Я действительно думаю, что свобода слова - это хорошо, а отсутствие свободы слова - плохо. И еще я думаю, что этой свободой нельзя злоупотреблять. Я думаю, что Шарли - это пример злоупотребления такой свободой.
В чём злоупотребление? В "оскорблении" "чувств верующих"?
Плохое словосочетание. Я бы сказал "в праве говорить (рисовать, писать - неважно) людям гадости только на том основании, что они верят в кого-то не того по мнению говорящего (рисующего, пишущего)". ========== Я думаю, что нужно терпимо относиться к друг другу. Все мы люди со своими особенностями. Кто-то слишком много разговаривает, а кто-то молчит; у кого-то традиционная ориентация, а у кого-то нет; кто-то верит в Христа, кто-то в Мухаммеда, а кто-то вообще не верит ни в какого бога. Но это не является поводом говорить или делать друг другу гадости. Поводом может служить жестокость, насилие, обман, воровство и т.п. И вот поэтому я думаю что даже если кому-то есть что сказать про того же пророка, то делать это нужно предельно аккуратно, чтобы попусту не обижать людей. Тем более что все люди разные, есть те кто воспринимает подобные выпады совершенно неадекватно.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 22.9.2015, 9:52)
"Злоупотребление свободой" в твоем контексте выглядит как некое эмоциональное суждение. Вся проблема с Шарли и вообще их мировая известность началась с убийства журналистов.
Я написал ту фразу не в контексте Шарли, а общем понимании свободы слова.
========== Я думаю, что нужно терпимо относиться к друг другу. Все мы люди со своими особенностями. Кто-то слишком много разговаривает, а кто-то молчит; у кого-то традиционная ориентация, а у кого-то нет; кто-то верит в Христа, кто-то в Мухаммеда, а кто-то вообще не верит ни в какого бога. Но это не является поводом говорить или делать друг другу гадости. Поводом может служить жестокость, насилие, обман, воровство и т.п. И вот поэтому я думаю что даже если кому-то есть что сказать про того же пророка, то делать это нужно предельно аккуратно, чтобы попусту не обижать людей. Тем более что все люди разные, есть те кто воспринимает подобные выпады совершенно неадекватно.
Я написал ту фразу не в контексте Шарли, а общем понимании свободы слова.
Может ты не так понял, но в рисунках речь не о пророках.
Читай, логически так сказать рассуждай, если тебе это нужно.
Изучай, вникай, анализируй, офигевай, забивай. Много хороших глаголов есть в русском языке. ======== Посмотрел на изображение искомого пророка на карикатурах Шарли. Думаю, что если бы я очень сильно верил в его божественность, то скорее всего обиделся бы. Стрелять вряд ли пошел бы, т.к. не агрессивен по природе. Но, хочу напомнить о том, что люди бывают разные ...
Изучай, вникай, анализируй, офигевай, забивай. Много хороших глаголов есть в русском языке. ======== Посмотрел на изображение искомого пророка на карикатурах Шарли. Думаю, что если бы я очень сильно верил в его божественность, то скорее всего обиделся бы. Стрелять вряд ли пошел бы, т.к. не агрессивен по природе. Но, хочу напомнить о том, что люди бывают разные ...
это точно..
особенно стрёмно что то делать, если учесть, что у каждого свой собственный пророк в голове.
"Думаю, что если бы я очень сильно верил в его божественность, то скорее всего обиделся" - а за эту фразу, в определённых кругах вероятно был бы приговорён к забитию камнями. Осторожно, это практически прямое оскорбление чувств верующих.
Так вот жизнь складывается. Элетто свой выбор сделал. И пусть этот выбор плохой, но это его личный выбор. Он получит от него все радости и все печали. А Авпог пока колеблется...
Так вот жизнь складывается. Элетто свой выбор сделал. И пусть этот выбор плохой, но это его личный выбор. Он получит от него все радости и все печали. А Авпог пока колеблется...
Я поэтому и расстроилась - потому что Алексей все-таки оказался прав насчет иронии
Я не колеблюсь, я точно знаю что никогда нельзя впадать в крайности. Еда - это добро, т.к. без еды мы не можем жить. Но если ее потреблять очень много (на что любой из нас безусловно имеет право), то она становится вредной для здоровья. Так же и свобода слова: нужно включать мозги прежде чем пользоваться этой свободой и обязательно думать о последствиях. И еще я точно знаю, что чтобы сказать/сделать человеку что-то неприятное для него, нужно обязательно иметь очень веские на то основания.
2Мона: последняя твоя фраза меня искренне удивила. Неужели ты думаешь что свободой слова невозможно злоупотребить? Я всерьез подозреваю что кто-то мыслит слишком узко.
Цитата(VladVV @ 22.9.2015, 21:55)
"Думаю, что если бы я очень сильно верил в его божественность, то скорее всего обиделся" - а за эту фразу, в определённых кругах вероятно был бы приговорён к забитию камнями. Осторожно, это практически прямое оскорбление чувств верующих.
Поэтому в тех кругах я бы 50 раз подумал прежде чем говорить даже такие безобидные вещи.Т.е. не стал бы пользоваться предоставленным мне правом на свободу слова.
Поэтому в тех кругах я бы 50 раз подумал прежде чем говорить даже такие безобидные вещи.Т.е. не стал бы пользоваться предоставленным мне правом на свободу слова.
Считаешь, что находишься в каких то других кругах?
Осторожно, это практически прямое оскорбление чувств верующих.
Над наверное создать этакий высший совет по толкованию "оскорбления чувств верующих" и обязать каждого, прежде чем он надумает что-либо сделать, заявлять ему о своих намерениях и действовать уже только получив его соизволение. Опыт есть большой, см. например "Цензура в СССР" . Всё-таки Оруэлл это не фантастика, он в головах многих из нас. P.s. На днях один "оскорблённый" получил десять суток, боюсь теперь будет причислен к лику святых.
Считаешь, что находишься в каких то других кругах?
В моем окружении эта фраза безобидна. ========== Продолжая тему Шарли хочу сказать что бездумное использование в карикатурах божественных образов в результате привело к просто отвратительной ситуации. Во-первых, погибли люди. Во вторых, теперь вообще не понятно как разруливать эту тупиковую ситуацию. Если перестать публиковать подобные карикатуры, то это будет расценено "своими" как предательство достижений демократии, а "чужими" как их победа. Если продолжить, то это будет нагнетать конфронтацию, в том числе и с помощью тех, кому эта конфронтация необходима для каких-то своих целей. В общем, серьезная проблема, которая возникла на ровном месте - просто одному редактору надо было мозг включить прежде чем что-то публиковать. Религиозные и национальные вопросы - самые скользкие дорожки в этом мире, всегда надо быть очень аккуратным когда что-то публично говоришь или пишешь на эти темы.
Цитата(Alexey2K @ 23.9.2015, 10:41)
P.s. На днях один "оскорблённый" получил десять суток, боюсь теперь будет причислен к лику святых.
Хреново что штраф миллионов на ... несколько не начислили.
какой крутой наброс! как всегда, с большим интересом наблюдаю за дискуссией, хотя как обычно не очень понимаю предмета столь жарких споров. тем не менее, добавлю свои 15 копеек, сообщив, что в прекрасном, свободном и демократичном Таиланде за любой выпад в сторону короля запросто можно схлопотать приличный срок в живописнейшей тайской тюрьме. на десятки лет сажают, буквально за опрометчивый комментарий в фейсбуке. как вы думаете, уважаемые эксперты по свободе слова, это правильно?
какой крутой наброс! как всегда, с большим интересом наблюдаю за дискуссией, хотя как обычно не очень понимаю предмета столь жарких споров. тем не менее, добавлю свои 15 копеек, сообщив, что в прекрасном, свободном и демократичном Таиланде за любой выпад в сторону короля запросто можно схлопотать приличный срок в живописнейшей тайской тюрьме. на десятки лет сажают, буквально за опрометчивый комментарий в фейсбуке. как вы думаете, уважаемые эксперты по свободе слова, это правильно?
добавлю свои 15 копеек, сообщив, что в прекрасном, свободном и демократичном Таиланде за любой выпад в сторону короля запросто можно схлопотать приличный срок в живописнейшей тайской тюрьме. на десятки лет сажают, буквально за опрометчивый комментарий в фейсбуке.
А в царской России был зафиксирован такой исторический факт: "Во время правления императора Александра III некий солдат Орешкин напился в царевом кабаке. Начал буянить. Его пытались образумить, указывая на портрет государя императора. На это солдат ответил: a плевал я на вашего государя императора! Его арестовали и завели дело об оскорблении императора.
Познакомившись c делом, Александр начертал на папке: дело прекратить, Орешкина освободить, впредь моих портретов в кабаках не вешать, передать Орешкину, что я на него тоже плевал".
при том, что на правительство можно бузить сколько влезет, причем результативно, в прошлом году аж до государственного переворота добузились. а король это святое. просто такое правило в стране, причем король настоящий молодец, и подданные любят и почитают его совершенно искренне.
Dum spiro, spero! Пока дышу, надеюсь!
22.9.2015, 13:47
