Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Тренировочные игры с PokerMoscow. Принимаем ответственное решение. Часть первая

    29 октября 2012 в 13:16
    3563 33

    Всем привет!

    Вчера  состоялись наши очередные тренировочные игры от PokerMoscow. Что это такое, как работает, как туда попасть итд – ответы на все эти вопросы можно найти в моем прошлом посте по теме.
    Сегодня расскажу о другом. О чем уже неоднократно говорил и о чем буду напоминать вам постоянно. Еще раз: вечно актуальный вопрос покерной философии – каким образом лузово-агрессивные игроки получают перевес над игроками консервативными? Ребята, это крайне важно для вас! Раз за разом я наблюдаю примерно одну и ту же картину. Многие из вас достаточно подкованы и технически, и тактически, чтобы иметь перевес над отвязными игроками. И всякий раз происходит «что-то такое», что вы не можете его реализовать. В чем дело?!  Продолжаем думать и развенчивать мифы. Сделаем это на примере моей вчерашней сессии.

    Сухие цифры: по итогам вчерашней сессии я выиграл примерно 800 наших внутренних единиц (800МБ). Стартовал я со стеком в 400 единиц, а большинство оппонентов начинало со стеком 200 единиц. Строго говоря, это очень крупный выигрыш, который наверняка связан отчасти и со скиллом, и с апстриком. Вот и посмотрим внимательно, как я вчера выигрывал.
    Да. Я играю, наверное, около 80% всех банков. При этом играю их глубоко, часто вплоть до ставок ривера. Со стороны может создаться впечатление какой-то непобедимой игры. Выигрываю все и всегда, с руками хорошими и плохими, с блефом или ловя блеф, по скиллу или по фарту итп. Вобщем, какое-то колдовство.
    Однако отбросим в сторону весь перфоманс и разберёмся. Подавляющее большинство банков – средние по размеру. И, хотя это не очень заметно, я проигрываю и выигрываю сравнимое количество таких средних банков. А вот три крупных банка стоят особняком. Я их выиграл. Они и определили итоговый результат моей сессии.


    Первый банк с Димоном, где я в позиции имел 87 против AQ и забрал банк блефом на ривере по борду с тузом на флопе линией префлоп 3бет – бет – бет – оллин. Здесь я поставил ривером 125 единиц в банк 150 единиц и получил пас. То есть, вместо того, чтобы проиграть в случае колла 125 единиц, я выиграл блефом 150. Оборотка: около +300.


    Примерный ход раздачи:
    Димон (AQ) – рейз 6
    Я (87, но не уверен, какое-то хх) – 3бет 15
    Все – пас.
    Димон – колл.
    В банке около 30.


    Флоп: А х х (крестиками помечаю незначащие для раздачи карты, которые я не запомнил).
    Димон – чек
    Я – бет 18
    Димон – колл.
    В банке около 70.


    Терн: А х х х
    Димон – чек

    Я – бет 40
    Димон – колл.
    В банке около 150.

    Ривер: А х х х х
    Димон – чек
    Я – бет под Димонов оллин, что-то около 125.
    Димон – пас…

    Теперь поверхностный анализ. Скажем так, давайте проанализируем не сам ход раздач, а то, что остается за гранью раздач – то, что происходит в момент таких крупных банков у вас в головах.


                                                                                       Вы всё еще пасуете на ставку ривера? Тогда мы идём к вам!

    Вот ведь что происходит. Димон, видя, что все вокруг играют крайне раскованно, на самом невообразимом мусоре, получает в ранней позиции AQ и решает сыграть не по базе. И это правильно! За нашим столом такая рука – железный стартер-по-силе. Рейз.
    И вдруг сталкивается с 3бетом от крайне маньячного игрока! Это что – неожиданность?! Ты что, рассчитывал, что в этот конкретно раз ты заберешь банк прямо на префлопе?!
    У тебя целых три варианта решения. Первый – вернуться к базе и выкинуть руку в пас. Плохой вариант, но в итоге он бы принес тебе лишних 70 единиц!
    Второй – играем и дальше не по базе. Ставим 4бет! Наверное, лучший вариант для тебя. Он бы принес тебе в итоге уже где-то 100 единиц.
    И третий вариант – самый сильный и самый сложный. Играем колл с целью поймать крупный блеф или даже самому сделать блефовую ставку на постфлопе. К сожалению, ты не его выбрал. То есть внешне ты так и сыграл – коллом. Но совсем не с теми идеями. А вот с какими — озвучиваю партию твоего «внутреннего голоса»:
    «Какой кошмар! В меня пошел 3бет! Тук-тук-тук…
    У этого игрока рука слабая почти всегда. А вдруг сейчас она сильная! Тук-тук-тук…
    Но как можно выкинуть в пас AQ, если у него рука всегда слабая! А как можно сыграть 4бет, если конкретно сейчас у него может быть рука сильная?! Тук-тук-тук…
    Что делать??!?!! Колл…».
    И с каждым следующим полученным бетом этот пресловутый внутренний голос кричал все громче об испытываемом ужасе. В итоге, проведя внешне идеальную линию, ты вышел на идеальную раздачу, в которой тебе только оставалось сделать идеальный колл по риверу. Тебе это принесло бы лишних 300 единиц!
    Ты этого колла не сделал, потому что вместо напряжения разума и взятия на себя ответственности слушал внутренний голос. Больше причин нет никаких. На ривере у тебя железный колл. И ты сам это знаешь. Всего-то ответственный колл…


    В игре против игрока гипер-луз-агро вы почти никогда не сможете угадать его руку. Секрет в том, что этого и не требуется. Вы можете играть тупо по своей руке. Тем более, когда видите у себя топ-пару. Не гадайте. Просто играйте колл со своей топпарой, как в игре против казино. Вам не дадут дешевого вскрытия – даже не надейтесь. Последний шанс лузагро с его мусором – это ставка по риверу, и она чаще всего последует, если вы излучаете неуверенность. Так покажите этим маньякам, какие они, по сути, клоуны – сыграйте этот страшный колл. Потому что они действительно клоуны. И потому что вы игрок консервативный. Выше знамя консервативных коллов!


    Мы не можем усидеть одной попой на двух стульях, даже если и стулья, и попа ментальны. В рассмотренном случае первый стул – это игра по базе, второй стул – это игра с подстройкой под стол. И с момента выбора попой второго стула – с момента открывающего рейза – эти ментальные стулья начинают стремительно разъезжаться под нашей ментальной попой. Если вы рискнули и приняли ответственное решение сидеть на втором стуле, сидите крепко, поскольку вам будет крайне некомфортно.


    Или не садитесь на этот электрический стул.

    Продолжение следует…

    Цитата:
    эти ментальные стулья начинают стремительно разъезжаться под нашей ментальной попой

    под нашей сентиментальной попой...
    Классно написано! Впрочем, как всегда:) Но что особенно здорово - то, что всё абсолютно понятно даже мне. Даже захотелось вспомнить пароль свой на ПС, хотя понятно, что это совсем из другой оперы.
    Ну а ментальная попа - это вообще нечто... :D
    Привет, Миранчез!
    Хорошая статья! Думаю, что у Димы просто не хватило опыта и "крутых яиц"...
    Блин, Паша, я так старался, описывал причины такого розыгрыша со стороны Димона, а ты - "опыт", "яйца"...
    :lol: Роман, в России таланты получают признание после смерти. :-)
    А я,а я,а я(не головка от противогаза),я бы на твой трибет AQ свои сразу бы "пихнул",тем более против тебя - агролузера,пусть я и нит. :lol:
    А если честно,то я и карманных кингов сбрасывал на флопе,когда там туз открывался,главное чую,что опп блефит и нет у него туза,но ставить весь свой стек на проверку мне жалко,особенно в предбабловой стадии
    Хороший ход был бы.
    Бабблов итп у нас в кеше нет.
    Цитирую Aleks66666:
    А я,а я,а я(не головка от противогаза),я бы на твой трибет AQ свои сразу бы "пихнул",тем более против тебя - агролузера,пусть я и нит. :lol:
    А если честно,то я и карманных кингов сбрасывал на флопе,когда там туз открывался,главное чую,что опп блефит и нет у него туза,но ставить весь свой стек на проверку мне жалко,особенно в предбабловой стадии


    А зачем запихивать? Так Роман сразу префлоп и сбросит все, что младше. А так он будет ставить все улицы, пытаясь выбить нас из банка и видя пассивный розыгрыш (как произошло в раздаче) и ты еще и доберешь, имея попадание.. Ну это такая блонди-логика.
    Ха,а если он на тёрне и ривере руку соберёт?
    Он на всех улицах будет бетить,ему этих "жетонов" не жалко,он их сам печатает,а тут пихнул - и спи спокойно,он же "не отмороженный",чтобы на мусоре 6 аутов ловить :-)
    ну нЦитирую Aleks66666:
    Ха,а если он на тёрне и ривере руку соберёт?
    Он на всех улицах будет бетить,ему этих "жетонов" не жалко,он их сам печатает,а тут пихнул - и спи спокойно,он же "не отмороженный",чтобы на мусоре 6 аутов ловить :-)


    ну на флопе тогда получить от него ставочку и перевернуть. все это только если вы играете не с Романом Шапошниковым. с ним вообще не возможно играть и не сломать свой блондинистый мозг )

    А по теме поста - Рома, спасибо! Мне кажется, иногда проходит много-много раздач, ошибок и анализа, прежде чем внутренний голос заглушается и начинает работать только мозг!

    И еще: мне кажется, что есть такая определенная категория людей, которая способна учиться и делать выводы лишь набивая собственные шишки у себя на лбу. Думаю, я как раз из этой категории людей. Почему-то все выводы, которые я делаю в покере и в жизни, гораздо более лучше (привет от Светы из Иваново) усваиваются и навсегда запоминаются именно когда это ситуация случилась со мной, а не если я об этом где-то прочла и стала руководствоваться. И опыт - сын ошибок трудных А вот прочитать потом уже "свой" вывод у авторитетного для тебя человека - это значит убедиться в правильности сделанного тобой анализа и выводов. Как-то так. Это я к тому, что, наверняка, даже прочитав этот пост, пройдет еще у кого три сотни раздач, у кого три раздачи, пока человек действительно поймет на собственной шкуре о чем речь и как поступать.
    Присоединяюсь к предыдущему оратору. Мы ведь незнакомы - откуда ты всё про меня знаешь? :-)
    Полагаю, что проблема "пас вместо колла" решается крайне трудно. Зачастую невозможно понять, какие механизмы срабатывают.
    Вроде понятно, что это происходит, когда человек играет не по банкроллу - финансовому или психологическому. Но часто у игрока все хорошо с обоими банкроллами, а он все равно пасует.
    Заплыву к вам через недельку, пожалуй)
    Давай-давай! Это тебе не в онлайне мышкой кликать.
    В Москву приезжаешь, чтоли?
    Да, с 8 по 11, а вы все так же гостеприимны, Андриано? Так хочу всех повидать... :-)
    Конечно, гостеприимны =)
    Приезжай.
    Цитирую Mona:
    Да, с 8 по 11


    Если без переносов, то там ЧГК как раз 8-го будет. Типа тонкий намек.... ;-)
    о даааааа! пишите сразу!!!
    *а то мне чего-то казалось, что вы по вторникам теперь играете!!
    Статья очень понравилась, несколько раз нажимал +, к сожалению засчитан только один :-)
    Подумал, что у меня есть стандартные критерии минимальных рук, которые я не выбрасываю против маньяков. Правда, Роман с маньяком у меня никак не ассоциируется
    Цитата:
    Роман с маньяком у меня никак не ассоциируется
    Это ты зря: при необходимости Роман может такого маньяка из себя выдать - пальчики оближешь! Ну, по крайней мере, я надеюсь на это. :-)
    У нас тренировочные игры. Я играю в том стиле, который создает максимальную приближенность к реальному оффлайну. Это не мой предпочтительный стиль.
    Лично для меня самое сложное в оффе - это игра глубокими стеками, просто потому, что онлайн это практикуется нечасто, и опыта маловато поэтому. Хотя разнузданные агрессивные маньяки - это самая прелесть оффлайна, как я это понимаю.
    Мне тоже нравятся богатенькие маньяки, в московских катранах которые. Пару раз посмотрел как такой маньяк на второй или третьей паре нагружает в банк как с натсом и ждешь хорошего попадания во флоп, а далее даже делать ничего не надо, он сам все сделает)))
    Интересно, а ты не считал, сколько ты проставляешь на префлоп коллы и/или чек-коллы флопа с дро, а потом фолдишь под давлением ?

    Может ведь так сложится что ты проставил больше, чем выиграешь у него в большом банке потом.
    Ну я говорю про московские катраны, в частности про свои случаи, и как правило при недорогом просмотре флопа, на лимитах 1/2$ при рейзе 5-8$ и куче колов. И опять же все зависит от ситуации. И еще раз повторюсь, что это работает в МОСКОВСКИХ КАТРАНАХ, на каких-нибудь покерных сериях таких меньше. А вообще я фишара, и ты не хочешь учить меня в рассрочку :cry:
    Жду описания двух раздач, в которых ты надо мной поиздевался. Только сильно прошу не глумиться :-)
    Первая уже в производстве. Печтаный станок печатает миллионный тираж ;-)
    А меня перестали звать... :sad:

    Это из-за того, что оба раза в плюсе ушел? Дык я исправлюсь! Дайте срок только! ;-) :-)
    Как так? Петя сказал, что ты не смог. Или трубку не брал - уже не помню точно.
    В субботу! Ждём!
    Как идея с мтт (ну снг конечно по факту в рамках оффлайна) тренировками развивается??
    Если соберете обязательно постараюсь быть, правда меня тоже звать перестали ))
    Спрошу у Пети.
    Кстати, у любого из вас есть возможность связаться с Петей или со мной - по скайпу, телефону итп. Это я к чему. Все приглашены заведомо. Но порой Пете трудно связаться со всеми, с кем-то не удается. Свяжитесь с ним сами. Или со мной.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov