Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    TaN & LuckyLake РАЗБОР РАЗДАЧ #6

    05 марта 2012 в 16:09
    3983 12
    Спасибо большое. :-)
    Будем работать, у меня пока мыслительный процесс куда поверхостнее, сразу видно. :-?
    А если на руках пара 88( т.е. сет словили тёрном) во второй раздаче (ведь флоп лучше чекать так же) рейз такого размера или ?
    В реплеере лучше смотрится ...
    зарыть сет - это разрыв мозга
    Цитирую zubr1989:
    зарыть сет - это разрыв мозга

    :-)
    То-то я не пойму, что с моими мозгами? И уже не один год. :sad:
    А дело, видимо, вот в чём:
    http://www.pokermoscow.ru/articles/1145.htm
    Прочитал статейку. Да уж. Хочу в те времена. :-)
    Хорошее видео.
    Первая раздача, ИМХО, здорово разобрана. Буквально "по косточкам". А дальше - всё чуть более бегло, чем хотелось бы., скажем, мне. 8)
    Поэтому - есть небольшие вопросы к авторам анализа.

    Раздача 2. АТ.
    ИМХО, контбет флопа смотрится не хуже чека (пусть и против 2-х оппов). М.б. - даже лучше.
    С одной стороны, у руки есть определённое эквити (пусть и не большое, но всё же - гатшот, овер, натсовый бек-дор флеш - лучше, чем ничего). С другой - лайтово чек-рейзить на таком флопе никто из оппов, по идее, не должен. Значит на чек-рейз спокойно отваливаемся.
    Контбетом же можем:
    а) выбить карманки младше дамы, Т9 и А4 (также и других Ах, которые могут, усилившись, выиграть на вскрытии)
    б) изобразить полноценное флеш-дро вместо бек-дора - тогда на тёрне по выходу третьей бубны у ставки HERO огромное фолд-эквити (или хорошая ситуация для блефа на ривере, если тёрн будет бланковым, а ривер - бубновая карта)
    в) получить полноценную оплату своего возможного стрита (или собрать флоповую ставку с какой-нибудь дамы, если купим туза)
    г) застраховаться от блефа оппов на тёрне и получить (при необходимости) бесплатный ривер.

    Я бы ставил контбет.
    Почему чек лучше?


    Раздача 3.

    ИМХО, контбет флопа здесь имеет полное право на существование (а вот последующий чек тёрна - действительно несколько сомнителен).

    Против вероятного префлоп диапазона оппа стоим замечательно:

    Борд: AhThKc
    Эквити
    MP2 66.63% { KhQh }
    MP3 33.37% { QQ-77, AQs-A9s, KTs+, QTs+, JTs, AQo-ATo, KJo+, QJo }

    Выбив на флопе всё совсем промазавшее (а это, по сути, только пары 99-), всё равно имеем:

    Борд: AhThKc
    Эквити
    MP2 60.26% { KhQh }
    MP3 39.74% { QQ-TT, AQs-A8s, KTs+, QTs+, JTs, AQo-ATo, KJo+, QJo }

    И даже при допущении, что опп может сфолдить часть доминируемых HERO рук, которым этот флоп относительно неплохо подошёл:

    Борд: AhThKc
    Эквити
    MP2 52.14% { KhQh }
    MP3 47.86% { TT, AQs-ATs, KTs+, QTs+, AQo-ATo, KQo, QJo }

    А есть ещё и позиция.
    Контбет я ошибкой здесь всё-таки не считаю.

    Тем более, что без него, на мой взгляд, HERO довольно трудно получить нормальную оплату на следующих улицах с любым замкнувшимся дро. Разве что оппу вздумается поблефовать.

    Правда, тогда (после контбета флопа) придётся, наверное, ставить и бланковый тёрн.

    Насколько эти соображения оправданы?
    АТ.
    Сергей, рациональные мысли присутствуют, но есть нюансы.
    Поставив конбет, мы получим колл тут я думаю более чем в 60% случаев. По идее тогда нам надо планировать ставить уже три улицы, чтобы гарантированно выбивать слабые топпары по закрывшемуся флешу и т.п. Но тут 1) нам не хватит стека, т.к. размер пота чуть больше чем обычно в ХА-поте 2)оппоненты неизвестные, следовательно предположить, что например будет делать опп с KJ на бубновом терне мы не можем.

    Цитата:
    Правда, тогда (после контбета флопа) придётся, наверное, ставить и бланковый тёрн.

    Тогда, после конбета терна, придется ставить и бланковый ривер.
    И тогда раздачка и рабочей стил-ситуации с небольшим банком перерастает в огромный пот, против опять же неизвестного оппа. То есть скорее всего подсознательно мы учитываем что на НЛ25 подобные розыгрыши просто ни к чему, поэтому более правильным считаем сыграть тут небольшой пот.
    .
    Ок.
    И ещё одно маленькое замечание.

    Цитирую LuckyLake:
    ...
    Цитата:
    Правда, тогда (после контбета флопа) придётся, наверное, ставить и бланковый тёрн.

    Тогда, после конбета терна, придется ставить и бланковый ривер.

    Про необходимость ставки на ривере я ни слова не писал. ;-)
    Просто на бланковом тёрне (а ведь после контбета флопа будут и небланковые!) даже против очень и очень зауженного (в сторону усиления) диапазона оппа у HERO порядка 30% (то есть МОбет > или = МОчек):


    Борд: AhThKc8d
    Эквити
    MP2 28.14% { KhQh }
    MP3 71.86% { TT, AQs-ATs, KTs, QJs, AQo-ATo, QJo }

    А у руки HERO есть некое шоудаун-эквити против рук оппа слабее Ах.
    Поэтому идея - как раз-таки в ставке на тёрне - и чеке бланкового ривера.
    Туза после бланка - всё равно на ривере не выбить (если уж он две улицы проплатил), а у всех рук слабее - выиграем по вскрытию после чека бихайнд.

    Вот если бы у руки не было шоудаун эквити - ИМХО, тогда, да - не стоило бы ставить тёрн, не собираясь пушить бланковый ривер.

    А так как МО (бет тёрн - чек ривер) не хуже МО (чек тёрн - фолд ривер) - просто чуть больше итоговый пот (что в случае доезда к риверу- только на руку HERO) - значит идея с бет-бет-чек (по бланкам) - вполне, ИМХО, жизнеспособна.
    Эквити - это всё очень круто. Но факт в том, что чтобы выбить хоть что-то пристойное (ну даже вторую пару с гатшотом) - надо ставить 3 улицы. Таковы реалии.
    Цитирую Winged Guy:
    Эквити - это всё очень круто. Но факт в том, что чтобы выбить хоть что-то пристойное (ну даже вторую пару с гатшотом) - надо ставить 3 улицы. Таковы реалии.

    ???
    Как на разных языках говорим.
    Даже возмущает немного (т.к. создаётся ощущение, что "убедительнейший" ответ написан до (или вместо) прочтения самого коммента).

    Зачем HERO здесь куда-то выбивать вторую пару с гатшотом?
    Если он бьёт любую вторую пару.
    С неё (со второй пары) на флопе и тёрне надо получать.

    Соответственно - HERO к риверу не усилится - вскроется бесплатно.
    Дело в том, что среди бродвейных комбинаций будет больше тех, что хиро не обыгрывает.

    Т.е. забиваем в покерстов доску с 3мя бродвеями,
    1й опп - любой бродвей (можно АК/QQ+ изъять)
    2й опп - вторая пара

    получится, что 1й опп впереди.

    И еще про МО. из приведенных выкладок получается, что МО-бет > 0. Но там нет никаких оснований, чтобы как-то сравнить МО-бет с МО-чек.


    И вот еще. Есть такая проблема (затронутая в видео), что есть много рук (АТ+), которые сыграют чек/рейз, и с которыми придется играть на стек на флопе за 35-40%. И в этом плане значение эквити против спектра тоже не очень хорошо применимо.

    + Про оплату после чек-бэка. Все заплатят как миленькие, если мы поймаем флеш или короля. Тем более у Хиро денег мало.
    И еще по 88. Мелкий вопрос, но, тем не менее. Хиро ставит на терне достаточно крупную ставку бетом, чтобы заставить продолжить игру только объективно сильные руки, но при этом не достаточно крупную для того, чтобы нырнуть на ривере в оллин. Это скрытый недобор.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от TaN 02.x1