Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    SnG 10-max за $1+0,2 на Титане (1-ая серия — тайтовая)

    13 января 2013 в 01:41
    3916 24
    Всем привет.

    Рискну представить на общий суд очередное свое творение.

    Разговор в нём пойдёт о SnG 10-max за $1+0,2.

    Вот такой я «сырой, непропечённый». Надо бы уже давно их щёлкать как орешки и шествовать вверх по лимитам с гордо поднятой головой, а я всё толкусь у подножия этого покерного Эвереста с отрицательными (хоть и не сильно) результатами. Ну да ладно…

    В поисках чего-либо оригинального (вылет двух игроков с карманными тузами, не устоявшими против счастливого обладателя пары восьмёрок — это уже не актуально) пришёл к следующей идее: запись 2-х ВОД-ов одинаковых турниров, но, по возможности, сыгранных разными стратегиями. Я конечно, далеко не спец, но вот, что вышло из этой затеи.

    В первом турнире к моменту 6-max VPIP составлял 16%, PFR 14%. Назовём его условно тайтовым. Именно он и будет представлен в первой серии.

    Во втором турнире к моменту 6-max VPIP составлял 29%, PFR 19%. Соответственно ему достаётся название лузовый.

    В растаймовке указываю раздачи, где происходил розыгрыш более-менее крупных банков с моим участием. Спорные, для меня, розыгрыши выделены.

    Кстати, сразу убью интригу. В обоих туриках у меня первое место (с другой стороны — а чего позориться-то?).

    Итак…

    9-max
    05.47 Я на МБ лимп в троих с Ad4s (видимо не добрал)
    12.03 Опен рейз из средней с Ac4c
    16.16 Рейз из поздней во всё того-же лимпера с  AhKs (видимо опять не добрал)

    7-max
    32.30 Пуш из поздней с Ks8s

    6-max
    37.52 Делёжка с ББ (AsQd

    Баббл (4-max)
    48.33 Рестиллинг с МБ (пуш) с 2d2c
    51.13 Я на ББ (Jc10s ) колл мини рейза с МБ

    3-max
    56.42 Колл пуша. Я на ББ с Ac8c
    59.02 Мини рейз с баттона с AdKh и колл олл-ина от ББ



    Этот же ролик на youtube

    5.47. А4. Не понял, где ты недобрал? Ты чекнул ривер и спровоцировал блеф - это и есть добор.
    В смысле, переставлять рейзом на ривере? Ну, против очень лузового игрока мне это действие кажется слабым. Из слабых рук, с которыми он, может быть заплатит, вижу разве что короля. Зато за милую душу можешь получить 3бет и вообще не будешь знать, что делать - наверное, пасовать будешь.
    Вобщем чек-колл после такой линии до ривера против лузовых игроков вполне рулит.
    Пришел бы совсем пустой ривер, как бы играл?

    12.03 А4. Рейз-префлоп- ок, хотя он больше подходит к философии второго твоего ВОДа.
    А вот колл флопа - полная жопа. Абсолютно безыдейное луз-пассив решение, причем аутов толком не видно. Имхо.
    16/16 АК. Не готов считать это ошибкой. Слишком маленький остаток стека у оппа, слишком крупный стек уже находится в банке.
    Типа это ошибка, если у него совсем-совсем ничего нет, и тогда чеком ты имеешь дополнительный шанс получить от него оллиновый блеф терна. С другой стороны, если у него хоть что-нибудь есть, ты имеешь шанс сыграть на стек немедленно.
    Какая из этих двух возможностей вероятнее? На мой взгляд, все очень близко, но я склоняюсь ко второму варианту.
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Пришел бы совсем пустой ривер, как бы играл?


    Думаю ушёл бы в пас. Против него невозможно блефовать (разве что задвинув пол-стека и то не факт, что он скинет). А анализировать его игру не возможно. Он как может попасть в стол так и промазать и играть совершенно не предсказуемо. Против него нужна рука. Опыта боданий с подобными противниками у меня выше крыши.

    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    12.03 А4. Рейз-префлоп- ок, хотя он больше подходит к философии второго твоего ВОДа.


    Я собирался забрать без борьбы 40 фишек большого блайнда и играть с нашим героем. Остальные оппоненты сильно затайтились. А свою руку с тузом я считал достаточно сильной против него.

    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    А вот колл флопа - полная жопа. Абсолютно безыдейное луз-пассив решение, причем аутов толком не видно.


    Да, я конечно не поверил в какое-либо совпадение у него. Думал его ставка - проявление истерики. Или скажем так 50/50 поверил/не поверил. Всё равно, если бы на тёрне не купил туза, а он продолжил атаку - я бы скинул.

    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    16/16 АК. Не готов считать это ошибкой.

    Всё же нет, Ром. Опять пересмотрел этот отрезок - надо было чекать, провоцировать его на бет.
    Ну хочу обратить тогда твое внимание.

    Цитата:
    Думаю ушёл бы в пас. Против него невозможно блефовать (разве что задвинув пол-стека и то не факт, что он скинет). А анализировать его игру не возможно. Он как может попасть в стол так и промазать и играть совершенно не предсказуемо. Против него нужна рука. Опыта боданий с подобными противниками у меня выше крыши.

    Получается, что к моменту ривера ты уже заплатил в банк 70 в расчете выиграть 130. Путь выиграть ты видишь в том, чтобы... купить туза? Это всего три аута с флопа до ривера или около 8%.
    Вывод. Здесь линия чек-колл, чек-колл, чек-пас крайне отрицательна на каждой улице в отдельности и взятая вместе.
    А какие линии лучше?
    Первая. Чек-пас флопа. Если ты собираешься выигрывать, строго купив туза, то лучше сразу забить на эту раздачу.
    Вторая. Чек-колл, чек-колл, чек-колл. Полагаю, что ставка оппонента по пустому риверу чаще всего будет означать пустую руку, и твой туз - блефкетчер. То есть на пустом ривере, играя чек-колл ты не блефуешь, а ловишь блеф.
    Вторая линия крайне дисперсионна и не факт, что хороша, но если ты уже заплатил две улицы перед этим, то чек-колл по любому гораздо доходнее, чем чек-пас.

    Ну, еще есть и третья линия - пас префлопа. Она очень хороша, но крайне не модная. Так что не будем её обсуждать!
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    ...
    Ну, еще есть и третья линия - пас префлопа. Она очень хороша, но крайне не модная. Так что не будем её обсуждать!


    Против этого оппа не будем...

    По поводу второй линии думаю.
    Цитата:
    Да, я конечно не поверил в какое-либо совпадение у него. Думал его ставка - проявление истерики. Или скажем так 50/50 поверил/не поверил. Всё равно, если бы на тёрне не купил туза, а он продолжил атаку - я бы скинул.

    Вот ровно повторение того же заблуждения, только уже дороже.
    Верить-не верить в совпадение - дело личное. А вот флоп этот из разряда крайне опасных - у оппа есть много вариантов зацепиться за этот флоп, и любой этот вариант, как следует из написанного тобой, выигрывает для оппа банк ставкой на терне.
    Первое. На таком флопе правильно играть пас.
    Второе. Полагаю, опп имел руку, судя по его чек-коллу терна. Похоже, это он знает, как ты играешь, а не наоборот (сравни с раздачей, где ты купил туза ривером).
    Третье. Если ты ВДРУГ имеешь какие-то серьезные основания считать руку оппа пустой, то на пустом терне у тебя нет паса. Короче, та же беда - нет линии колл-пас против такого оппа.
    А ты что пишешь? Типа я подозреваю, что он в истерике, поэтому спокойно коллирую, поскольку, если не куплю туза терном, уйду в пас!
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    ...у оппа есть много вариантов зацепиться за этот флоп...

    Посмотри на статистику - в банк он заходит в 90% и при этом ставит на флопе в 75%, т.е. в подавляющем большинстве случаев его ставка - блеф. И у него как много вариантов зацепиться за флоп так и много вариантов промазать.
    А верить-не верить - это такое же личное дело как и полагать- не полагать.
    Единственное, что должно было меня насторожить - это размер ставки в полбанка на флопе. И в случае с другим оппонентом я ушёл бы в пас (даже не так, в случае с другим оппонентом я не оказался бы в такой ситуации, так как А4 всё же очень слабая рука для подобной ситуации). И я не считаю правильной твою рекомендацию:
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Первое. На таком флопе правильно играть пас.

    Поскольку она не учитывает специфику противника. Она абсолютна верна в 99% случаев, но, я считаю, что здесь как раз имеет место оставшийся 1% когда она не верна.
    32.30. К8s.
    Так. Проблема всех мемуаров в том, что их авторы изображают события в некоем приятном для них свете. Поясняю причину твоего оллина, как представляется она мне - типа незаинтересованному критику!
    Ты боишься получить оллин в ответ на твой открывающий рейз и не знать, что делать после этого. Поэтому ставишь оллин сам и дальше ищешь причины ему. Все просто - это распространенная болезнь. Она называется "боязнь встречной агрессии". Этот ход хуже, чем простой открывающий рейз. Полагаю, ты и сам это нутром чувствуешь.
    Интересней там пара сдач перед этим, где ты поочередно пасуешь с А10 и К8. Ты там рассказываешь про игру "по Мошману", но я очень сильно сомневаюсь в силе этих аргументов. Будет желание - при встрече обсудим.
    48.33
    22. Оллин крайне сомнителен. Пас лучше.
    51.13 J10.
    В принципе ок. Баббл не лучшее время для тонких доборов с уязвимыми руками. Если всякий раз в баббле оппы будут уходить в пас в ответ на мою ставку с некоей перевесной рукой, это будет выгоднее для меня, чем колл.
    Видна другая проблема. Ты, когда 400-в-1600 ставишь, ты чего - колла хочешь?
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Ты, когда 400-в-1600 ставишь, ты чего - колла хочешь?

    Я хочу сыграть на стек.
    Если вдруг здесь чекерейз получишь, похоже, у тебя жопа.
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    48.33
    22. Оллин крайне сомнителен. Пас лучше.

    Что да, то да...
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Ты боишься получить оллин в ответ на твой открывающий рейз и не знать, что делать после этого. Поэтому ставишь оллин сам

    Это точно.
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Этот ход хуже, чем простой открывающий рейз. Полагаю, ты и сам это нутром чувствуешь.

    Вот не чувствую. В большинстве случает я там вижу просто пас. Ва-банк с моей стороны - это конечно очень сомнительное действо, но он лучше чем пас на встречный пуш.
    Комиссия 20% - много для СНГ, Мне кажется, у любого займет очень много времени, чтобы накопить здесь банролл для более высокого лимита.
    Абсолютно согласен, но у меня нет возможности (да и желания) закинуть на счёт $500 с тем, чтобы засадить их изучая СнГ за $5,5.
    Опять же откуда ты знаешь о причинах моей игры в покер? :-) Я не зарабатываю им на жизнь, а считаю это приятным времяпрепровождением и то, что это хобби позволяет мне последний год оплачивать расходы на мобильную связь - приятный бонус и не более...
    Думал, на Старзах комиссия намного меньше, оказалось - ненамного....
    Зато там есть промежуточные уровни между 1 и 5! :-)
    К сожалению на Титане 10% рейк начинается только с 5 баксовых игр. Но я играл на нём для того, чтобы параллельно с изучением СнГ принимать участие в рейк-гонке в рамках очередного Кубка. А для Старзов эта гонка отсутствует.
    Кстати, на Титане есть только один промежуточный уровень $2,4, но мало того, что рейк там тоже 20%, так ещё и игры очень плохо собираются.
    59.02 АК. Ок. Вопрос-то в чем?!

    С пушами-оллин проблемы. И с пасами тоже.
    Очень часто там, где нужно просто играть рейз ты делаешь либо пас (очень часто), либо пуш-оллин. Не годится. Надо обсуждать при встрече.
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Надо обсуждать при встрече.


    Всегда готов.
    Кхе... Так где вторая серия?! ;-)
    Цитирую Arlley:
    Кхе... Так где вторая серия?!

    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    СОгласен!


    А пожалуйста!
    http://www.pokermoscow.ru/blogs/tul_skyi/9266.htm

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Tul`skyi