По второй раздаче (KJs) есть то ли вопрос, то ли комментарий. Пот-контроль на тёрне без позиции дело трудное (и часто - неблагодарное). Особенно - против малоизвестного (но - регуляра!). То есть должны быть веские основания для подобной линии. А в данной раздаче нет (как выясняется) ни одного ривера, на котором HERO может сыграть колл любой вменяемой ставки оппа. Получается, что колл тёрна сделан лишь для того, чтобы посмотреть: поставит ли опп ривер в позиции против префлоп рейзера (уже показавшего некоторую слабость на тёрне и ривере) или всё же не поставит? ИМХО, основание для колла тёрна без позиции ---недостаточное. По мне - так думающий опп, начав флоатить, в этой ситуации продолжит на ривере очень часто. Так может, лучше было либо бет-фолдить (чек-рейзить) тёрн, либо по-другому играть ривер: скажем, бет-фолд или даже (экстремальный) чек-колл?
По второй раздаче (KJs) есть то ли вопрос, то ли комментарий. Пот-контроль на тёрне без позиции дело трудное (и часто - неблагодарное). Особенно - против малоизвестного (но - регуляра!). То есть должны быть веские основания для подобной линии. А в данной раздаче нет (как выясняется) ни одного ривера, на котором HERO может сыграть колл любой вменяемой ставки оппа. Получается, что колл тёрна сделан лишь для того, чтобы посмотреть: поставит ли опп ривер в позиции против префлоп рейзера (уже показавшего некоторую слабость на тёрне и ривере) или всё же не поставит? ИМХО, основание для колла тёрна без позиции ---недостаточное. По мне - так думающий опп, начав флоатить, в этой ситуации продолжит на ривере очень часто. Так может, лучше было либо бет-фолдить (чек-рейзить) тёрн, либо по-другому играть ривер: скажем, бет-фолд или даже (экстремальный) чек-колл?
Ох ты ... Ладно, теория хорошо... Теперь практика! Я тоже много чего думал, пока не посмотрел базу регов, играющих 2птбб+ и понял, что я думал слишком глубоко!
Цитата:
Получается, что колл тёрна сделан лишь для того, чтобы посмотреть: поставит ли опп ривер в позиции против префлоп рейзера (уже показавшего некоторую слабость на тёрне и ривере) или всё же не поставит? ИМХО, основание для колла тёрна без позиции ---недостаточное. По мне - так думающий опп, начав флоатить, в этой ситуации продолжит на ривере очень часто.
Думающий опп в этой ситуации не будет блефовать в неизвестного рега на любом ривере! А малоизвестный рег, для меня всегда думающий! Основано на разборе 5ти самых лучших регаов лимита!
Еще те, кто поставил 4 "+" комменту Сергея, ответьте себе на вопрос: "Как часто вы поставите терн и ривер в незвестного, скажем, с блефом или мелкой парой, с который вы решили флоатить на терне?". Не будет ли ответ такой: " Я поставлю на этом терне с "22" т.к. могу забрать все сейчас и выбить некоторые пары старше, но потом на ривере при выходе К вы испугаетесь уже всего и ставить не будете. Или, поймав 2ю пару на ривере, вы будете бояться сетов, блин, и зачекаете, тк считаете, что вам мало что ответит!!! "Яйца" есть не у всех
Я такое слышу каждый день от учеников, а они вроде как думающие, вопрос только насколько глубоко и насколько правильно?
Я не спец, у меня вопрос. Если мы играем чек/кол терн, почему не сыграть бет терн? Имхо, бетом терна мы сохраняем инициативу, и чекнув ривер, чаще получим бесплатный шоудаун от разумного оппонента, не склонного к блефу. Или как вариант сможем сыграть чек/кол небольшой ставки на ривере - например, от валетов или JT. Валеты, кстати, тоже могу прочекать, но это и хорошо.
На тёрне я бы играл чек, а дальше в зависимости от сайзинга. Фишка в том, что если там сайзинг полбанка, то это может быть какие-нибудь 9Т, которые ставят для защиты. Поэтому колл. Хотя 9Т и QJs - единственные не_блефовые руки, которые мы бьем. Поэтому наверное всё равно надо чек/фолд играть.
Короче это всё зависит от противника. И я согласен с Сергеем, что если там блеф, то ЭТОТ ривер он должен ставить почти всегда.
Еще хочу обратить внимание на определение спектра противника: Если речь идет о том, что он наверное будет 3-бет играть с AQ, то у него в спектре точно есть AJо/KQо + часто KJ/ATo.
На тёрне я бы играл чек, а дальше в зависимости от сайзинга. Фишка в том, что если там сайзинг полбанка, то это может быть какие-нибудь 9Т, которые ставят для защиты. Поэтому колл. Хотя 9Т и QJs - единственные не_блефовые руки, которые мы бьем. Поэтому наверное всё равно надо чек/фолд играть.
Короче это всё зависит от противника. И я согласен с Сергеем, что если там блеф, то ЭТОТ ривер он должен ставить почти всегда.
Еще хочу обратить внимание на определение спектра противника: Если речь идет о том, что он наверное будет 3-бет играть с AQ, то у него в спектре точно есть AJо/KQо + часто KJ/ATo.
ИТОГО: я за чек/колл на флопе.
Я думал насчет чек-кола флопа, даже хотел так играть и игрыл бы против большинства. Но все же решил ставить кбет, тк опп неизвестный, и непонятно будет ли он савить 2 улицы в блеф (руками хуже), если я чекну флоп. Именно поэтому я играю против незвестных довольно прямо первые раздачи. Все же более классическим "флоатом" считается именно флоат терна!
Цитирую Winged Guy:
то ЭТОТ ривер он должен ставить почти всегда.
Я тоже реально согласен, что "ОН ДОЛЖЕН", только должен "не равно" будет!!! Вот в чем прикол...
Знаешь, вот на счет "против неизвестного я выбираю к-бет" я долго думал. И от нескольких людей, чье мнение я реально уважаю, в том числе.
Но сам я в этом не уверен. Это всё сложно. Один из факторов - сколько 100% благоприятных ситуаций будет.
Если я к-бет, то единственная 100% крутая ситуация - это противник спасовал и я забрал банк. Всё что дальше - гораздо сложнее. И главное - то, что мы не вельюбетим тут по сути.
А вот если я чек, то для меня 100% благоприятный вариант - это противник чекует, и я знаю, что я впереди. И я МОГУ вельюбетить.
Да. совсем забыл - есть хороший вариант: бет-бет-чек/фолд. Дабл-флоаты никто не практикует, так что ривер выкидываем не парясь. И не играем в угадайку ни в какой момент.
Спорить не с чем, с первыми 2мя согласен! Насчет бет-бет - пас тоже, как вариант, немного уменьшает вероятность колла рук слабее на терне, но зато надежно. Тяжело сказать что оптимальнее, но все варианты имеют право на "жизнь". Просто я выбрал другой, тут все зависит от стиля игры )
МСС = MSS = Middle Stack Strategy. Игра средним стеком, от 30 до 60 ББ.
В данном случае "по дефолту" имеется ввиду что в усредненной ситуации будет именно так. Или мы например считаем, что в данной ситуации человек играет определенным образом, и это знание основано на знании о средних тенденциях. Но специальных нотсов у нас нет.
В след раз все сделаем как надо :)
зы. просто сделайте немного тише звук, будет лучше!
я вот слушаю - и со всем согласная, но вот в динамике еще не научилась две пары зарывать
Пот-контроль на тёрне без позиции дело трудное (и часто - неблагодарное). Особенно - против малоизвестного (но - регуляра!).
То есть должны быть веские основания для подобной линии.
А в данной раздаче нет (как выясняется) ни одного ривера, на котором HERO может сыграть колл любой вменяемой ставки оппа. Получается, что колл тёрна сделан лишь для того, чтобы посмотреть: поставит ли опп ривер в позиции против префлоп рейзера (уже показавшего некоторую слабость на тёрне и ривере) или всё же не поставит?
ИМХО, основание для колла тёрна без позиции ---недостаточное.
По мне - так думающий опп, начав флоатить, в этой ситуации продолжит на ривере очень часто.
Так может, лучше было либо бет-фолдить (чек-рейзить) тёрн, либо по-другому играть ривер: скажем, бет-фолд или даже (экстремальный) чек-колл?
Ох ты ... Ладно, теория хорошо...
Теперь практика!
Я тоже много чего думал, пока не посмотрел базу регов, играющих 2птбб+ и понял, что я думал слишком глубоко!
Цитата:
Думающий опп в этой ситуации не будет блефовать в неизвестного рега на любом ривере! А малоизвестный рег, для меня всегда думающий!
Основано на разборе 5ти самых лучших регаов лимита!
Еще те, кто поставил 4 "+" комменту Сергея, ответьте себе на вопрос: "Как часто вы поставите терн и ривер в незвестного, скажем, с блефом или мелкой парой, с который вы решили флоатить на терне?".
Не будет ли ответ такой: " Я поставлю на этом терне с "22" т.к. могу забрать все сейчас и выбить некоторые пары старше, но потом на ривере при выходе К вы испугаетесь уже всего и ставить не будете. Или, поймав 2ю пару на ривере, вы будете бояться сетов, блин, и зачекаете, тк считаете, что вам мало что ответит!!! "Яйца" есть не у всех
Я такое слышу каждый день от учеников, а они вроде как думающие, вопрос только насколько глубоко и насколько правильно?
На тёрне я бы играл чек, а дальше в зависимости от сайзинга. Фишка в том, что если там сайзинг полбанка, то это может быть какие-нибудь 9Т, которые ставят для защиты. Поэтому колл. Хотя 9Т и QJs - единственные не_блефовые руки, которые мы бьем. Поэтому наверное всё равно надо чек/фолд играть.
Короче это всё зависит от противника. И я согласен с Сергеем, что если там блеф, то ЭТОТ ривер он должен ставить почти всегда.
Еще хочу обратить внимание на определение спектра противника: Если речь идет о том, что он наверное будет 3-бет играть с AQ, то у него в спектре точно есть AJо/KQо + часто KJ/ATo.
ИТОГО: я за чек/колл на флопе.
Я думал насчет чек-кола флопа, даже хотел так играть и игрыл бы против большинства. Но все же решил ставить кбет, тк опп неизвестный, и непонятно будет ли он савить 2 улицы в блеф (руками хуже), если я чекну флоп. Именно поэтому я играю против незвестных довольно прямо первые раздачи. Все же более классическим "флоатом" считается именно флоат терна!
Цитирую Winged Guy:
Я тоже реально согласен, что "ОН ДОЛЖЕН", только должен "не равно" будет!!! Вот в чем прикол...
Но сам я в этом не уверен. Это всё сложно. Один из факторов - сколько 100% благоприятных ситуаций будет.
Если я к-бет, то единственная 100% крутая ситуация - это противник спасовал и я забрал банк. Всё что дальше - гораздо сложнее. И главное - то, что мы не вельюбетим тут по сути.
А вот если я чек, то для меня 100% благоприятный вариант - это противник чекует, и я знаю, что я впереди. И я МОГУ вельюбетить.
Да. совсем забыл - есть хороший вариант: бет-бет-чек/фолд. Дабл-флоаты никто не практикует, так что ривер выкидываем не парясь. И не играем в угадайку ни в какой момент.
Насчет бет-бет - пас тоже, как вариант, немного уменьшает вероятность колла рук слабее на терне, но зато надежно.
Тяжело сказать что оптимальнее, но все варианты имеют право на "жизнь". Просто я выбрал другой, тут все зависит от стиля игры )
- что такое МСС?
- что такое "дефолт" и "по дефолту"?
И плиз говорите, чьи раздачи анализируете. Это интересно.
В данном случае "по дефолту" имеется ввиду что в усредненной ситуации будет именно так. Или мы например считаем, что в данной ситуации человек играет определенным образом, и это знание основано на знании о средних тенденциях. Но специальных нотсов у нас нет.
МСС - игра по стратегии средних стеков (40-50 больших блайндов)
дефолт (анг default) - по умолчанию, стандартно. Т.е. общепринятые стандарты розыгрыша в данной ситуации.