Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Когда рука оппонента прозрачна. Случай 2.

    05 января 2008 в 16:06
    4931 16

    Все же есть, есть ситуации, когда рука оппонента очевидна уже до флопа. Если внимательно следить за оппонентом, за характером и размером его ставок, если быть в форме, то иногда в качестве бонуса вы можете знать очень точно дофлоповый спектр оппонента. Но знание надо использовать!Иначе оно бессмысленно. И поэтому пример.

    Вы чип-лидер с Q = 2 и М = 15. Осталось два стола. В призах 9 человек, существенные призы, как обычно, в трех первых местах. Вы на баттоне.

    Первый входящий со средним стеком и М = 7.5 играет рейз размером в 2М. Вы точно знаете его спектр (собственно, об этом вся заметка) — это пары 99 — QQ. Все до вас пасуют. Вы поднимаете АК! В этот момент вы понимаете, что паса у оппонента нет, то есть на ваш олл-ин последует колл со слабоотрицательной для вас боевой 45-к-55. С другой стороны вы понимаете, что несмотря на то, что вы знаете спектр оппа, у вас все равно нет паса. (Имейте в виду, что если бы вы не знали спектра оппа, то здесь и обсуждать было бы нечего — у вас олл-ин.)

    Вопрос. А не выгоден ли здесь колл?! Не более ли он выгоден, чем олл-ин?! Кто сможет провести анализ и дать сравнительную оценку для олл-ина и колла (а, может, заодно и для паса!)? Я провел такой анализ сегодня, гуляя в парке. Очень поучительно!

    ну можно кольнуть(шансы банка то 2 к 3 к тому же мы все равно не рискуем весь стек засадить),а потом по флопе определиццо. Постфлоп против этого диапазона я легко сыграю в + в позе даже с таким коротким эффектиным стеком.
    Это понятно. Собственно об этом и речь. Но что выгоднее? Играя колл, ты наверняка экономишь крупную часть стека при плохом флопе, но теряешь возможность увидеть борд до конца, а вместе с этим и 25% - возможность убрать оппа. Кроме того, если флоп будет удачен, с какой вероятностью оппонент проставит весь свой стек? Вот принципиальные вопросы. И именно на них нужно найти ответ. Иначе это просто гадание.
    Сквозь пьяный угар перманентных праздников случайно добрался до компа и решил высказать своё мнение по данной теме (пусть и
    основательно проспиртованное).
    Оценим наше решение с точки зрения математики:
    1. Пас. На мой взгляд, если я настолько точно знаю диапазон рук оппонента, пас будет наиболее выгодным решением, потому что стартовая рука оппонента априори сильнее нашей и любое другое решение будет слабоотрицательным по сравнению с немедленным пасом. МО паса = 0
    При этом мы сохраняем чип-лидерство в турнире и высокое М.

    2. Префлоп Олл-Ин.
    Шансы на победу против диапазона 99-QQ у АК = 44%.
    Тогда МО олл-ина (выраженное в М) будет равно:
    МО= 0,44256*8,5-0,55744*7,5= -0,419М

    3. Префлоп Колл.
    МО будет складываться из совокупного МО следующих ситуаций:
    а) Мы не усилились на флопе и ушли в пас.
    б) Мы усилились на флопе (купили А), и оппонент ушёл в пас.
    Для простоты будем считать, что оппонент не усилившись на флопе с А будет играть чек-фолд, а на флопе с К - бет-олл-ин.
    в) Мы усилились на флопе, но оппонт купил сет.
    г) Мы усилились на флопе (купили К) и оппонент проиграл нам олл-ин.
    д) Мы усилились на флопе (купили К), оппонент пошёл с нами в олл-ин и купил сет на тёрне или на ривере.

    МО колла = -0,7*2-0,025*7,5+0,135*2+0,127*8,5-0,013*7,5= -0,248М

    Мы не учитывали ситуации возможной покупки нами стрита и старшего фулл-хауза, так как погрешность других допущений на мой взгляд более значительна.

    ВЫВОД.
    Префлоп олл-ин на мой взгляд является наиболее слабым решением в этой ситуации.
    Колл почти в два раза выгодней олл-ина, кроме того мы проиграем половину своего стэка менее чем в 5%сдач.
    В остальных случаях, уйдя в пас, мы сохраним М=13 или увеличим его, выиграв банк, что даст нам хорошие шансы на будущих стадиях турнира.

    На самом деле мне кажется, что при столь точном знании руки оппонента, наиболее верным решением в данной
    ситуации будет ПАС :-x - только его МО неотрицательно.

    С уважением.
    Сергей.
    Удачи!

    С наступающим Рождеством!
    ЧЛ должен делать иногда на ПФ минусовые коллы, на то он и ЧЛ.
    У колла есть один недостаток, тк можно получить сквиз-олин сзади. ну проколлит опен рейзер, и что делать.
    Спасибо, Сергей. Отличный анализ, и я полностью поддерживаю его в алгебраической части.
    Проблема в том, что он действительно начинает терять достоверность в случае применения к турнирной игре (см коммент Лаки), и тем более теряет достоверность, чем менее остается участников.
    Другими словами, возможность выбить оппа и подучить еще больший перевес в стеке само по себе является преимуществом и должно быть учтено наряду с прямыми шансами. Вобщем к МО надо прибавлять еще довесок. Скажем так, МО реальное = МО + бонус за вылет оппа. Формулы такой пока не существует, но в описанном случае интуитивно понятно, что этот бонус ОЧЕНЬ велик, так что пас, уместный в кеше коротких стеков, здесь не рассматривается.
    А вот перевес колла над олл-ином имеется, и твои расчеты его иллюстрируют. За что тебе спасибо. Читатели, возьмите на вооружение! Пользуйтесь!
    Я, конечно, понимаю, что проблема на самом деле в том, как можно так точно определять спектр. Тема интересная и сложная. Может, я еще освещу свой взгляд на нее. Если вам это интересно.
    Сквиз олл-ин сзади + колл рейзера не создает дополнительных проблем.
    Начнем с того, что я не буду считать здесь олл-иновую атаку сквизом.Важным фактором хорошего сквиза является достаточная лузагрессия первого рейзера. Здесь это было не так. Так что буду считать это честной атакой со спектром примерно 99+ и АQ+. Тогда я имею около 29% против оппов. Если даже я ошибся, и там действительно отмороженный блеф - мои шансы улучшаются не так значительно, буду иметь около 34%. Так что по-прежнему у меня слабонедовесный колл.
    То есть вопрос для меня будет стоять так. Если бы первый рейзер двинул бы сразу олл-ин и мамой поклялся, что у него именно 99-QQ, стал бы я коллировать? Если да, то и теперь - колл. Если нет, то и теперь - пас.
    Это уже вопрос менталитета и вкуса. На мой вкус, надо коллировать - для того мне и дан крупный стек. Хотя в живом турнире часто удается пробить оппонента, я бы постарался пробить сквизера, чтобы уточнить его спектр. И если там монстр, то, безусловно, пас.
    Пробивание оппонента - тоже интересное и сложное искусство. Чуть-чуть ментовского характера!
    Читал конфу, увидел ссылку и решил тоже отписаться, хотя вы уже вроде давно здесь не чего не обсуждаете, но все же. Я конечно в покер не очень давно играю и до таких математических вычислений мне далеко, но по мне так в турнирах они бесполезны, т.к. чтобы выиграть турнир надо много удачи и монетку прийдеться подкидывать в любом случае, и не раз, и конечно же подкидывать ее лучше тогда, когда тебе это не грозит вылетом, так что пас здесь на мой взгляд худшее решение. Что касается колл или олл-ин? думаю однозначно олл-ин, т.к. у нас гораздо больше шансов поймать свои ауты, если мы увидим все карты. Если мы проиграем у нас останется относительно рабочий стек, а если выиграем мы сделаем серьезную заявку на попадание в тройку, что в турнирах на 45-180 человек важней чем попадание в деньги. Помимо этого колл плох тем что 2 из 3 раз мы не попадем и будем сдаваться на ставку, а когда попадем нам скорей всего не оплатят, т.к. А и К это слишком плохие карты для нашего оппонента, что бы он выставлялся на таком борде даже при наличии только одной оверкарты, не говоря о том когда их будет больше.
    Знаешь, существуют специальные калькуляторы для решения подобных проблем. Вот, например, http://www.pokericmcalculator.com/icmizer/#default.
    Посмотри, попробуй. Будет полезно и сейчас, и на будущее.
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Знаешь, существуют специальные калькуляторы для решения подобных проблем. Вот, например, http://www.pokericmcalculator.com/icmizer/#default.
    Посмотри, попробуй. Будет полезно и сейчас, и на будущее.

    Забанить тебя за рекламу?:)
    Ммм... а я не знаю. Если нельзя ссылок давать, то сотри плиз.
    То есть ты считаешь что я неправильно рассуждаю? Я играю МТТ и СНГ на 180, так вот я обратил внимание что у регуляров которые играют СНГ 180, ITM 11-15%, о чем это говорит? О том что они играют агрессивно, много выставляются в пограничных ситуациях, играют на первое место в общем. И это логично т.к. за 10-18 место дают меньше 2 бай-инов, а за 1 место 51.5 бай-ин, главное в таких турнирах не как можно больше раз попасть в деньги, а как можно чаще выиграть их, только так можно играть в хороший плюс. В этой ситуации они не думая будут пушить AQ не говоря о АК. Другое дело в том что ты наверное играешь в основном в живую, а не в онлайне, и там наверняка стратегия отличается, я в живую не играл...
    p.s. Я тебе в конфе вопрос задал, T-toi ник,ты так и не ответил.
    Я считаю, что в посте описана ситуация, которая требует не столько рассуждений, сколько математического подсчёта. Ссылку на калькулятор я тебе дал. А пользоваться или нет - тебе решать.
    Вопросы в конфе все отвечаю. Либо еще не дошел до твоего, либо он потерялся. Задай еще разок там, для верности.
    Ок, спасибо. Что касается таких точных математических вычислений, на мой взгляд они имеют место быть в кэше, но не в турнирном покере, ввиду огромной разницы между призами и большой зависимости от удачи. И то не думаю что Айви, Хансен и уж тем более Блом, сидят вычисляют до долей процента. Барри Гринштейн, у которого кстати математическое образование, говорил, что математика не самое важное, когда я хорошо отыграл сессию, это не потому что я лучше других просчитал, а потому что во время вскрыл чей то блеф или сам в нужный момент забрал блефом крупный банк. Не дословно, но что то в таком духе. Ну если вы здесь хотели обсудить именно математический аспект, то я видимо не по адресу зашел))
    Попробуй поиграй с калькулятором. Позабивай разные ситуации. Такой совет тебе.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov