Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Заметки натуралиста #48. Оффлайн-турнир Штаты.

    18 августа 2014 в 17:51
    3149 17
    Приветствую вас, уважаемые посетители сайта Pokermoscow!
    В этом ролике мы с Романом Шапошниковым обудим его раздачу, сыгранную в рамках его последнего тура в США.

    Сайт http://www.pokermoscow.ru

    VK http://vk.com/pokermoscow.ru

    OK http://www.odnoklassniki.ru/pokermoscow

    FB http://www.facebook.com/PokerMoscow.Ru

    YouTube http://www.youtube.com/pokermoscow

    Twitter https://twitter.com/PokerMoscow

    PodFM http://pokermoscow.podfm.ru/pmfm

    наверное, вопрос будет глупый... а вариант чек-пас в турнирах вообще не рассматривается? на спаренной доске в кеше чистый чек-пас.... нет? карманка любая не выкинет уже ... Или, как вариант, поставить рейз префлоп 8000, чтобы любая карманка или сьюитные коннекторы и тузы принимали решение на весь стек на префлопе? Я, конечно, не большой спец в турнирах, но с АК рейз, мне кажется, здесь нужно было больше делать.... Я к тому, что если бы у тебя были АА или КК то сайзинг просто perfect, ты как бы зазываешь любую карманку сделать колл, а на любом флопе ставка олл-ин уже смотрится доборной, даже если у него А9 и фиг бы с ним, бэд бит.... но руки типа AK, AQ.... они такие мерзкие, особенно в турнирах!!!!! уж лучше просто забрать дэд мани на префлопе большим рейзом...4500 или даже 5500 тут маловато....
    Когда отношение стека к банку 1,5/1 АК на таком флопе являются вполне себе невыкидываемой рукой. Особенно с учетом спектра оппа. А с учетом того, что Роман говорит об агрессии того оппа, еще более особенно. Это все потому, что карман в спектре оппа занимает относительно небольшую часть, и если мы будем думать только о нем, не сможем рассмотреть ситуацию целиком и сделать выводы которые должны сделать. Сайзинг мы обсудили, похоже вводные немного неточные, но это как раз особой роли не играет.
    Размер 3бета здесь- такая очень-очень ситуативная штука. Ясно только то, что он должен быть увеличенным. Я его увеличиваю, а насколько большим он должен быть - точно не понятно.
    Вот предельный случай - оллин подойдет на префлопе или нет?
    Я не понимаю таких сайзингов 3 бетов вообще.... В любой ситуации небольшой 3бет (ну ы данном случае по сайзингу он небольшой) я бы могла себе позволить ТОЛЬКО с АА.... Чтобы потом не было ситуации привязки к банку с рукой, которая может не попасть в доску. Как я уже писала, с АК и AQ наоборот мне видится, что 3бетить надо именно много. Ну может не оллин конечно, но 8-12 тысяч отлично бы смотрелись. Это тенденция такая пошла к уменьшению ставок? такие типа смол болл 3беты теперь все делают? Ты как-то даже писал про это...Может я просто чего-то не понимаю, отстала от жизни или избалована нашими местными глубокими стэками...))))
    Судя по ролику, я дал три четверти пота. Это само по себе немало. На самом деле, я промахнулся в ролике. Помню, что дал полный банк. Сбился, пока раздачу записывал.
    Но суть происходящего это никак не меняет. Хоть полный банк, хоть три четверти - оппонент играет с большим недовесом и толком без потенциальных шансов.
    Кстати, вспомнил. Когда играл 3бет, заведомо делал его увеличенным по сравнению с обычным. В моем понимании, для таких оппов, как мой, это сигнал о слабости моей руки. Будь у меня АА, также бы ставил.
    Раздача - огонь, прямо из турнира по двадцать центов на PS.
    Спасибо большое, очень интересно, обидно что вас так переехали! :-(

    Знаете, я давно так не смеялась, как когда вы сказали про то что "ну понятно же что если я здесь чекаю флоп, то у меня не может быть руки, с которой я не готов сыграть на стек". Мне пришлось остановить видео, чтобы проржаться как следует :-) Т.е. вы на полном серьёзе уже не осознаёте, какое количество знаний и опыта требуется для этого, столь очевидного для вас, вывода... Эта некая общая тема, которую я иногда вижу у очень сильных игроков -- вы забыли, каково это -- быть слабым игроком. Вы забыли, как они думают. И вы на автомате пытаетесь играть на "третьем уровне" против них ("что оппонент думает о моей руке"), но ошибаетесь, потому что думаете "что бы думал я на его месте", вместо того, что думает он. И вы совершенно напрасно считаете оппонентов сумасшедшими! У них совершенно нормальная логика, просто гораздно меньше исходных данных. Они не видят, не осознают, большинства важных деталей раздачи, которыми давно и на автомате руководствуетесь вы. И, естественно, распространённые тематические ошибки при обработке тех малых данных, которые они видят...

    Давайте, я, как блондинка, расскажу вам эту раздачу с точки зрения вашего оппонента! Вот как всё было:
    Заходит мне замечательная рука: A9 пик! Это прекрасно, потому что можно получить флэш и выиграть много денег. Но рейз с этим не надо играть, надо играть колл, чтобы заманить побольше людей в банк, на случай флеша. Готовимся сыграть колл -- блин, какой-то чувак поднимает! И целую 1000! Но у нас много фишек, больше 25К -- а если остальные зайдут, ведь такой большой банк получится -- нет, надо играть колл.
    Да что такое! Вроде всё уже нормально, так теперь этот бородатый на большом блайнде что-то ещё выдумывает -- 4.5 ему, видите ли! Нет, ну нельзя теперь выкидывать, жалко же 1000 просто так отдавать, сказали "А", надо говорить "Б". И потом, малый блайнд тоже может зайти -- а если у нас будет флэш и оба заплатят, как хорошо! Даже если не флэш... да может мы вообще старше сейчас! Что, не может он у нас просто пытаться отобрать банк? Может! Нельзя выкидывать. Значит, колл.
    Yesssss!!!! Ловим трипс, прекрасно! Так, а это что за фигня? Как оллин, почему оллин? Сразу -- все фишки? Он что, ненормальный? Скажите на милость, с чем он тут может ставить? Неужели... неужели у него карманные двойки?! Блиин... нет, ну не могу я выкинуть. Не могу. Даже если двойки, туз ещё может прийти! Была, не была -- колл!
    Цитата:
    Эта некая общая тема, которую я иногда вижу у очень сильных игроков -- вы забыли, каково это -- быть слабым игроко

    Наверное, я не достаточно четко выразился. Строго говоря, я не понимаю термина "слабый игрок". Тот мой оппонент явно не относился к лузовым-пассивным игрокам. Скорее, к гэмблерам. Под этим я понимаю игрока, который заходит широко и пассивно, но где-то на постфлопе обязательно проявляет агрессию.
    Цитата:
    И вы совершенно напрасно считаете оппонентов сумасшедшими! У них совершенно нормальная логика, просто гораздно меньше исходных данных

    Насчет логики согласен, но в другом смысле. Добротное сумасшестве предполагает наличие очень четкой логики. Возможно, безумной, но четкой. И разгадка этой логики дает определенный перевес.
    Меньше у него исходных данных или больше - я не знаю. Вот помнишь про мистера Смита? http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/12931.htm
    Цитата:
    Давайте, я, как блондинка, расскажу вам эту раздачу с точки зрения вашего оппонента!

    Думаю, ты не права. Точнее, так. Если ты права, то мне надо сдать свой диплом психотерапевта!
    Хреновая и не приятная раздача для держателя АК, когда по какой то давно забытой привычке, почему то, возлагаешь на эту руку большие надежды.)
    Не готов согласиться. Вплоть до того, как увидел трипс, вполне себе приятная раздача. И в любом случае - рабочая.
    Не знаю как там насчет "больших надежд", но рука точно фаворитная!
    ты еще и психотерапевт?
    Безумие - одно из самых дорогих излишеств!
    ой, комментарий не туда прицепился.
    надо там, где ты про диплом пишешь
    Цитата:
    Думаю, ты не права. Точнее, так. Если ты права, то мне надо сдать свой диплом психотерапевта!
    вот уж не знаю, я когда вижу сдвоенный борд всегда напрягаюсь и без хотя бы оверпары почти на любую агрессию выкидываю. тем более с такими широкими стартовыми диапазонами, как в данном случае.
    Я вот вспоминаю разбор моей раздачи с ВВ, когда мне доказывали, что "Макс, да как можно 25бб запихать в АИ на рейз". Я вот смотрю эту раздачу и понимаю, что Хиро запихал на флопе овербет АИ Ахай имея 75бб за спиной. Что-то в вашей игровой концепции странное ребята)
    Ну, посмотри заново тот ролик и найди три решающих отличия!
    Кстати, у нас с Янаваром нет "единой" игровой концепции. Они типа разные.
    Очень печально, что ты считаешь эти раздачи хоть как-то похожими, Макс :lol:

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Yanavar