Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    TAN РАЗБОР РАЗДАЧ #40 (ч. 2)

    30 июля 2013 в 12:53
    3236 11
    Также у нас есть канал на Youtube, на котором лежит большая часть видео, выкладывавшихся на сайте.


    Продолжаем анализировать раздачу с «неудачным 3-бетом». Комментарии написали, но нормальный ответ с пояснением дал только Yanavar

    "Ситуация четко отражает концепцию «несоздавания большого банка со слабой рукой». В случае бета любого размера ты загоняешь себя в настолько неприятную ситуацию, что лучшее, на что можно тут рассчитывать — это фолд оппа сразу на флопе, и вот почему. Продолжать игру против 21% рейза контбета мы не можем, так как рука недостаточно сильна, а диапазон его рейза недостаточно широк + мы без позы и что делать дальше не имеем представления. В случае его колла при выходе любой трефы на терне (20%) мы этот банк почти наверняка проиграем если не терном, то ривером. Итого, ставя контбет, минимум в 40% случаев мы добираем с себя, что само по себе неприятно. Еще более неприятно то, что после нашего бета в 50–70% на терне в банке соберется 40–50 бб, а у хиро в стеке их осталось всего 75–80, никакой экшн от противника мы, по сути, не держим, а платить более сильным рукам часто будем вынуждены. 

    То есть выходит, что ставить мы не можем, выкидывать на ставку тоже не можем, и единственное что остается — это чек-колл (ну или чек-чек, как уж выйдет :-) ). И не нужно бояться усиления его мелкой трефы — во-первых, на контбет он вряд ли ее сбросит, а во-вторых, почти наверняка прочекает ее до конца, что сэкономит нам немного бабла."

    Спасибо, Антон!

    Напомню саму ситуацию:

    PokerStars — $1 NL FAST (6 max) — Holdem — 6 players

    BTN (BTN): 101.5 BB
    Hero (SB): 119.39 BB
    BB (BB): 50 BB
    UTG (UTG): 95.03 BB
    MP (MP): 234.93 BB
    CO (CO): 137.8 BB

    Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

    Dealt to Hero:qsjd

    foldMP raises to 3 BBfoldfoldHero raises to 10 BBfoldMP calls 7 BB

    Flop (21 BB, 2 players):qc9c4c


    Странный оппонент, на которого оказывается около 20к раздач. 
    VPIP 25% 
    PFR 21% (21% из MP) 
    W$WSF 47%
    WTSD/W$SD 27/45 
    -7 bb/100 

    Bet F/T/R 57/43/33 
    Fold to 3bet 50% 
    Call 3bet ip 36% (общий) 
    Call 3bet ip MP 45% (32 раза из 55 ситуаций) 
    4bet 14% (из MP 16%) 

    3bet pot: 
    Raise cbet Flop 21% 
    Fold cbet Flop 47% 
    Fold cbet Turn 33% 
    Float F 53% (30/59 ситуаций) 

    1.jpg

    Теперь я немного расскажу о своем мышлении, когда мне показали эту раздачу. Первая мысль — кбет. Мне показалось, что это будет самым простым решением за такой короткий промежуток времени, который дается на рассуждения во время раздачи. Но после бета мы почти никогда не оставим рук слабее, их будет слишком мало, что бы дальше прибыльно разыгрывать руку. Т.е. фактически на терне придется играть чуть ли не чек-пас!!! Мне это совсем не понравилось. Из-за этой ситуации/момента в раздаче мне очень захотелось найти оптимальное решение.

    У оппонента 29% рук, которые старше QJ уже на флопе, т.е. это руки, с которыми он пойдет до конца практически при любых картах терна и ривера. 5.5% — флеш дро с тузом и в 18% флеш дро средней силы с оверами/гатшотом/слабой парой.

    Суммарно получается около 53%, с которыми он продолжит играть, если мы поставим кбет.  Что-то из этого он будет играть через колл кбета, что-то через рейз, но нам от этого не легче, т.к. против этого диапазона у QJ около 38% на победу, при условии, что мы увидим терн и ривер (одновременно). Но у оппонента есть еще около 47% комбинаций, которые гораздо слабее QJ (чаще всего просто выкинет их на кбет).

    Получается, играя бет в подобной ситуации, мы почти не оставляем ни одной руки слабее, а если и оставляем, то эта рука имеет «тонну» эквити и позицию (хуже не придумаешь)! Можно привести другой пример, мы ставим кбет с QQ на флопе AK2 против одного оппонента, который очень прямолинейный. Можно так разыграть дам, но будет ли это оптимально? Если мы получим колл, то дамы всегда биты против такого оппонента.  А что если будет чек-чек флоп?  Или потом еще чек-чек терн???

    Задайте вопрос себе, если вы агрессивный регуляр любого лимита, что бы вы сделали на месте оппонента, когда Хиро сыграл бы чек флоп? Что бы вы подумали о диапазоне Хиро? Многие начинающие игроки дали бы однозначный ответ: «Хиро играет чек-пас!», — и они отчасти были бы правы. Некоторые продвинутые игроки сказали бы: «Хиро играет либо чек-пас, либо чек-рейз!», — и они тоже были бы отчасти правы. А некоторые самые-самые (лол) добавили бы: «Еще может сыграть чек-колл!» Но именно о таком действии в подомной ситуации большинство средних регуляров забывают, поэтому их решение основывается в большинстве на чек-фолде оппонента и, редко, на чек-рейзе. Именно из-за этого большинство агрессивных «персонажей» не задумываясь влепили бы «флоат бет флопа» в подобной ситуации с большинством своих слабых/пустых (что нам и надо), средних и, возможно, с частью сильных рук.

    Мне кажется, что это оптимальный вариант розыгрыша в данной ситуации. На средних лимитах придется балансировать диапазон чек-колла в подобной ситуации, но это уже совсем другая история:) …

    Но что же делать на терне??? На этот вопрос я еще не дал вам ответ. Роман Шапошников в прошлой части статьи «закинул удочку» о мин. рейзе некоторых тернов, очень интересно было бы увидеть развернутый ответ.

    РШ:

    "Я, конечно, как полковник тосты говорить не умею, но вот примерно как Янавар сказал — мне так и думается!

    Флоат флопа у него — самая высокая цифра. Поэтому именно во флоате мы можем рассчитывать на максимально широкий спектр ставки оппа.
    Бет, судя по фолду на конбет, тоже неотрицательное решение, но чек-колл сильнее.

    Строго говоря, надо считать. Я вот давно думаю, что, зная столько цифр префлопа и действия оппа на флопе, мы очень точно можем понимать, с чем он играет флоп коллом и рейзом. Но для меня это сложная задача. По крайней мере, сейчас не готов ее решить."


    На самом деле всего 28%  или 13 карт из 47 (все трефы и все тузы), которые очень усилят диапазон оппонента и «убьют» эквити QJ.

    Давайте продолжать рассуждения в комментариях… 

    Блин, классный пост получается. Щас завален делами, но к вечеру обязательно комменты оставлю.
    Всем, кто бездельничает сейчас в офисах - комментить срочно!
    Да, и тем, кто в Варнах пьет мастику - тоже.
    Привет, мое мнение что тут чек-фолд или же чек-колл, если кол-во треф не прибавится, т.к. опп лузовый и выбивать его контбетом тут безполезно, а разгонять банк имея топпару....странно. Вариант с контбетом можно было с дамой треф, не ниже. Может это слишком тайтово, но зато мы не проигрываем лишних денег в этой раздаче.
    То есть типа мы сыграли чек-колл флопа, вышел пустой терн, и опп опять ставит?
    В таких ситуациях существует экзотическая возможность для чек-минрейза. Чтобы она была выгодной, нужно совпадение нескольких факторов:
    - достаточная глубина стека. Чтобы мы и в пас могли уйти на 3бет, если опп его поставит и заявит монстра, и чтобы опп сам стоял перед тяжелейшим выбором со многими своими средними руками
    - достаточная креативность оппа, чтобы его второй баррель был достаточно широким и по максимуму содержал всякие слабые руки
    - достаточно солидная наша репутация
    - хорошо бы, чтобы борд либо не содержал явных дро, либо был бы с повтором
    В такой ситуации, столкнувшись с чек-минрейзом, уверяю вас, опп не только выбросит все откровенно слабые руки вроде дро с совпадением (которые неплохо стоят против нас), он также часто сбросит откровенных монстров (вплоть до двух пар или сомнительных трипсов).
    Причем, минрейз создает нам настолько невысокий риск, что даже пас оппа 1 раз из 4 делает нашу линию неотрицательной. А пас будет значительно чаще.
    Имейте ввиду: опп ведь может заплатить терн и с солидным дро, а следом проиграть на бесплатном вскрытии ривера. Просто потому, что наша линия выглядит страшно сильной. Это важный дополнительный бонус.
    Я люблю этот прием, но не так часто его удается применять. Не так давно мной описан был один такой случай в наших Играх http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/8850.htm
    Не слишком ли это искушенная тема для NL100 Роман?
    Я не знаю. Я вариант рассказал. А уж уместен он здесь или какой другой вариант лучше - это как договоримся.
    Навскидку (не очень пока представляю как можно посчитать поточнее, тем более - не имея представления о диапазоне флоата оппа на флопе)...
    Интуитивно - я бы сыграл на флопе чек-колл.
    Причём в случае чек-чек флопа - задумывался бы о бете по большинству тёрнов.

    Если же на флопе опп делал ставку (HERO - чек-колл), то, в зависимости от карт тёрна, скорее всего, выбирал бы между
    а) тёрн - Ac или Кс - чек-фолд
    б) тёрн - хс (мелкая трефа) - чек-рейз (реже - бет-фолд)
    в) нетрефовые А или К - бет-фолд
    г)повтор - бет
    д)бланк - чек-колл или бет
    Для меня решение очень простое: пас на префлопе. Если делаю ререйз на префлопе, то с таким флопом пас/кол 1 улицу. Зачем самого себя заганять в ситуацию трудных пограничных решений?
    Цитата:
    Для меня решение очень простое: пас на префлопе.

    ты почитай 1ю часть статьи, там нет паса на префлопе по некоторым причинам
    ссылка в начале поста на пред. выпуск
    для кого то нет, а для кого то есть) то что там пас на 3бет 80% был и только поэтому лезть после рейза с утг с QJo...видимо я слишком много читал "завoдного Дена"

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от TaN 02.x1