Опыт набивания шишек. Часть № 1
Если ты не прапорщик из анекдота про обезьяну, прапорщика и пальму с бананами, то свои ошибки нужно анализировать во избежании их повторения. Итак…No Limit Texas Holdem ($0.5/$1 NL)
Я сижу на МБ с 
.
Первые четыре оппа после ББ пасуют. Пятый коллирует. Шестой дает рейз в $3.5. Седьмой и восьмой уходят в пас. Искренне полагая, что имею дело с попыткой стиллинга от двух жадных до блайндов игроков, исповедующих лузово-агрессивный тип игры (покер трекером, увы, пока не разжился, чтобы он наблюдал вместо меня за стилем игроков), даю рейз в $6. Оба оппа коллируют.
На флопе приходят карты:
Памятуя о том, что «панчер всегда имеет шанс», и что нужно продолжать атаку, коль начал её на префлопе, даже при том, что у меня нет трефового туза, даю рейз в $25, что в пределах от 0, 75 до 1,0 от имеющегося банка. Оппы коллируют.
На терне выходит:
Учитывая, что банк на тот момент уже превышал мой стек, я пошел в all-in. Опп с пятой позиции поддерживает. Опп с шестой пасует.
На ривере открывается
У меня, в итоге, сет на десятках, а у оппа на руках оказывается
и стрит от короля. «Вот так-то! Вуаля…»Дисперсия или ошибка?
Комментарии (26) Обновить
Очередное нытье о бед-бите...
"даю рейз в $25" то есть бет флоп
"сет на десятках" трипс
скорее очередное нытье.
Но раз уж на то пошло, то рейз на таком флопе, тем более - учитывая твой стек, как-то нелепо смотрится, имхо.
Пытался написать тремя разными шрифтами, но слово короткое.
Побереги глаза читателей - оформляй пост аккуратно, плиз.
Сыграно на всех улицах плохо.
и считаешь что " свои ошибки нужно анализировать во избежании их повторения", то:
я бы, на твоем месте, все таки обзавелся ХМ или ПТ (сопоставимым по стоимости с байином лимита).
Конечно, вряд ли он будет вместо тебя "наблюдать за стилем игроков", но позволит более точно предоставлять информацию по оппам в интересующей тебя руке, и , как следствие, получать корректные комментарии.
1) Как играть в кеш без ХМ и ли ПТ? Пальцем в небо.
2) Андердог везде. Вероятно, у оппонента-то ХМ есть и ты у него классненько был прописан.
Опять жЫ вопрос: Какую руку ты рассчитывал увидеть у оппонента на шоудауне? Вот я всегда этот вопрос задаю. Что себе, что другим. Что тащат против тебя? Или куда ты сам рвёшься?
Вердикт: наказан. Больше так не делай.
Цитирую Dzu:
Не нытье, господа, а попытка услышать чужое мнение о своей очевидной неудаче.
Цитирую Dzu:
А объяснить почему - ниже Вашего достоинства? Жаль.
Цитирую Dzu:
Я априори верю, что Вы владеете терминологией лучше меня. Можете больше не стараться меня поразить.
Цитирую Роман Горчаков:
Тащить свою глупость на форум, на мой взгляд, позориться больше, чем написать то же самое, но у себя в блоге. Если тут попытку разобраться с чужой помощью заклеймили "нытьём", то страшно представить что бы было на Форуме.
Цитирую DaTon:
Про шрифты - учту. Малоопытен в написании на "РМ" сообщений. Из "ворда" тягал подробности, которые пока помнил, туда записывал. Уж простите.
То что "плохо" - было ясно сразу после вскрытия. Констатация сего факта мне не многое добавляет для понимания его причин.
Цитирую XBOCT:
Покупка покер-трекера уже в планах. Наглядно увидел к чему ведёт его отсутствие. Проблема в том, что не доверяю электронике. Всем этим "веб-маням" и иже с ними. Слишком легко ошибиться в какой-нибудь кнопке или цифре и, в итоге, потерять деньги безвозвратно. Сколько раз мне на мобильник падали чужие деньги, а эта процедура, казалось бы, уже давно является рутинной.
Цитирую realalter:
Не спорю. Убедился.
Цитирую realalter:
Отчего андердог? По "базе", вполне допустимая к игре на МБ рука.
У противника я мог быть прописан только как тайтово-агрессивный игрок.
Цитирую realalter:
Я ожидал на шоудауне увидеть у оппа пару оверов или любое дро. Не выйди на терне десятка - скинул бы руку без сомнений.
Цитирую realalter:
Вот ради этого вопроса я и затеял описание всей этой истории: "КАК больше не делать?"
Ответ пока один - не играть без трекера, но мне кажется, что Вы имеете ввиду не этот вывод
тщательный разбор комментов, с конспектировани ем......... обязывает помочь.......
Цитирую Торрио:
не ерепенься.........
Без статов, только по префлопу..... и то, сильно внатяг.........
бетсайзинг призван достигать определенных целей. Чего ты хотел делая 3бет?
Полагаю, забрать банк на префлопе......... Типа: фиш лимп, рег его изолирует, а тут мы, все в белом....
Размер трибета должен отсекать шансы оппа, тем более двух , а тем более без позиции.
Если я правильно понял все термины, то именно этого я и пытался добиться.
Цитирую XBOCT:
Нужно было делать рейз в размере банка? Так?
Не совсем... это NL
Ты не указал эффективный стек , изначально предполагается 100 бб.
Без статов, в предложенной ситуации фолд.
Если, все таки, есть основания трибетить............. то размер рейза перед нами считал бы недостаточным, плюс лимпер и мы без позиции.
Посему, я бы ставил что-то между 15-20.
На тот момент уже был 83 бб :-(
Цитирую XBOCT:
Спасибо за разъяснение.
Простите мой очевидный дилетантизм, но разве малый блайнд не имеет больше информации о торгах чем сидящий на поздней позиции, что дает ему, МБ, максимальную свободу рук в торгах?
Upd. сначала неправильно прочитал
"имею дело с попыткой стиллинга от двух жадных до блайндов игроков, исповедующих лузово-агрессивный тип игры" - из-за этой фразы неправильно оценил всю раздачу... первый опп (5 позиция), играя кол, никак не может быть агрессивным и жаждущим украсть твои блайнды.
Что касается рейзера - если подозреваешь его в стиллинге - ты прав, ставить надо было около бет-пота.
Шапошников на стр.91 второго издания своей книги пишет о возможном стиллинге даже с третьей позиции перед баттоном (от 77 и выше, а также на тузах с оверами).
Отсюда, собственно, и все мои телодвижения.
Насколько я понял Автор недавно прочитал книгу Романа, или прошел оффлайн школу.
Советую для начала поиграть на лимитах пониже (нл25, нл50)
И на будущее, если хочешь обсудить раздачу в блоге и получить много комментов, опиши ее более красочно, с картинками, мыслями на каждой улице (как это делает Роман)
Ну и постарайся не путаться в терминологии) режет глаз
Удачи
Так же ставка на флопе очень сомнительная. Часто от хорошего игрока получишь колл и терновый бет на свой чек. И придется выкидывать.
Прошел в прошлом году он-лайн школу, зная перед началом занятий только покерные комбинации. Затем прослушал аудиокурс "Покер для начинающих", после прочел второе издание Шапошникова. Потом, на второй неделе достаточно тайтовой и безубыточной игры... влетел в эту раздачу.
Цитирую Dzu:
... и купить покер-трекер. Ясно!
Цитирую Dzu:
С великим не сравнюсь, но попытаюсь )))
Цитирую Dzu:
Он постарается.
Спасибо!
Цитирую Bob:
Вы тоже полагаете правильным сделать в этой ситуации рейз в 15-20 до флопа?
На свежую голову еще раз посмотрел на раздачу и пришел к выводу, что имела место не дисперсия, а ошибка. Я изначально зря ввязался с этими картами в игру. Поскольку по базе после рейзов, не попадающих под определение стиллинга (а ситуация по словам Dzu была именно такова) блайнды разыгрываются как обычная ранняя позиция, а в ранней позиции карманные АТ отправляются в пас.
Вы тоже полагаете правильным сделать в этой ситуации рейз в 15-20 до флопа?
Рейз в полный банк - это правильная игра, если уж ты решил бороться с антистиллингом.
Большим 3бетом сужаю спектры оппов. Я хочу быть УВЕРЕННЫМ, что там не останутся мелкие и средние пары. Это оставит мне вариант для уверенного контбета на низком флопе.
При ставке в +банк, у меня не будет такой уверенности. Для 3бетпота, некоторым оппам достаточно call 15 (я плясал от 100бб).
Во вторых, я уже на префлопе собираю максимум информации.
Возможное развитие событий.
Мы......3бет 15.
Лимпер......, скорее всего фолд. С чем ему коллить? Мелкие пары не по-шансам, бродвейные комбинации страшно, ведь левее сидит потенциальный 4бет. По тем же соображениям, проблемы появляются и у TT, JJ и, возможно QQ. В том редком случае, когда лимпят QQ+ , колла тоже нет. Должен понимать, что даст шансы на сет в мультипоте, значит будет переставлять. Для колла остается только AKso.... Если он коллит и рейзер отваливается, мы точно знаем что нам делать.
Рейзер.....
.........если лимпер сбросил......, спектр колла сужается до JJ+ и высокий бродвей. По низкому флопу контбетим/фолд.
........если лимпер коллировал........., сбрасывает весь бродвей (попавший под доминацию лимп/коллера), переставляет с оверпарами (не желая играть мультипот), и коллит на сет по шансам. В этом случае на флопе без A/K/Q мы играем чек, в надежде что лимпколлер поставит, выбьет непопавшего в сет рейзера, и непосчитает, что 6 аутов достаточно, чтобы коллировать наш оллин.
Я не утверждаю, что "это - правильная игра".... возможно, я ошибаюсь.
Если это так, буду благодарен за указания на ошибки.
Банк на тот момент составлял $6. Теперь понимаю, что играя "+банк", как раз поставил бы 15.
Хвост, я искренне признателен за столь подробный разбор сдачи, но... Я его читал со словарем. Пощадите впредь, а? )))
Неа...
Учи матчасть
И не потому, что лень/неохота обьяснять.....
Тема как называется?..... вот-вот...... А шишки в лесу, должны быть собственные
Я же, всего лишь предложил, как за несколько лишних бб купить план на игру.
И, возможно, я не прав.
ЗЫ И потом, с какого ...... нам с "антистиллингом" бороться, пусть оппы борются.... а мы для них все условия создадим.
Уже проникся.
Можно проникнуться еще глубже, но это будет о-очень больно!
Цитирую XBOCT:
Делая большой 3бет не попадаем ли мы в ситуацию, которую оппонент "великого и ужасного" охарактеризовал как: "Ты платыш двэсти долларов, чтобы выиграт трыдцать?"
Впрочем, осознавая себя дилетантом, спорить не стану с Вашим весьма логично изложенным планом.
Вы правы.
На свежую голову еще раз посмотрел на раздачу и пришел к выводу, что имела место не дисперсия, а ошибка. Я изначально зря ввязался с этими картами в игру. Поскольку по базе после рейзов, не попадающих под определение стиллинга (а ситуация по словам Dzu была именно такова) блайнды разыгрываются как обычная ранняя позиция, а в ранней позиции карманные АТ отправляются в пас.
Я на это надеюсь )))
Цитирую BilliBoms:
Вот как умный, чтобы не ошибиться и пользуясь оказией, хочу спросить. Покупать за деньги покер-трекер или пожалеть их для игры и скачать в Сети "кракнутый"?