Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    TAN РАЗБОР РАЗДАЧ #30 (Теория. Блеф. Часть 1)

    14 мая 2013 в 13:26
    6506 36
    Так же у нас есть канал на Youtube, на котором лежит большая часть видео, выкладывавшихся на сайте.

    Здравствуйте, Дорогие читатели!  

    Как вы уже могли заметить, я пытаюсь разбавить свои разборы раздач текстовыми анализами и теорией. Я очень надеюсь, что вам такой формат нравится, если вы хотите смотреть только видео, то напишите в комментариях, а я дальше я беде решать уже:).

    Сегодня я решил рассказать вам немного о блефе.  Я уверен, что почти каждый читатель нашего сайта PokerMoscow слышал это слово хоть раз и понимает его значение хотя бы в общих чертах.

    У меня был не один ученик, который начинал обучение с «нуля». Все они на нашей первой встрече говорили мне, что покер является игрой блефов, где надо все время много ставить и обманывать. Я часто улыбался им в ответ, т.к. знал, что они правы в каком-то смысле, но не на все 100%. Давайте вместе разберемся, что такое блеф и с «чем его едят»? 

    Википедия дает хорошее определение:

    Блеф — поведение в покере, создающее у противников впечатление, будто у тебя на руках гораздо более сильная карта, чем есть на самом деле (тем самым обманывая и пугая их, заставляя бросить карты в твою пользу).

    Очевидно, что блеф является важной частью игры. Этот прием просто обязан быть в «базе» игры любого хорошего игрока. Я сейчас не говорю о тех ситуациях, когда мы играли открывающий рейз с KQ со средней позиции и, получив один колл на префлопе, поставили ставку продолжения на флопе J27 радуга. Это тоже, конечно, блеф, но я вам хочу рассказать о других его примерах.

    Часто ли вы бывали в ситуации, когда «чувствуете» (чем-то:) ), что оппонент имеет слабую комбинацию, но вы не уверены, что он выбросит в случае вашего блефа или вы боитесь играть большой рейз в блеф, который будет равен остаткам вашего стека, и подпишет вас под алл-ин?

    А может у вас была обратная ситуация, когда вы блефовали и получали часто коллы по «блеф-кетчерам»?  После чего «наговаривали» на оппонента, что он совершил ужасный колл или винили себя в лишней ставке?

    Может его колл не был таким плохим? Может вы блефовали в оппонента, который не способен выкинуть хорошую, по его мнению, руку? Если вы точно способны определить ситуации, где вы не совершите подобных ошибок, то дальше можете не читать эту статью, а просто поставить «+» и продолжить «сёрфинг» на нашем сайте. Для всех остальных, кому это интересно, я сейчас расскажу основы, которые будут неким «толчком» для вашего дальнейшего развития в данном вопросе.

    Логично предположить, что если вы никогда не будете блефовать или будете делать это слишком редко, то вы совершаете большую ошибку, равно как в ситуации чрезмерной агрессии и  постоянного блефа. Как же точно понять, в какой ситуации стоит блефовать, когда блеф будет часто успешен? Как определить против какого игрока стоит блефовать часто, а против какого очень редко или вообще отказаться от этого приема?

    Давайте разбираться вместе.

    Бывают несколько вариантов блефа:

    1) «Чистый блеф» — у нашей комбинации нет шансов на победу или они совсем малы, напр. меньше 5%.

    2) Превращение готовой руки в блеф. Когда вы понимаете, что ваша готовая комбинация слабее комбинации оппонента. При этом он способен отказаться от банка со своей рукой, т.к. она не достаточно сильна для алл-ина, например, или для ответа на большую ставку с учетом доски, а может еще по каким-то причинам.

    3Полублеф. Это когда вы, сделав крупную ставку на ранних/поздних улицах (флоп, терн), можете выиграть по вскрытию с неплохими шансами, дополнив вашу комбинацию до натсов.

     

    Введем несколько пунктов, некоторые, а иногда и все, должны выполняться, что бы блеф был успешным:

    1Никогда не блефуйте в «телефон» или в неизвестных оппонентов;

    2) Когда вы блефуете, вы должны изображать комбинации, которые есть у вас в диапазоне;

    3) Враг должен уметь выкидывать сильные/средние по силе руки;

    4) Процент дохода до вскрытия оппонента не должен быть высоким (не больше 27–28%, т.е. это уже «тонкая грань»);

    5) Заранее обдумайте блеф. Если уже начали блефовать на какой-то из улиц и считаете, что оппонент имеет слабую руку, которую способен выкинуть, то не останавливайтесь, а продолжайте на более поздних улицах. (нужны некоторые уточнения по данному пункту)

    6) На врага должно быть достаточное количество раздач.


    Давайте я немного подробнее расскажу о каждом из пунктов:

        1) Всего пару слов. Хотите играть в лотерею? Тогда мы идем к вам!!! Блефовать в неизвестных или в «телефонов», маньяков можно, но не нужно. Если вам не хватает адреналина или хотите «бросить монетку», тогда я просто пожелаю вам удачи! Дальше можете не читать, т.к. это не для вас. НИКОГДА НЕ БЛЕФУЙТЕ В ЭТИХ ОППОНЕНТОВ! Вы не сможете предугадать исход против неизвестного, т.к. он может быть «телефоном», который способен заколлировать вашу ставку с «любыми» картами, понравившимися ему.  

        2) Предположим, что у вас диапазон 3бета 3%.

    Вы играете 3бет блайнда против следней позиции, на которой сидит хороший регуляр, и получаете колл.

    Выходит доска 456. У вас на руках АК. Вы играете чек, и оппонент тоже чекует.

    На терне выходит 7, и вы решаете начать ставить, что бы выбить оппонента.

    Но давайте подумаем немного. Что вы изображаете? Если бы у вас была готовая пара JJ+, то вы бы ставили на флопе, а не переносили бы кбет на такой терн. В вашем диапазоне нет стритов, сетов, 2х пар. Вы не изображаете ни одну адекватную комбинацию, поэтому, если оппонент хоть немного понимает игру, то никогда не выкинет тут ни одну руку сильнее, а если и уйдет в пас, то вы выбьете руки, которые и так били!!! Это будет ужасным блефом!!!

         3) Допустим, что против вас играет средний регуляр, который часто совершает ошибки и играет в «нулевую». Стоит против него блефовать? Способен ли он выкинуть руки средний силы? Может быть против такого блефовать даже лучше, чем в хорошего игрока, который отлично понимает игровые ситуации?

         Давайте разберем пример. 

    Вы средний (по статистике) регуляр своего лимита.

    VPIP – 25, PFR – 22, 3bet – 8, CallOpen – 7.5, Fold F Cbet 60%, Fold 3bet 60% (но это все не так важно)

    Против вас играет:

    22/18, 3bet-10, Cbet F 3betPot – 65%, Cbet T 3bPot – 14%, WTSD 25, W$SD – 45, 5k раздач.

     

    Hero (BTN): 372.01 BB
    SB (SB): 100 BB
    BB (BB): 108.02 BB
    UTG (UTG): 106.28 BB
    MP (MP): 105.44 BB
    CO (CO): 100 BB

    SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

    Dealt to Hero:ХХХХ

    fold, fold, fold, Hero raises to 2 BB, fold, BB raises to 8 BB, Hero calls 6 BB

    Flop (16.5 BB, 2 players):2h6c4c


    BB bets 12 BB, Hero calls 12 BB

    Turn (40.5 BB, 2 players):as

    BB checks

     

    Оппонент играет чек терна, это может сказать нам очень многое о силе его руки.

    ·    Если бы он был «пустой» и хотел блефовать дальше, то продолжил бы ставить по тузу, т.к. эта карта скорее  подходит ему, чем нам, так же она является «страшной» и уже сейчас мы можем выкинуть руку средней силы, например 99.

    ·    У него есть готовая рука, которую он будет играть либо через чек/колл, либо через чек/рейз терна.

    Давайте подумаем, если бы у нас было флеш-дро, то стоит ли нам тут начать полублеф? Или если у нас 77, то стоит ли нам начать превращать нашу готовую руку в блеф? Да, такие приемы тоже должны быть в вашем арсенале.

    По моему мнению, он будет играть чек терна с 99+ и Ах, и не одну из этих рук он не выкинет на терне. Что бы выбить совсем слабые тузы или 2е пары, мы обязаны ставить еще и ривер! Но против такого оппонента этого делать не стоит, т.к. он слабый регуляр, хотя и доходит до вскрытия редко. В такой ситуации он будет играть колл терна и ривера с любым тузом, а может даже с любой средней 2й парой!!! В него надо только вельюбетить или выбирать более страшные доски для блефа.

    Так же хочу добавить, что фолд на кбет у нас 60%, поэтому с «голым тузом» мы не коллировали бы флоп. Оппонент просто не поверит в нашего туза и часто будет считать наши ставки блефовыми.


    Turn (40.5 BB, 2 players):as

    BB checks, Hero bets 22 BB, BB calls 22 BB

    River (84.5 BB, 2 players):7c

    BB checks, Hero bets 67 BB, BB calls 66.02 BB

    Hero shows
    (Three of a Kind, Sixes)
    (Pre 19%, Flop 87%, Turn 95%)

    BB shows
    (One Pair, Queens)
    (Pre 81%, Flop 13%, Turn 5%)

    Hero wins 213.74 BB


    Гораздо лучше против оппонента применить более надежный вариант блефа, в ситуациях когда его статистика просто «кричит» о стабости его комбинации.

    Против нас играет 22/18, стиллинг с БТН 61%, Сбет Флопа 67%, Терна — 80%. WTSD 25%.
    Слишком часто ставит 2-ю ставку продолжения, за что надо наказывать!

           BTN (BTN): 104.2 BB
    SB (SB): 49.18 BB
    Hero (BB): 124.64 BB
    UTG (UTG): 121.76 BB
    MP (MP): 177.3 BB
    CO (CO): 114.14 BB

    SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

    Dealt to Hero:6d5d

    fold, fold, fold, BTN raises to 2.5 BB, fold, Hero calls 1.5 BB

    Flop (5.5 BB, 2 players):4d4has

    Hero checks, BTN bets 4 BB, Hero calls 4 BB

    Turn (13.5 BB, 2 players):8h

    Hero checks, BTN bets 9 BB, Hero raises to 22,5 BB, fold

    Hero wins 30.08 BB

     

    Продолжение следует… 

     

    Мда, писать статьи у нас очень тяжело!!! Форматы из ворда не переносятся, все "гуляет". Просто АДДДДД!
    Может, еще тег добавить? Типа "теория покера"?
    ЗЫ. А почему у тебя у Hero карты оборзначены четырьмя крестиками - это Омаха? :-)
    Цитата:
    ЗЫ. А почему у тебя у Hero карты оборзначены четырьмя крестиками - это Омаха?

    Нет, Холдем, просто почему-то 4 крестика поставил :)
    Форматирование ворда не работает нигде на сайте, включая админку. Стараюсь все писать плоским текстом, только карты вставлять в нашем же интерфейсе, скопированные не тянутся или с ошибками.
    Ох, Олег, ты поставил "+". Спасибо, не ожидал!
    Плюсы ставят, а по теме никто не ответил:

    Цитата:
    Как вы уже могли заметить, я пытаюсь разбавить свои разборы раздач текстовыми анализами и теорией. Я очень надеюсь, что вам такой формат нравится, если вы хотите смотреть только видео, то напишите в комментариях, а я дальше я беде решать уже:).
    Цитата:
    Враг должен уметь выкидывать сильные/средние по силе руки;

    Что такое "сильная рука"? Топ-пара на 3флеш доске? Трипс?

    И почему, говоря у факторах успешности блефа, ты не упомянул позицию? Когда лучше блефовать? Без позиции? В позиции?
    Я, возможно, расскажу об этом, а может и нет.

    Не буду тут выкладывать всю информацию, по понятным причинам.

    Хотите научиться и во всем разобраться, то я вас жду на занятиях :-) .
    Цитата:
    Плюсы ставят, а по теме никто не ответил:

    Так про чего можно спрашивать-то? :-)
    Цитирую Iva:
    Цитата:
    Плюсы ставят, а по теме никто не ответил:

    Так про чего можно спрашивать-то? :-)


    Цитата:
    Как вы уже могли заметить, я пытаюсь разбавить свои разборы раздач текстовыми анализами и теорией. Я очень надеюсь, что вам такой формат нравится, если вы хотите смотреть только видео, то напишите в комментариях, а я дальше я буде решать уже:).
    Я за разбавлять.
    Полностью солидарен. Полный просто, просто полный. Я проклял все когда первый длинный текст делал. :lol:
    По тяжести написания статей: имхо нужно навалять одному челу который тут программизмом занимается :)
    Цитирую TaN:
    Мда, писать статьи у нас очень тяжело!!! Форматы из ворда не переносятся, все "гуляет". Просто АДДДДД!


    Пользуй блокнот и будет тебе счастье) Из него переносится ок. Можно еще через верх ног: из ворда в блокнот, а оттуда - в админку уже. Сама в блокноте не люблю писать
    Это сразу всем жалобщикам на проблемы со вставкой текста.
    Вариант не через верх ног, а одним пальчиком:



    Есть способ еще проще - сочетание клавиш Ctrl+V+пиктограмма Виндоус (слева внизу) автоматически очищает форматирование и вставляет уже простой текст куда угодно.

    И валять никому не надо, потому как, насколько я могу судить по своему опыту общения с самыми разными админками, это стандартная хрень. Ну не любят админки вордовское форматирование, так что извольте форматировать прямо тут.

    Да, мир несовершенен, и с этим приходится как-то жить.
    Привет, если что, то с техникой я на ты. Учился на математика-программиста ;) .
    Я все эти кнопки знаю. Как очищать формат тоже!
    Но меня бесит тексты без абзацев, форматирования и т.п.
    Читать тяжело.
    А делать двойную работу не правильно! Сначала писать в ворде/блокноте, потом тут маяться и выравнивать все?
    На кой черт это надо? Пусть кнопка вставки из ворда работает нормально!
    Да. А еще пусть будет мир во всем мире, кто спорит-то?
    Я согласна, что это неудобно, но факт остается фактом. Его просто нужно учитывать и не делать лишнюю работу в ворде.
    Не-не.
    Вот эта пиханина не подходит. Почему все, кто пишет статьи, должны принимать это и мучаться? Мы живем в мире, который не идеален, но такую мелочь не нужно принимать и оставлять как есть. Надо просить что бы поправили. Вам нравимся мучаться? Или достаточно хорошо попросить и делать все с легкостью в дальнейшем? Может устроить забастовку, если "просто попросить" не работает? :)

    Я не хочу **ся с текстом! Хочу все делать с легкостью, т.к. время - деньги!!!
    Мне вот, все равно - вставляется из вордовского файла, или нет. Я люблю быстро ручками, олдскул. Но вот от кнопки предпросмотра я бы не отказалась ))
    Даешь кнопку!!!
    Я как сумасшедший сегодня редактировал эту подставу из ворда!
    Скопируйте плиз просьбу в технический форум. И мне плиз ссылку. Будем смотреть, что можно сделать.

    А еще интересней воспользоваться службой онлайн-поддержки. Интересно, как она сработает?
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    А еще интересней воспользоваться службой онлайн-поддержки. Интересно, как она сработает?


    Да, действительно интересно.
    Тем более, как мы видим, прогресс шагнул настолько далеко, что даже если пользователь не обращается к техподдержке, то техподдержка сама распахивает свои заботливые объятия пользователю.

    "Вы все еще корячитесь? Тогда мы идем к вам!"
    Ыыыааа.
    River (84.5 BB, 2 players):7c

    BB checks, Hero bets 67 BB, BB calls 66.02 BB

    Hero shows
    (Three of a Kind, Sixes)
    Или если у нас 77, то стоит ли нам начать превращать нашу готовую руку в блеф?\
    предположительно разыгрываем 66 или 77?
    Ну вот же она - идеальная статья для новичков! Я же говорил: хотите интересные статьи - напрягайте преподавателей!
    Я вообще автоматом плюсанула твой комментарий, но вот по сути не соглашусь: статья не совсем для новичков.
    Я тоже не соглашусь с тобой: статья дает базовые понятия о блефе и сфере его применения. Понятие базовые всегда относятся к новичкам.
    Новичок - это не обязательно полный ноль в покере.
    И мне кажется, что неплохо для новеньких.
    Нет никаких сложных формул. Все "на коленке". Просто и понятно, не так ли?
    Да я ж не говорю, что плохо! Отличная статья, я прочитала с удовольствием. Я лишь о том, что предполагается, что читатель уже знает многое о кбетах, о диапазонах итд как минимум
    Цитата:
    Как вы уже могли заметить, я пытаюсь разбавить свои разборы раздач текстовыми анализами и теорией. Я очень надеюсь, что вам такой формат нравится,

    Лично мне офигительно нравится.

    Цитата:
    Я часто улыбался им в ответ, т.к. знал, что они правы в каком-то смысле, но не на все 100%

    И даже не на все 50%.

    Цитата:
    Очевидно, что блеф является важной частью игры. Этот прием просто обязан быть в «базе» игры любого хорошего игрока. Я сейчас не говорю о тех ситуациях, когда мы играли открывающий рейз с KQ со средней позиции и, получив один колл на префлопе, поставили ставку продолжения на флопе J27 радуга. Это тоже, конечно, блеф, но я вам хочу рассказать о других его примерах.

    Не понял. Почему это блеф?

    Цитата:
    2) Когда вы блефуете, вы должны изображать комбинации, которые есть у вас в диапазоне;

    Вот, кстати, нередко этот пункт не нужен. Даже вреден. Есть игроки ( и их много), которые оперируют не спектрами, а действиями. То, что я называю "ставки значат то, что они значат".
    Этот кбет с КД будет как раз блефовой частью нашего диапазона кбета. Или я что-то не знаю :) ?

    А на счет изображать то, что у нас в диапазоне. Согласен с тобой, поэтому я и написал, что не обязательно выполнять все пункты, но некоторые просто необходимо соблюдать.
    Ну, типа ни под один из трех вариантов блефа, тобой приведенных. данный пример не подходит.
    Ну так я и хочу рассказать об остальных вариантах, а не том, который "умеет каждый".
    В раздаче с 65. А вот там префлоп-колл был, явно совершенно отрицательный. Зачем он был сыгран?
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    В раздаче с 65. А вот там префлоп-колл был, явно совершенно отрицательный. Зачем он был сыгран?

    Ну мне против этого оппа не важны карты на префлопе, т.к. Он часто блефует и легко заберу банк почти на любой доске или откажусь совсем от банка, если увижу, что он хорошо зацепился и не будет сдаваться.
    Просто все же выбираю не полный мусор, а карты, которые мне дадут иногда возможность полублефовать!
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Скопируйте плиз просьбу в технический форум. И мне плиз ссылку. Будем смотреть, что можно сделать.

    А еще интересней воспользоваться службой онлайн-поддержки. Интересно, как она сработает?

    Уже не раз, писалось и говорилось о предварительном просмотра и т.п.
    Понятно, что мож у админов дела. Но Блоги есть блоги и когда пишешь хочется получать т этого удовольствия ,а в итоге геморроя больше.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от TaN 02.x1