Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    TAN РАЗБОР РАЗДАЧ #28

    30 апреля 2013 в 16:22
    4012 16

    Ссылка на прошлый выпуск

    Ссылка на все эфиры


     

    Здравствуйте!

    В этот раз я захотел разобрать раздачу в текстовом виде, надеюсь вам понравится.

    По возвращению из небольшого «отпуска», я решил восстановиться и войти в форму на лимите ниже моего рабочего.  Во время перерыва по онлайн игре у меня было достаточно времени, что бы обдумать новые «мувы», некоторые контр стратегии  и др. моменты в своей игре. Настало время проверять все на практике.

    Сегодня хочу разобрать одну раздачу, которая мне кажется достаточно хорошей и положительной, но на расчетах я не проверял, чем сейчас и займусь вместе с вами. Я тут мог очень сильно ошибиться, поэтому очень хочется все доказать математически.


    BTN (BTN): 97.2 BB (VPIP: 18.17, PFR: 14.46, 3Bet Preflop: 8.72, Hands: 9,472)
    SB (SB): 153.32 BB (VPIP: 27.07, PFR: 12.12, 3Bet Preflop: 7.24, Hands: 511)
    BB (BB): 44.5 BB (VPIP: 18.26, PFR: 13.04, 3Bet Preflop: 4.49, Hands: 233)
    UTG (UTG): 100 BB (VPIP: 24.97, PFR: 19.26, 3Bet Preflop: 6.43, Hands: 4,997)
    MP (MP): 150.26 BB (VPIP: 20.28, PFR: 15.30, 3Bet Preflop: 6.84, Hands: 284)


    Hero (CO): 107.7 BB

    SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

    Dealt to Hero: 
    jdjc

    UTG raises to 3 BB, fold, Hero calls 3 BB, fold, fold, fold

     

    Давайте немного поговорим о моем колле на префлопе.

    Статы, необходимые для префлоп анализа:

    Hands 5000

    OR UTG 25%

    Call 3bet oop from UTG 30%

    Fold Cbet 3bet pot 60%

    4bet range UTG 3%

    Для себя я решил, что не буду играть 3бет, т.к  в случае его  4бета, мне придется выкинуть – играю против топ 3% диапазона.

    Если я 3бет, а он колл, то играю против 25%(OR) * 30%(call 3bet) = 8%. Давайте посмотрим, что это за 8 процентов:

    1.jpg

     

    Где я взял половину JJ и половину AKo. Он точно будет иногда коллировать мой 3бет на пф с QQ, любым АК, возможно очень редко с АА/КК, а так же с небольшим кол-вом других рук, на которые я заложил ~1.4%, не включённые в скриншот.

    Ситуация не очень мне нравится, т.к. у него много оверов, с которыми он будет играть фит-ор-фолд. Достаточно много средних пар, которые ему будет почти невозможно разыграть без сета, а так же некоторое кол-во мастевых плотных связок. В стрит дро или флеш дро он попадет приблиз. по 10% всех флопов, а попав просто в одну пару с ними, ему будет тоже тяжело, как и с готовыми 66–1010.

    Получается, что я трибечу почти в блеф, т.к., не купив овера, сета или монстр-дро, опп будет пасовать на флопе, а получив среднюю пару, будет платить (что не факт) только один раз.

    В общем, здесь для меня довольно стандартным действием будет префлоп колл.


    Flop (7.5 BB, 2 players): 5d3d 4s

    Отличный флоп для меня. Давайте теперь посмотрим на статистику его игры на флопе:

    2.jpg

    Опп относится к регулярному игроку, который играет постфлоп «не стандартно» для данного лимита и играет за последние 5к рук в жесткий минус, что очень хорошо для меня.

     

    На самом деле, я принял решение играть колл на префлопе из-за его статистики на флопе. Посмотрите на его чек/рейз!!! Он огромный J.

    Теперь давайте я расскажу немного о своих статах:

    Vpip 25

    PFR 22

    3bet pf 11

    CC 6.5

    Raise Cbet Flop 25%

    Ch/R Flop 31%

    Float F 55%

    WTSD 26

    W$SD 54

    Не заметно некоторое сходство? У нас очень похожие статы с ним, но видимо на поздних улицах я лучше понимаю как играть после агрессии на флопе. Т.е. ИМХО в моей игре он видит что-то похожее на свою, но совершенно не обязательно, что я играю точно так же как он, имея «одинаковые» проценты в некоторых статистиках.

    UTG checks, Hero bets 5 BB, UTG raises to 16 BB

    Все вышло именно так, как я и хотел. Теперь давайте подумаем, с каким диапазоном он так будет делать.

    Его диапазон ПРФ:

     

    3.jpg

    Теперь возьмем адекватные 30% от его диапазона, с которыми он так сделает:

    4.jpg

     

    Сеты и оверпары  никто не разыгрывает через ч/р флоп, т.к. часто бояться чека оппа в след, поэтому считаю, что их он почти никогда играть подобным образом не будет.

    Что касается пар 77–1010, то эти руки я включил сюда по своим соображения ч/р флопа, с ними, как и с дро рукой, нам не очень хочется видеть терн, а, сыграв их через  ч/р, мы получаем блеф флоат от оппа, который забираем сразу и отказываемся от сложных решений на терне и ривере.

    Если вы играете адекватно, то часто выбросите пары в ситуации ч/р флоп, если вам поставили в ответ 3бет. Тут вы будете играть против пар сильнее, дро с оверами и сетов, так что это будет легкий фолд.

    Но этот опп мне не кажется адекватным на 100%.

    Он умеет проявлять агрессию на флопе, он видит «себе подобного» в моем лице на флопе, видит мои статистики и может очень часто переоценить силу своей руки!!!

    Поэтому:

    UTG checks, Hero bets 5 BB, UTG raises to 16 BB, Hero raises to 34.5 BB, UTG raises to 97 BB, Hero calls 62.5 BB

    Давайте теперь посмотрим, как мои JJ играют против этого диапазона:

     

    5.jpg

    Отлично,  значит я за 20 секунд тайм банка смог все правильно прикинуть и хорошо выставиться.

    Давайте посмотрим, что бы было, если бы я ошибся и он играл бы ч/р с сильными руками, а некоторые дро кбетил:

    6.jpg 

    7.jpg

     

    Тут все выглядит не очень хорошо, для меня это строго боевая. Но я убежден почти на 100%, что он не будет играть все свои оверпары и сеты через ч/р, а если убрать хотя бы некоторую их часть из диапазона, то я играть строго в плюсовую игру!!!

     

    Turn (201.5 BB, 2 players): 8c
    River (201.5 BB, 2 players): 
    qd
    UTG shows 
    10h10c
    (One Pair, Tens)
    (Pre 19%, Flop 10%, Turn 5%)

    Hero shows 
    jdjc
    (One Pair, Jacks)
    (Pre 81%, Flop 90%, Turn 95%)

    Hero wins 196.5 BB

     

    В итоге я не ошибся, а ошибся он, что и предполагалось.  Я рассчитывал, что он будет играть очень часто на стек с такими руками как 77–1010, если они у него есть в диапазоне ч/р, т.к. против остальных дро я «стою» неплохо.

    Добавлю еще от себя, о чем я писал выше, если вы играете ч/р с руками 77–1010 или с неким слабым флеш дро в подобной ситуации, то после 3бета оппа вы должны задуматься 1000 раз и чаще нажимать фолд или колл, если вы влезаете в шансы банка для терна, ИМХО!!!

    Догадываюсь, что данная статья вызовет бурное обсуждение, чего я бы очень хотел. Возможно, я где-то ошибся, не исключаю, но при таких статистиках оппа, такая игра с JJ на подобной доске  для меня будет стандартной.

    Так же я разобрал эту раздачу с другими хорошими игроками, немного поменяли решение мое по сайзингу 3бета на флопе. Если возникнет много обсуждений в комментариях, тогда я, возможно, расскажу еще несколько замечаний по данной раздачи.

    Всем спасибо, удачи за столами!

     

     

     

    Да, мощная раздача и спорная.
    Вот в статье ты приводишь спектр его флопового чекрейза. А я не понял - ты считаешь спектры его чек-рейза и чек-рейза-4бета совпадающими?!
    Вот это интересный вопрос и ответ на него зависит от некоторых факторов моей игры.
    Дождусь еще комментариев, может кто-то захочет по этой теме отписаться.
    А сам отвечу позже.
    Классный анализ. Спасибо. +1 :-)
    Цитата:
    Сеты и оверпары никто не разыгрывает через ч/р флоп, т.к. часто бояться чека оппа в след, поэтому считаю, что их он почти никогда играть подобным образом не будет.


    Это крайне спорное утверждение (глобально). С чего ты взял что этот так не будет играть, я вообще не пойму.

    Даже с учетом статов противника у тебя тут нет Стековки на JJ без жестких нотсов.
    Есть несколько моментов, которые вызывают вопросы.
    1) Ты пишешь:
    Цитата:
    Получается, что я трибечу почти в блеф, т.к., не купив овера, сета или монстр-дро, опп будет пасовать на флопе, а получив среднюю пару, будет платить (что не факт) только один раз.


    Не получается. Потому что, получая в 30% случаев колл от 8%-ного спектра, против которого ты стоишь 70/30, ты разгоняешь банк.
    Сравни ситуации:
    1. Ты в позиции, в банке 7,5 бб, и у тебя 70% против спектра оппа
    2. Ты в позиции, в банке 19,5 бб, и у тебя те же 70% против спектра оппа (ну такой уж спектр ты выбрал :lol: )

    Какая лучше?

    2) Вингед выше написал, и я с ним абсолютно согласен - ты никак не можешь исключить из его диапазона сеты - это во-первых. А во-вторых - ты очень оптимистично оставляешь в его спектре 4-бета все флешдро без исключений (кстати, какой ты ему кладешь спектр после его чек-рейза и 4-бета? в статье он четко не определен).
    Это я и хотел обсудить с вами!
    А как бы вы играли сеты, если у рега против вас на его месте был пас на кбет 29% ?
    Зависит от статы "бет вс миссед сиби" ващета. :-)
    Она очень у многих очень завышена. Если ты телефон, то конечно придеццо бет-бет-бет. Но если у тебя та стата выше 70% - то здесь нет выбора между контбетом и чекрейзом.
    Цитирую Yanavar:
    Зависит от статы "бет вс миссед сиби" ващета. :-)
    Она очень у многих очень завышена. Если ты телефон, то конечно придеццо бет-бет-бет. Но если у тебя та стата выше 70% - то здесь нет выбора между контбетом и чекрейзом.


    Бет вс миссед кбет - 53%
    Я телефоном не являюсь, но пас на кбет у меня 26 на флопе, на терне почти 0. Я выбираю спектр префлоп такой против диапазона оппа, что почти всегда могу играть колл-колл точно.
    Но этот опп сбетит в 60%, а ч\р в 35%, он вообще не любит сдаваться на флопе.
    + 1 к Янавару

    Как бы линия бет-бет-бет не позволяет запихнуть весь стек. А чек/рейз позволяет.

    Ну и потом ты говоришь что давно не играл - может у него и статов на тебя вообще нету.
    Если "Ты в позиции, в банке 19,5 бб, и у тебя те же 70%", а он больше не платит почти никогда, то плохо.

    По мне лучше 1й вариант, т.к. у него много рук, с которыми он отдаст больше денег, чем в 1м варианте

    Цитата:
    А во-вторых - ты очень оптимистично оставляешь в его спектре 4-бета все флешдро без исключений (кстати, какой ты ему кладешь спектр после его чек-рейза и 4-бета? в статье он четко не определен).


    Спектр 4бета я не писал специально.
    А что вы с Вингедом предлагаете после его ч/р играть колл что ли? Мне даже интересно, тут есть опция другая, кроме 3бета?
    Это же идеальная ситуация и опп для руки типа ВВ, не так ли?
    Ну если предположить, что там сетов и QQ+ нету, то конечно всё круто.

    Но если там есть и сеты и QQ+, то мы в жопе. Даже префлоп было бы лучше запихаться.
    Конечно, но мы не можем знать это на 100%, поэтому полностью все сеты и оверпары пихать в спектр нельзя.
    Так что же тогда делать с ч\р в такой ситуации? Не бетать флоп, что бы не получить ч/р? :)
    ГТО в помощь )

    Считать сейчас не охота, но на вскидку (всё таки посчитал) это колл флоп-тёрн-ривер, если тёрн и ривер бланки, т.е. например 543сс-8-8. Если там ты попадаешь в топ-пару (к АК) или флеш закрывается или стрит закрывается, то JJ уже ближе к фолду на ривере.
    Я, конечно, не рег ни разу крутой, но я точно буду свои флопнутые сеты тут разыгрывать строго через чек-рейз, чтобы максимально срочно запихаться против овер-пары.

    Но, в целом раздача интересная - задумался о новых вариантах розыгрыша JJ-QQ
    А в чем для сета срочность запихивания против оверпары?

    Чо-то на наших тренировочных играх я не видел у тебя сетов после чекрейза.
    Срочность - я хочу максимально рано все фишки в банк поставить, пока оппонент считает, что стоит против дро. Ну и в стеках 150-200ББ сложно иначе банк раскачать, если на флопе был просто опен рейз и кол.

    Против тебя я только один раз играл чек-рейз с двумя парами. На сет не попадал.
    А против Пети и Миши несколько раз играл, как чек рейз, так и просто рейз конт-бета.

    Против Снежаны фул разыграл в позапрошлой игре чек рейз флоп, чек рейз терн.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от TaN 02.x1