Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Steal или не steal? Вот был вопрос:)

    19 февраля 2008 в 07:37
    5019 12

    Всем привет!


    Турнир. Блайнды 500/1,000. Играют два стола по 6 игроков. Вы на малом блайнде. Все до Вас — пас.

    Вопрос: что делать и кто виноват [в том что Вы спустили весь стек и докатились до такого]?:)

    Ответ: на самом деле Вы решили воспользоваться тем фактом что Вы первым вступаете в торговлю за пот, тем самым попытаться напугать большого блайнда с тоже относительно коротким стеком и заполучить блайнды.

    Ход игры: Вы идёте олл-ин. Дяденька на большом блайнде отвечает и открывает 66, Вы проигрываете, допиваете апельсиновый сок и едете домой [двенадцать, а завтра на работу]

    Вопрос: Может стоило еще кружочек погодить?

    Ну смотри. Если нет анте, твое М=2,7, а эффективное М еще меньше. В таких ситуациях ты должен быть рад запушить при первой возможности. Она предоставилась - до тебя никто не вошел в банк. Здесь идет пуш на любых двух картах. У бб кстати не такое превосходство над тобой, и он не будет принимать тебя на любых двух.

    Я бы положил ему такой диапазон колла:
    22-AA, AK-A10, A9s, KQ, KJ. Это 13,4%

    Против такого спектра у тебя 34%
    В этом случае МО пуша: 0,866*5500+0,134*0,34*9000 = 5173
    МО фолда = 4000
    МО пуша > МО фолда следовательно пуш ить выгодно.
    раньше пушить надо было, я бы на ББ принимал очень широко, с любой одной картой выше Т
    LuckyFish То есть ты кинешь монетку с картой типа J7o? Согласен, по шансам банка будет колл. Но, здесь не указан важный фактор, который повлияет лично на мое решение точно. Это стеки остальных за столом. К примеру, если за столом есть еще 2-3 человека со стеками от 7,5К (М=5) до 12К ( М=8 ), я точно не буду рисковать СЕЙЧАС получить стек 2,5К и практически вылететь из турнира. Просто потому, что в будущем имея такой стек (6К) я получу очень приличное фолд иквити при своих стилах - мой стек будет составлять существенную часть стеков моих оппонентов. С другой стороны, если за столом есть два сравнительно больших стека, я не получу в будущем хорошую возможность для стила блинов, следовательно удвоение сейчас важнее, чем долгосрочные перспективы.
    Кстати интересно, даже если я на малом блайнде буду знать, что ББ принимает настолько лузово, как LuckyFish, все равно буду пушить.

    Пусть он будет принимать меня с
    22-AA
    AK-A2, KQ-K2, QJ-Q2, J10-J2, 109-107.
    Это 58,4%. Против такого спектра я имею 38%.

    МО пуша = 0,416*5500 + 0,584*0,38*9000 = 4285
    МО фолда = 4000
    Хотя решение становится слабоплюсовое, то есть пограничное.
    на т7 кольну, если знают что ББ разумен и может пихать очень широко.
    ну еще момент - на сколько близка пейзона. если кстати мы оба самые маленькие, то тем более кольну. тем более в след раздаче поствлю сб, а потом стек станет такой, что меня уже примут на любых 2х .
    Большое спасибо за обсуждение! Добавляю информацию. Турнир был реальный, так что всё приблизительно, НО, с достаточной точностью. UTG - такой же коротыш, аки SB и BB. UTG+1 - чиплида, стек порядка 30,000. UTG+2,UTG+3 - средние стеки порядка 15,000. так что в целом у всех эффективные Мэ были не ахти. Отмечу, что карта мне не шла, и к этому моменту меня еще не покинули мысли о моём недавнем фолде TT против AJs при равных стеках в районе 7,000. посему в данно раздаче, учитывая ряд благоприятных обстоятельств, было решено таки идти ва-банк!:-)
    ОМГ, при 7 бб ТТ это просто МЕГАнатс.
    Пс через сколько по времени блайнды бы возросли и сколько человек до пейзоны было.
    блайнды выросли бы через минут 5, пейзона - первые 5 мест, в данный момент, как было указано, играло 12 человек на 2 столах... понимаю что ТТ сбросил я наверное напрасно, ибо, это и был момент истины, а не 64d...:-)
    5ти бальное обсуждение.
    У меня мозг кипит.
    Безусловно, олл-ин - основное решение. Однако, если опп будет коллить действительно с любыми двумя, у вас недовес, и приличный
    41*4500 - 59*3500 = -22000 или -$220 за каждую раздачу.
    Так что действительно, без особых причин лучше дело до такого короткого стека не доводить. Стреляйте раньше!
    Roman Shaposhnikov
    Во-первых, как я понимаю, стеки даны уже с учетом того, что блайнды стоят. То есть у нас до арздачи было 4500 а у оппонента 7000. Сейчас в банке 1500 мертвых денег. Делая пуш, у нас есть шанс увеличить стек до 9000. Шанс на это, если нам ответят на любых двух, равен 41%. Другими словами, делая пуш мы ожидаем поиметь после раздачи стек, равный 0,41*9000 = 3690. Делая фолд, мы ожидаем, причем со стопроцентной вероятностью, поиметь стек 4000. Таким образом МО пуша = 3690-4000 = - 310. Никак не - 220.

    Ну а во-вторых, никто не заколлирует здесь на большом блайнде на любых двух картах. Имея такие карты, как 3-2, 4-2, 4-3, 5-2, 5-3, 5-4, 6-2, 6-3, 6-4, 6-5, 7-2, 7-3, 7-4, 7-5, 7-6, 8-2, 8-3, 8-4, 8-5, 8-6, 8-7, 9-2, 9-3, 9-4, 9-5, 9-6, 9-7, 10-2, 10-3, 10-4, 10-5, 10-6, ни один более-менее адекватный игрок не позволит себе сделать колл. А между прочем, это немного-немало 38,6%. Вот так вот. На этом основаны все приемы стиллинга и игра с коротким стеком в целом. Ты идешь олл-ин с какой-то рукой. Оппонент знает что там широкий диапазон, но заколлировать он часто просто не может. 100%-38,6% = 61,4% - это уже очень и очень лузовый диапазон для колла в данной ситуации. И даже в этой ситуации пуш будет положительным

    МО= 0,614*0,38*9000 + 0,386*5500 - 4000 = 4222 - 4000 = +222 !!!
    Ах вот на чем основаны все приемы стиллинга! Хорошо, буду знать.

    Я все же исхожу из того, что стеки указаны до раздачи. По моему, такова общепринятая практика. В любом случае колл на любой руке отбрасывает нас в минус.

    Существуют ситуации, когда я буду коллить любые две, и они не такие уж редкие. Поменяй в этом примере наши стеки 4000 - 6000, и я уже склоняюсь к коллу. Должны выполниться еще некоторые условия, и я точно заколлю.

    Строго говоря 9х, а тем более, 10х уже не любые две. Против случайной руки они имеют 40% и лучше.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от WildPokerMan