросто распознаётся. Но даже если исхитриться скрыть его, как и люминесценцию(?! удивительное мастерство) крапа, то многие материалы выдают такую подсветку характерным мертвенным отражением. Контролировать же одежду и аксесуары игроков тотально... как?

    2. Использование оптических трюков требует "оператора", на роль которого годится только дилер, имеющий достаточно качественный ракурс для распознавания маркеров. Оптические трюки, которые требуют оптического же декодера, слишком тонки в исполнении (требование важное), а реалии игры слишком жёстки, чтобы этим мог напрямую, качественно пользоваться игрок.

    3. Чипованные карты наиболее уязвимы даже в техническом плане. Требуется соблюдение регламента по расположению карт на столе, чтобы декодер считывал информацию безошибочно. Критична проблема светопропускной способности материала, который утолщать сильно нельзя, а класть тоньше - делать проблему значительно острей. Заметно меняется толщина колоды. Сами карты более упруги. Довольно легко распознаётся визуально и "заряжённый" стол, так как требует использования техники.

    Ничего сложного. Немного критического мышления, логики и становится понятно, почему нет столь очевидного, как в байках, присутствия перечисленных приёмов в московском офлайне. Всё больше "кустарщины" своими ручками, подтасовками, тимплеями...

    По первому, значит, полагаю, по реальному хим.крапу:

    Цитата:
    1. Не совсем так. Типа темные очки, при специальном освещении, вполне проходят. Просто затененные они по-другому чуть.


    Пробежимся по принципиальной схеме. Для покера подходит хим.маркировка, что реагирует на спец.освещение. Это ультрафиолет. Далее мой взгляд на основные минусы:

    Источник запросто распознаётся. Распознается и без раскрытия источника (который очень трудно не заметить), так как многие полимерные материалы начинают реагировать, выдавая присутствие подсветки.

    Олег, что я мог пропустить в довольно известной технологии для тех, кто хоть мельком сталкивался с задачами скрытого хим.маркирования? Или ты о другом?
    Цитирую Crank:
    Для меня тема вымыслов о мошенниках московского оффлана заканчивается на правде:

    1. Химический (реально химический) крап или маркировка требуют присутствия дополнительного источника света (ультрафиолет), который запросто распознаётся. Но даже если исхитриться скрыть его, как и люминесценцию(?! удивительное мастерство) крапа, то многие материалы выдают такую подсветку характерным мертвенным отражением. Контролировать же одежду и аксесуары игроков тотально... как?

    2. Использование оптических трюков требует "оператора", на роль которого годится только дилер, имеющий достаточно качественный ракурс для распознавания маркеров. Оптические трюки, которые требуют оптического же декодера, слишком тонки в исполнении (требование важное), а реалии игры слишком жёстки, чтобы этим мог напрямую, качественно пользоваться игрок.

    3. Чипованные карты наиболее уязвимы даже в техническом плане. Требуется соблюдение регламента по расположению карт на столе, чтобы декодер считывал информацию безошибочно. Критична проблема светопропускной способности материала, который утолщать сильно нельзя, а класть тоньше - делать проблему значительно острей. Заметно меняется толщина колоды. Сами карты более упруги. Довольно легко распознаётся визуально и "заряжённый" стол, так как требует использования техники.

    Ничего сложного. Немного критического мышления, логики и становится понятно, почему нет столь очевидного, как в байках, присутствия перечисленных приёмов в московском офлайне. Всё больше "кустарщины" своими ручками, подтасовками, тимплеями...

    1. Не совсем так. Типа темные очки, при специальном освещении, вполне проходят. Просто затененные они по-другому чуть.
    2. Дилер не исполняет, просто вводит колоду в игру. Игрок просто знает карты оппонентов. Исполнения нет.
    3. Про чиповку ты прав абсолютно. Это малореально.
    Н понял, почему ответ к тебе, Олег, добавился выше. Но глянь. Мне реально интересно, так как был близок к техническим хитростям, которые изначально создавались, как трудные для обнаружения.
    Вероятно, ты прав. Я сталкивался с технологией хим. крапа как потенциальный заказчик (не взял, если что:)), и вроде не попадал как терпила. Но при демонстрации видел крап в очках без явной дополнительной подсветки. Но я не готов аргументированно спорить, просто мало инфы.
    Если маркировка светилась мертвенно, то подсветка была. Можно допустить, - если не было мертвенного свечения, - что тебе втюхивали не хим.крап, а вариант на основе оптических трюков.

    Почему делаю такое допущение? Технология в изготовлении предельно проста - реально копеечная. Тут очень ожидаема склонность продавцов наводить тень на плетень якобы богатой технологией, волшебными декодерами и прочая, чтобы поднять цену в глазах доверчивого люда.

    P.S. Технари! Использование функции "цитата" отправляет ответ в посты выше!

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov