Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Школа покера в картинках. Выпуск № 62 (вместе с ученицей LuckyLake`a)

    29 января 2014 в 07:32
    4903 65
    бет, бет, чек-фолд(либо маленький блокбет), . Колоть ривер с 2ой парой на такой доске опираясь на то что опп часто рейзит и редко выигрывает, как то опасно тут? вообще по тому как сыграл наш герой фолд надежно будет. У оппа глубокий стек и он не 4 бетил из-за фиша с возможность добрать на постфлопе, а т.к. вы остались 1 на 1 он решил добирать ,как он любит, на ривере.
    Ну бет бет мне вообще не нравится, так как я не понимаю, от какой руки хуже мы можем получить колл на терне.
    То что опп не 4бетил из-за фиша вполне возможно, так как он бы в позе играл раздачу. Но вот то, что он слоуплеил бы до ривера, мне кажется маловероятным. Как показывает практика, он скорее бы ставил какие-нибудь мин беты, типа 2$ на флопе, 4 на терне. Так как если опп хотя бы чуть чуть понимает игру, как правильно говорит Тан в разборе, он должен понимать, что если я сыграла чек на таком флопе, это никогда не чек фолд. С любой пустой рукой, и с парами 55-88 я бы просто ставила конбет.
    Коллить ривер может и опасно, учитывая, что мы вложили в банк немного денег, но покер вообще опасная игра ;-)
    По идее у оппонента средняя пара. Нормальный рейз префлоп 3ББ, колл сквиза тоже ложится. При флопе с оверкартой чек бихайнд, боится чек-рейза и ждет сета. Терн еще одна оверкарта, то же самое. И ставку по пустому риверу (5 он тоже не должен тебе класть) он посчитал блефом. И превратил свою карманку в блеф тоже. Из ставки видно, что вскрываться он не хочет, вдруг увидит, что его 10-10 стоят против валетов. Так что захотел забрать банк 20, переблефовав.
    Любопытная раздачка. Хотя я бы так не играл ТП2К.
    И вот интересен его тройной стек. Т.е. двоих он принял в этой сессии (по озвученной статистике непохоже, что он набрал стек, воруя блайнды, хотя тоже непонятно, 1 из 4 побед по вскрытию). Или ты просто присоединилась сильно позже, когда он уже таким жирным сидел? Т.е. ты видела, что он вскрывает? Это иной раз важнее статистики.
    т.е. колл на ривере тут нормальный по-твоему?
    Вся линия, на мой взгляд, неправильная. Но раз уж въехали в это - надо коллить.
    Почему вся линия неправильная? Какая была бы правильной? Есть ли только одна единственно возможная правильная линия здесь, или можно сыграть раздачу по-разному? Например, на флопе можно сыграть чек, а можно поставить конбет, ни то ни другое не ошибка, на мой взгляд. Я в разборе объясняю логику своих действий, хотелось бы понять почему они все неправильные?
    Твоя раздачка?
    Не обижайся. Префлоп нормально, там обсуждать нечего. А на флопе надо решать, а не дожидаться его сета. Терна и ривера для нас уже нет. Все нужно делать проще на этих лимитах.
    Да, моя. Я не обижаюсь)) просто люблю конструктивную критику)) бет на флопе, как я уже сказала не ошибка, но вероятность, что он терном словит сет 4% поэтому я готова здесь зачекать.
    С чего ты хочешь добрать? С К младше? Он вписывается в префлоп?
    Из К младше, могут быть KJs и K10s, согласна, что их мало. В основном, хочу добрать со вторых пар, которые на мой взгляд составляют основу спектра его колла на префлопе. Это особенности лимита, но наблюдения показывают, что если мы не поставили конбет в 3бет поте, то потом оппы не выкидывают 2ю пару вообще и вскрывают. Если бы не пришел А на терне я бы играла бет терн чуть больше 1/2 банка и добор на ривере типа 1/3 банка
    это был зум-покер. нет нотсов или наблюдений. только голые статы
    Цитата:
    это был зум-покер. нет нотсов или наблюдений. только голые статы

    Извини, Петь, я олдскул. "Быстрый покер" мне не нравится. Я пишу нотсы, причем в голове, а не на компе.
    Но по разбору я угадал, что там?
    Цитирую Gran:
    Цитата:
    это был зум-покер. нет нотсов или наблюдений. только голые статы

    Извини, Петь, я олдскул. "Быстрый покер" мне не нравится. Я пишу нотсы, причем в голове, а не на компе.
    Но по разбору я угадал, что там?

    Этот вопрос особо актуален, но до вечера наверное мы это не узнаем, еще народ подтянется со своими мыслями, наверное завтра))
    У меня вопрос: возможно ли в данной ситуации адекватно подсчитать МО нашего колла?
    Ну я не могу оценить адекватность оппа, но по динамике А-К там не должно быть. Тем более их карманных. Флопзилла в помощь! Посчитай сам, мне лень.
    По наитию колл плюсовой. Но если докажешь цифрами, что я неправ - я соглашусь.
    Да я тоже не правоту доказываю, раздачка действительно смешная, самому интересны мнения.
    Сорри, как-то случайно получилось, что я вместо твоего коммента свой поставил. Не на ту кнопку нажал похоже. Извини, не хотел так.
    Цитирую Gran:
    Сорри, как-то случайно получилось, что я вместо твоего коммента свой поставил. Не на ту кнопку нажал похоже. Извини, не хотел так.

    )))))))) все ОК, бывает
    Насчет зума, мне он очень нравится. Так как не у всех есть 2 монитора, где можно играть 12 столов. Зачем мне играть 12 столов? Чтобы играть 750 раздач в час (3 стола зума). Нотсы я тоже пишу, либо сразу после раздачи, либо ставлю фильтр в ХМ saw showdown = true и поехали, все раздачи смотреть. Если есть что-нибудь любопытное сразу пишу нотсы еа старзах.
    Я согласна на 100% насчет рассуждения на тему спектра оппа. Я ожидала именно карманку увидеть на вскрытии.
    Не стыкуется как-то линия оппонента (пассивный флоп-терн и пуш на ривере). "Стройность руки" нарушена. Очень большая вероятность блефа.
    "Разумная рука" 55 вроде должна уже на флопе ставку сделать, как и пары до 10.
    В блеф JJ-QQ уже на ривере не должны превращать.
    Больше похоже на "не попавшую" одномастную связанную руку... Upd. JT черв некое.
    Я в ходе раздачи была уверенна, что у оппа есть какое-то шоудаун велью. То есть, я считаю, что все промазавшие неготовые руки обязаны ставить терн и ривер, иначе непонятно, как они собираются выигрывать банк. А вот с кармашкой как раз могут чекать. В надежде на дешевое вскрытие. Но это мое видение игры, что у них в голове творится, я в последнее время перестаю понимать))
    АА-КК-АК там быть не должно, так как такие руки можно уравнять один на один, но не при наличии второго оппонента. Поэтому они играли бы рейз на префлопе. Тузов, так как опп рег, там не остается. Мастевые короли типа KQ,KJ - могут. И все карманки QQ-22.
    Вся эта шняга чекает до ривера (есть такой стиль игры), а на ривере уравнивает: Kx, QQ-TT (или JJ), остальное пихнет. Причем с большей вероятность пихнет сеты, чем кармашки. Не знаю, вдруг там коннекторы и А5, но это без нотсов не угадать.

    По шансам банка нам надо заплатить 40 чтобы выиграть 60. Если там 99 и ниже - то получается кол строго по шансам. От десятки - 66% на 33% в нашу пользу. Даже если он оставил АК и превратил в блеф от десяток - у руки 63%. В общем, получается что кол.
    И я больше склоняюсь к тому, что здесь блеф по средним карманкам, потому что линия Hero со стороны оппа - это дамы-валеты, против которых надо пихать, постараться выбить. Как-то так.
    ЗЫ. А если он вдруг так пихнул на дамах, так вообще шоколадно, около 70%, с учетом и без учета АК.
    Цитирую Iva:
    АА-КК-АК там быть не должно, так как такие руки можно уравнять один на один, но не при наличии второго оппонента. Поэтому они играли бы рейз на префлопе. Тузов, так как опп рег, там не остается. Мастевые короли типа KQ,KJ - могут. И все карманки QQ-22.
    Вся эта шняга чекает до ривера (есть такой стиль игры), а на ривере уравнивает: Kx, QQ-TT (или JJ), остальное пихнет. Причем с большей вероятность пихнет сеты, чем кармашки. Не знаю, вдруг там коннекторы и А5, но это без нотсов не угадать.

    По шансам банка нам надо заплатить 40 чтобы выиграть 60. Если там 99 и ниже - то получается кол строго по шансам. От десятки - 66% на 33% в нашу пользу. Даже если он оставил АК и превратил в блеф от десяток - у руки 63%. В общем, получается что кол.
    И я больше склоняюсь к тому, что здесь блеф по средним карманкам, потому что линия Hero со стороны оппа - это дамы-валеты, против которых надо пихать, постараться выбить. Как-то так.
    ЗЫ. А если он вдруг так пихнул на дамах, так вообще шоколадно, около 70%, с учетом и без учета АК.

    Умница!
    АК я бы точно исключила из спектра колла на префлопе, так как это неготовая рука и оппы склонны задвинуться на префлопе с ней, чтобы облегчить себе жизнь и не думать больше в этой раздаче. АА КК в теории мог заслоуплеить, потому что он в позе на обоих. Но, как правило, если оппы заслоуплеили сильную оверпару на префлопе, они стараются разыграть ее быстро на постфлопе и не слоуплеят до ривера.
    Разве он в позе? Он на постфлопе оказывается между тобой и вторым оппом?
    Опп 2 сб, а я бб, он в позе на постфлопе
    Вот это обсуждение! Давайте, продолжайте, раздача правда интересная
    вывод таков: почти все за за то что он блефует, посмотрим
    Здесь ситуация такая, что алл ин оппа на ривере сильно поляризует его спектр. У него либо стрит, а это только 55 (6 комб) и А5s (3 комбы), 45s (3 комбы) и 56s (4 комбы) из адекватных рук, либо рука, которую мы бьем. Очевидно, что он никогда не сыграет так с рукой Ах, а будет играть просто колл на ривере. Мы легко можем увидеть стрит на шоудауне, но это только 16 комбинаций из предполагаемого спектра. По математике (см коммент Ивы выше) этого недостаточно для того, чтобы я здесь выбросила блафкетчер.
    Все-таки в пользу блефа говорит еще то, что с сильной рукой ему надо получить кол, а не пас. Твоя линия розыгрыша не похожа на розыгрыш сильной руки. Хотя я хз что у них в голове творится. Но то, что там или блеф, или натс - к гадалке ходить не надо. Еще интересный вопрос у меня тут возник: а не мог ли он превратить в блеф КQ? В расчете на супертонкий добор с охреневших от такой наглости карманок QQ-JJ-ТТ?
    А не проще сыграть тогда уж и ривер чек-кол?
    Если у оппа есть велью на вскрытие - пушить он вряд ли будет, посчитав, что может и добрать с руки слабее.
    Также он и чек бихайнд может сыграть.
    Если на чек получаем пуш - выбрасываем, так как банк маленький и нет смысл тут блеф такой экзотический ловить?

    Если у него нет приличной руки - он в тебя ривером вгрузит две трети или полный банк. Все проще колоть чем овербет АИ с блефкетчером и посмотреться в стрит потом :-)

    Когда меня Петя учил играть два года назад - овербет ривером от рега = всегда натс
    Так я же добрать хочу на ривере со всех рук, с которыми он чек бихаинд сыграет (66-QQ). Опп никогда здесь не сыграет чек-бихаинд с тем, что меня бьет и никогда не будет ставить 2ю пару, только если превратит ее в блеф пушем, так как у ставки 1/2 банка, например, его фолдэквити = 0. Максимум, он может поставить тонкий вельюбет с QQ и JJ, из того, что мы бьем. Все остальное он зачекает бихаинд. Поэтому чек колл, мне не нравится. Я скорее заколлю пуш на ривере, чем стандартную ставку.

    Цитирую Megakill:
    Когда меня Петя учил играть два года назад - овербет ривером от рега = всегда натс

    Если бы я сыграла бет флоп, бет терн, чек ривер и в меня полетел бы овербет алл ин, то я бы склонялась к тому, что там почти всегда будет натс. Но по тому, как сыграна раздача, чек-чек до ривера, мне в овербет алл ин с натсом слабо верится.
    читать мне лень всё)))
    выглядит конечно раздача аля:
    "у нас не может быть сильной и опп это знает, кроме того он всю дорогу чекал и поэтому имеет ШД велью. И понятно что мы ставим ссаную ставку на ривере и поэтому он может здесь превратить свою еще более убогую руку в блеф и мы это знаем. Отсюда я делаю следующий вывод: там велью.

    Я не могу точно сказать, но мне кажется что рассуждения тут следующие:
    -для того чтобы выбить нашу блок-бет какашку достаточно просто сделать рейз, а не ставить АИ
    -Опп знает что у нас блек-бет какашка и если у него велью то он понимает что у нас ситуация верю-не-верю и плевать какой он сделает рейз на велью мини или пот всё равно разница в сайзинге для нас не имеет значения. Поэтому велью здесь всегда пихнет.

    Я полагаю что опп запихает изи тут любые две пары, стрит, сет а это просто вагон рук, которые мы не бьем.
    Цитирую TTPOCTO:
    -Опп знает что у нас блек-бет какашка и если у него велью то он понимает что у нас ситуация верю-не-верю и плевать какой он сделает рейз на велью мини или пот всё равно разница в сайзинге для нас не имеет значения. Поэтому велью здесь всегда пихнет.

    Согласна, только это не блок бет, а добор. Я хочу получить колл от 66-QQ. Я ставлю не для того, чтобы не пришлось играть чек-колл, если я не ошибаюсь, именно в этом смысл блок бета.
    Кстати, если бы опп сыграл минрейз на ривере, я бы чаще склонялась к тому, что это доезд. Мне пуш здесь легче заколлить.

    Цитирую TTPOCTO:
    Я полагаю что опп запихает изи тут любые две пары, стрит, сет а это просто вагон рук, которые мы не бьем.

    Конечно он запихает 2 пары, стрит и сет. Только я не согласна, что это вагон рук. Стритов из адекватных рук максимум 16 комб, я писала об этом выше. Из сетов, учитывая чек-чек до ривера я бы рассматривала только сет 33 (3 комбы), две пары если посчитать по максимуму, это 23s (2 комбы) 34s (2 комбы), А2s-A4 (6 комб), К2-К5 там точно нет. Получается максимум 29 комб при условии, что он всегда рейзит из утг одномастную хрень (у него rfi из утг 12%) и коллит с ней сквиз, и чекает все эти руки до ривера. Реально, мне кажется, там будет максимум половина этих комбинаций.
    Мое мнение по раздаче:
    1. когда кладем ренж колла пфр-у, наверно стоит еще учесть позиции, мы сквизим его утг рейз, и возможно наш спектр в его глазах будет достаточно тайтовым, и он не будет 4-бетить QQ-JJ, по этой же причине AK я бы не исключал тоже.
    Phoenixxx, 45s, 56s, A5s - никогда не будет у него в 12% утг рейза кмк, KTs тоже нет.

    2. На флопе небольшой цбет лучше, во-первых мы никогда не будем чекать воздух (QJs скажем), во-вторых в нашем ренже все АА, KK AK есть и это будет на него давить, в-третьих, если он сфолдит, вы получите нотс на то что чел скажем на 1/4 банка что то фолдит и в след. раз сможете в него спокойно цбетить любую руку в этой ситуации :) так что через бет мы презентуем более широкий спектр.
    ------------
    В целом я бы на месте автора играл бы мин бет флоп, мин бет терн, на ривере бы решал что делать. Как то так.

    По тому как сыграно, на ривере я бы тоже колил его, он этим пушем ничего не изображает, да у него есть 55, но это и все, АK, AQ, AJ он бы ставил на терне, сеты думаю тоже должны были раньше проявиться, c QQ-JJ если он считает что мы блефуем он бы колил, опять таки пушить какой смысл ?. Так что кол и смотрим что это такое :-)

    Предположу 88-99 :-)
    Цитирую Lelouch Lamperouge:
    45s, 56s, A5s - никогда не будет у него в 12% утг рейза кмк, KTs тоже нет.

    А какой, на ваш взгляд, спектр открытия 12% из утг?
    К10s, на мой взгляд, там точно есть. Пыталась загрузить картинку из эквилаба, не получается. Я вижу онову спектра утг рейза примерно так:
    77+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KQo - это 11.16%
    У оппа спектр открытия 12, значит там есть еще 1% рендомных рук, типа мастевых коннектеров и карманных пар 22-66, которые он открывает рейзом по настроению или в зависимости от того, какие оппы после него и на блаиндах. При этом это настолько маленькая часть спектра, особенно учитыая колл сквиза, что в принципе можно считать, что этих рук там нет.
    Цитирую Lelouch Lamperouge:
    На флопе небольшой цбет лучше, так что через бет мы презентуем более широкий спектр.

    Здесь такая ситуация неоднозначная. Естественно бетом мы презентуем более широкий спектр. Наш чек по сути фейсапит руку, у нас либо К со слабым киккером, либо 10-QQ
    Но не все оппы это понимают и особенность лимита такова, что если мы не поставили конбет в 3бет поте на флопе, никто уже не выкидывает на терне и ривере блафкетчер в виде второй пары. Если я поставлю конбет, то получу от рук хуже скорее всего только одну ставку, так как я не могу ставить на велью и флоп и терн - все руки хуже моей на терне должны падать. А заплатит он бет чек бет или нет, тоже неизвестно. А вот если я сыграю чек, я рассчитываю с большей вероятностью получить 2 ставки от оппа. Я бы естественно ставила любой терн, кроме А.
    Цитирую Lelouch Lamperouge:
    В целом я бы на месте автора играл бы мин бет флоп, мин бет терн

    Мне не очень нравится идея с мин бетами, потому что я никогда не меняю свой сайзинг в зависимости от силы моей руки. Так как велью и блеф я буду ставить стандартно 1/2 банка. я не могу ставить мин беты с руками средней силы, так как оппоненты тоже умеют писать нотсы.
    Кроме того мин-бет на флопе может спровоцировать неадекватную реакцию от оппа в виде рейза. И тогда мне точно придется фолдить, так как ни одну велью руку я не бью.
    Я уже писала выше, что бет флопа возможен (опп не выбросит на флопе вторую пару и К10, KJ, но на терне ставить я вообще не вижу смысла, так как опп сфолдит все, что хуже нас.
    Цитирую Lelouch Lamperouge:
    АK, AQ, AJ он бы ставил на терне, сеты думаю тоже должны были раньше проявиться, c QQ-JJ если он считает что мы блефуем он бы колил... Так что кол и смотрим что это такое
    согласна
    Добрался до сайта наконец, а тут такое...
    Больше 35-ти комментов - и все обсуждение раздачи, а не срач по поводу стилистики и грамматики?!! :o
    WTF?!! Что произошло за послепраздничный период? :lol: :P
    Это просто бомба. Все молодцы!!!!
    Тотализатор? ;)
    Цитата:
    Это просто бомба. Все молодцы!!!!
    Тотализатор? ;)

    не томи уже!
    я готов)
    Вот это, блин, простыночка.
    Только что спустился с гор. Пойду налью шнапсику - и читать!

    Если бы не было инфы об опповском результате после рейза ривера, я бы конкретно здесь пасовал. Из очень простых соображений о том, что рейз ривера слишком часто является монстром. То есть - да - в спектре оппа на ривере есть и карманки, и даже чистый блеф, но смотреться после рейза мы будем в монстров. А моя рука слишком слаба.
    С учетом статов по рейзу ривера ситуация меняется кардинально. Похоже, что пока этот опп рейзил ривера на мусоре. Это очень необычно, и это вынудит меня к коллу.
    Ситуация похожа на математическую неопределенность - что-то типа ноль умножить на бесконечность - настолько необычный этот риверный стат оппа.
    За чужие деньги я бы точно сыграл краинг колл!
    Цитирую Phoenixxx:
    Цитирую TTPOCTO:
    -Опп знает что у нас блек-бет какашка и если у него велью то он понимает что у нас ситуация верю-не-верю и плевать какой он сделает рейз на велью мини или пот всё равно разница в сайзинге для нас не имеет значения. Поэтому велью здесь всегда пихнет.

    Согласна, только это не блок бет, а добор. Я хочу получить колл от 66-QQ. Я ставлю не для того, чтобы не пришлось играть чек-колл, если я не ошибаюсь, именно в этом смысл блок бета.
    Кстати, если бы опп сыграл минрейз на ривере, я бы чаще склонялась к тому, что это доезд. Мне пуш здесь легче заколлить.

    Цитирую TTPOCTO:
    Я полагаю что опп запихает изи тут любые две пары, стрит, сет а это просто вагон рук, которые мы не бьем.

    Конечно он запихает 2 пары, стрит и сет. Только я не согласна, что это вагон рук. Стритов из адекватных рук максимум 16 комб, я писала об этом выше. Из сетов, учитывая чек-чек до ривера я бы рассматривала только сет 33 (3 комбы), две пары если посчитать по максимуму, это 23s (2 комбы) 34s (2 комбы), А2s-A4 (6 комб), К2-К5 там точно нет. Получается максимум 29 комб при условии, что он всегда рейзит из утг одномастную хрень (у него rfi из утг 12%) и коллит с ней сквиз, и чекает все эти руки до ривера. Реально, мне кажется, там будет максимум половина этих комбинаций.


    Алина, я не буду вдаваться в бессмысленную полемику))) я высказал свое мнение, надеюсь, что я правильно рассуждаю)

    Я полагаюсь на опыт и характер раздачи.

    Я не слушал ваши с Петей рассуждения, старался быть максимально объективным к себе))

    Есть еще небольшой фактор, который возможно, не имеет решающего значения.

    Вначале статы оппа 16/31 по-моему на 33 раздачи.
    Здесь очень важный момент это двойная разница между впипом и пфр говорит о некоей пассивности оппа. Особенность пассивных ребят рейз ривера=натс. То есть агрессии с монтром ты до ривера не получишь часто.
    У меня в базе почти нет раздач, зато у Алины было около 10-12к.
    Цитирую BIKINK:
    Алина, я не буду вдаваться в бессмысленную полемику))) я высказал свое мнение, надеюсь, что я правильно рассуждаю)

    Я полностью согласна с ходом твоих мыслей, единственное, в чем наши мнения расходится, так это в количестве рук в велью спектре его рейза при такой структуре доски. Ну да ладно.
    А так, спасибо за коммент, мне всегда интересны альтернативные мнения, они заставляют меня думать и не редко пересматривать свое видение тех или иных ситуаций!
    Цитирую BIKINK:
    Вначале статы оппа 16/31 по-моему на 33 раздачи.

    25/18 за 12к раздач. Ты прав, он больше относится как пассивным ребятам, но есть одно но
    Цитирую BIKINK:
    Я не слушал ваши с Петей рассуждения, старался быть максимально объективным к себе))

    Раз ты не слушал нас, то ты не слышал, что у оппа won showdown when river raise 25% был на момент раздачи. Это меня склонило сильно в сторону колла.
    Цитата:
    А какой, на ваш взгляд, спектр открытия 12% из утг?

    Я бы положил что-нибудь вроде: 44+; A9s+; KJs+; QJs; JTs; AJo+; KQo. 11.3%. Главное что рук типа 5х там не будет.
    Цитата:
    это настолько маленькая часть спектра, особенно учитыая колл сквиза, что в принципе можно считать, что этих рук там нет.

    Согласен.

    На счет постфлопа:
    Если вы считаете, что вас не будут эксплойтить после чека флопа, тогда конечно, можно и через чек играть. Просто это уязвимая стратегия, я об этом говорил.
    К тому же играть через бет проще, кмк.
    Цитата:
    Если я поставлю конбет, то получу от рук хуже скорее всего только одну ставку..

    Вы думаете, опп с JJ например не заплатит 2 ставки (флоп, терн) в 1/4 пота ?
    Цитата:
    я не могу ставить мин беты с руками средней силы

    Я имел в виду игру всего ренжа через мин. цбет на таких досках конечно же, не какие-то отдельные руки.
    Цитата:
    Кроме того мин-бет на флопе может спровоцировать неадекватную реакцию от оппа в виде рейза

    Ему блефрейзить тяжело, если вы играете сквиз-цбет у вас все вэлью руки есть, он должен это понимать. В тоже время он АА-КК с большой вероятностью 4-бетил бы префлоп, АК незнаю, вы говорили что на вашем лимите оппы задвигаются с такими руками, т.е их там тоже не 100%.
    Но опять-таки, все зависит от оппа. Если вы считаете что он начнет неадекватно агриться на мин.беты, то чек вариант.
    Цитата:
    но на терне ставить я вообще не вижу смысла, так как опп сфолдит все, что хуже нас.

    Возможно, но не факт. Сыграть бет-бет проще, в плане игры на ривере. Если вы играете ц-бет и чек, это фэйсап того что у вас нет сильной руки, и
    вам будет тяжело играть чек-кол терна и ривера, опп может это использовать против вас.
    Цитирую Lelouch Lamperouge:
    Если вы считаете, что вас не будут эксплойтить после чека флопа, тогда конечно, можно и через чек играть. Просто это уязвимая стратегия, я об этом говорил.
    К тому же играть через бет проще, кмк.

    Мне вообще все линии, кроме бет-бет-бет кажутся уязвимыми слегка ;-)
    Цитата:
    Вы думаете, опп с JJ например не заплатит 2 ставки (флоп, терн) в 1/4 пота ?
    Я имел в виду игру всего ренжа через мин. цбет на таких досках конечно же, не какие-то отдельные руки.

    1/4 заплатит. Просто мне кажется, я буду сильно недобирать в тех ситуациях, когда я буду вельюбетить такие доски, так как мне будет сложно вгрузить стек. По крайней мере на микролимитах, где оппы платят 3 барреля на стек с KQ здесь))) Кроме того, играя 4 стола зума, тяжело варьировать сайзинг конбетов в зависимости от структур досок, у меня настроен стандартный сайзинг и конбет я ставлю практически всегда на автомате, если флоп подходящий, естественно. Но вполне возможно, такая линия имеет право на существование, я не буду спорить на эту тему.

    Цитата:
    Если вы играете ц-бет и чек, это фэйсап того что у вас нет сильной руки, и
    вам будет тяжело играть чек-кол терна и ривера, опп может это использовать против вас.

    Но если я буду здесь играть бет бет, то на ривере что делать? чек-пас? Получится ситуация, что с велью я буду грузить 3 барреля, а с руками средней силы бет бет чек. Это тоже эксплуатируемо. И да, если бы я была в позе, я бы играла бет-бет и чек-бихаинд. Без позы если бы я поставила конбет, я бы играла бет-чек-бет.
    бет-бет-бет. Можно обсуждать их размер, но чек - неправильно. Можете спорить, я к утру приеду с игры и проснусь.
    Давайте-давайте продолжайте!!! Ха-ха-ха *злой смех*

    До 100 комментов дойдем?

    И вообще, оставлю право на шоудаун за Хиро!!!
    Когда наша героиня пожелает, тогда и выложет.

    зы. Алин, потоми немого еще, пусть будет интрижка :)

    А, совсем забыл, хочется увидеть комменты нашей "Рыбки". Она вроде неплохо разбирается, статейки недурные написала. Рыбка, ты где?! А мы посмотрим, как девочки "дерутся" :) гы-гы-гы
    Ну, пойду брошу ей кость ссылку.
    Цитирую Gran:
    Можете спорить, я к утру приеду с игры и проснусь.

    Даже и спора как такового нет, а конструктивная дискуссия, я бы так сказала!
    Цитирую T.a.N.:
    А мы посмотрим, как девочки "дерутся" :) гы-гы-гы

    Не дождетесь :-)
    Оп рег, пфр 12% с утюга, там нет в спектре никаких 54х, А5х и прочего мусора. Вообще нет и уж тем более в 3бет поте. Там могли быть в открытии только карманные пятерки и сомнительно, чтобы они оказались в 3бет поте.

    Но у него есть шоудаунвелью, ведь он чекал флоп и терн в догон.

    Спект сильно поляризован. Либо слоуплей КК, АА, ну редко АК, с которыми он играет в позиции на постфлопе, стрит на 5х в 3бет поте его вообще не волнует (имхо, и хиро он волновать не должен, карманные пятерки там будут один раз на миллион), либо какие-нибудь карманные десятки, превращенные на ривере в блеф.

    Имхо, я не колю пуши, когда мы бьем только блеф, слишком дисперсионно.

    Но, учитывая, что оп 3 раза рейзил ривер из 4 и при этом проиграл на вскрытии, есть тенденция превращать готовые руки в блеф.

    Видимо, хиро все же совершила героический кол, учитывая эту тенденцию и забрала стек у карманых десяток. :D

    Я бы не колила, потому что трусливый нит, а вот над тем, чтобы самой пихнуть в его ситуации, задумалась бы основательно. :D Карманные короли у хиро должны были ставить по тузу, значит их нет, а все остальное мы выносим. Кол он играть с десятками не может, потому что отдаст даже валетам, поэтому у него либо пас, либо пуш. Он решил пихнуть. Хиро должен быть слишком прошареным, чтобы словить в зуме на одной паре на страшном ривере.
    я отписался. это издевательство(
    Ну я такие рейзы редко колирую, потому что большинство таких колов заканчивались тем, что я смотрелась в натсы. С другой стороны, я играю с базовой статистикой, когда иметь 500 рук на оппа - это счастье. Соответственно 10к рук на оппа я никогда не буду иметь, а значит и не буду рассматривать экзотические показатели типа выигрыша после рейза ривера. Но это я о себе.

    А вот кол Хиро в данной ситуации не кажется мне плохим. То есть если на ривере успокоиться и хорошенечко подумать, то это, конечно, куда больше похоже на блеф - как чистый (ну там напрочь промазавшие коннекторы), так и превращение в блеф средних карманок.
    Я не соглашусь, что все коннекторы обязаны ставить терн либо терн и ривер - большинство игроков как раз упрощают свою игру - не попал так не попал (ну и кстати крайне низкий флоат оппа лишь подтверждает это) А вот ставка на ривере на 4-стрит доске при очевидно несильной руке (король Хиро тут - верх диапазона, имхо) может сыграть эффект красной тряпки и спровоцировать пуш. Пушить, конечно, страшно, зато ФЭ гигантское. Ну вот я почти всегда выброшу, как писала выше. А Хиро вот молодец - стальные яйца, хоть и девочко :-) Только вот несмотря на то, что все скорее всего закончилось хорошо, вопрос один: а зачем?)) Ну вот для форума хорошая раздача, отличная даже, но смысла увлекаться такими коллами я не вижу: сильноплюсовым он все же вряд ли окажется, наверное, слабоплюсовым все же (но я совсем-совсем не математик, по чуйке пишу), но ведь намного выгоднее принимать более простые и сильноплюсовые решения, а их на нл50 вполне хватает, где принимать. И я не знаю, что у Хиро со стрессоустойчивостью, но вот одна такая неугадайка (ну вот откроет опп какую-то ересь типа 10 5 разномастные, которые, как известно, есть префлоп-натс, ибо блокирует все стриты и два флеша) лично меня может загнать в такой тильт, что слабоплюсовый колл на дистанции легко превратится в сильноминусовый.
    Спасибо за раздачу!
    Цитирую Mona:
    И я не знаю, что у Хиро со стрессоустойчивостью, но вот одна такая неугадайка (ну вот откроет опп какую-то ересь типа 10 5 разномастные, которые, как известно, есть префлоп-натс, ибо блокирует все стриты и два флеша) лично меня может загнать в такой тильт...
    Спасибо за раздачу!

    Пожалуйста, я очень рада, что раздача вызвала дискуссию, значит правда интересная.
    Со стрессоустойчивостью у меня ок (выработалась со временем), если есть банкролл, то пофиг, что произойдет в каждой конкретной раздаче. Вот сегодня была раздачка http://weaktight.com/6441400 - даже такие в тильт не вгоняют))
    P.S.: давайте только ее не будем здесь обсуждать))
    Цитата:
    Но если я буду здесь играть бет бет, то на ривере что делать?

    По обстоятельствам, зависит от оппа :-)

    Что он показал в итоге ?
    Завтра я весь день буду без интернета, если кто-то еще захочет отписаться, то, как говорится, welcome))
    Шоудаун выложу завтра вечером около 23.00, по моим предположениям, я к этому времени должна попасть домой.
    ривер - пас.статов тут маловато - нужно знать каким сайзингом и в каких ситуациях он рейзил ривер раньше - одно дело мини-рейз в пару долларов,а другое ОБОИ.А в статах всё отобразится одинаково.ну и по вскрышке у него более-менее адекватные статы всё же.
    А где обещанный шоудаун? :-*
    Final Pot:$104.92
    Phoenixxx shows a pair of Kings
    Q:diamond: K:diamond:
    loooseslots shows high card Ace
    7:heart: 6:heart:

    Не получается нормально шоудаун выложить http://weaktight.com/6433565
    Сорри за опоздание, московские пробки :cry:
    Вот, это к вопросу диапазона 12%. Теперь у него стало выигрыш при рейзе ривера 20%.
    Я нашла оппа в базе, поставила фильтр рейз из утг из 63 рейзов, где был шоудаун, основу спектра составляют руки 66+ JTs+, KQo и по одному разу опп рейзил следующие руки:А2о, 54s, 65s, 108s, 97s, 76s (то есть всего 8 раз, видимо он открывает такие руки по настроению).
    Похоже на то, что он коллит 3беты с такими руками, если есть вероятность мультипота, а один на один фолдит.
    Посмотрела еще фильтр по рейзу ривера, есть 7 ситуаций со вскрытием, 2 раза у него был натс, один раз ему доехал гатшот, в остальных 4 случаях он блефовал, либо вообще ни с чем, как в этой раздаче, либо префращал в блеф вторые пары. Самое главное, что опп блефует алл ином, а на велью играет рейз 2.5х. Все кто играет 6макс нл50 - пишите нотс =)
    Мне, когда не лень в процессе ЗУМа, я отмечаю ВСЕ большие банки а потом смотрю их в HM именно на предмет написания нотсов. Очень полезно.
    Согласна, очень полезное занятие. И раздачи еще раз анализируешь, и нотсы на оппов полезными бывают. Я стараюсь после 50 тысяч раздач смотреть все руки, где был шоудаун, и искать что-нибудь необычное.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от TaN 02.x1