Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
77 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дневник LuckyLake., Пробуем структуризацию накопленного опыта ))
Виктор Мороз
сообщение 25.11.2009, 14:46
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 834
Регистрация: 13.12.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 7989



Посчитай через покерстов, чего у него будет больше на ривере: незакрывшегося флеша, карманки или совпадений по валету. Чек-рейз на ривере? Вот уж точно безумная идея. Во-первых, против думающего оппонента это будет очень тупо выглядеть и он тебя закроет очень широко, так как твой розыграш будет очень нелогичен.A во-вторых, никакая маленькая карманка добирать не станет. Добирать будут AJ и все, что старше. AJ ты возможно (но маловероятно) выбьешь, а сеты тебя закроют. Вот и вся логика...
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 25.11.2009, 15:22
Сообщение #62


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(SanjaTi @ 25.11.2009, 14:31) *
Не знаю Вить, на счёт болезни.
Там помоему всё просто, на рейз- пас.
На счёт пол банка- согласен, но на стек мы вроде бы не должны играть?
В первой ты ФД на тёрне не боишся- ты его бьёшь smile.gif


По второй. Сань, а если б у тебя были не десятки, а QQ+ ? Тоже пас на рейз ? и тоже на стек не играть. А с чем тогда тут можно сыграть на стек, по твоему мнению ?

Цитата(Виктор Мороз @ 25.11.2009, 14:46) *
Посчитай через покерстов, чего у него будет больше на ривере: незакрывшегося флеша, карманки или совпадений по валету. Чек-рейз на ривере? Вот уж точно безумная идея. Во-первых, против думающего оппонента это будет очень тупо выглядеть и он тебя закроет очень широко, так как твой розыграш будет очень нелогичен.A во-вторых, никакая маленькая карманка добирать не станет. Добирать будут AJ и все, что старше. AJ ты возможно (но маловероятно) выбьешь, а сеты тебя закроют. Вот и вся логика...


нет-нет, Вить, чек-рейз на терне в случае вероятного флоатинга. На ривере ничего больше чем блокинг-бет/фолд я даже в самых агро-мыслях не имел rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
SanjaTi
сообщение 25.11.2009, 16:14
Сообщение #63


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 1323
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 8690



не... я реально не прав, просто не проснулся..
ТТ ты хорошо сыграл.
Кста с QQ точнона флопе нужно играть чек...
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LES
сообщение 25.11.2009, 18:42
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 10.7.2009
Пользователь №: 16493



LuckyLake,
друже, плиз, выложи свои статы с НЛ50, интересно глянуть smile.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LES
сообщение 25.11.2009, 19:27
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 10.7.2009
Пользователь №: 16493



Цитата(LuckyLake @ 25.11.2009, 4:39) *
...
На флопе он нас плоско чек-рейзит. Ну во-первых, какой валет мог остаться с префлопа ? Ну разве только с тузом, еще есть вариант что с дамой или десяткой, но тогда он должны быть одномастными. Да и вообзе валетов осталось всего два. Маловато, что б я на плоский рейз выкидывал. И еще... Какой смысл ему сейчас разгонять банк ? Сейчас я могу еще отскочить. А вот если он сыграет чек-рейз на терне, то уже никакую готовую руку я не выкину.
Либо вальта мне изображают. Еще конечно есть пятерки, но рассуждения те же, что и для вальтов.
Я колл. Терн - туз, мгновенный оллин. МГНОВЕННЫЙ. Вот когда я замечаю такие мувы, я думаю, что он решил это сделать еще на флопе. Т.е. ему было все равно, какой будет терн, и как он повлияет на мою возможную руку. И еще... Сто раз замечал, что когда у оппа натс, он смотрит, сколько осталось у меня в стеке и ставит мне под оллин, если его стек больше. Если б у него был валет, он бы подумал, как вытянуть из меня оставшиеся 20 долл. Теперь ведь туз пришел. Получается, что он на флопе хотел, чтоб я поверил в валета, а на терне выгнать меня из банка. Ведь туз мог меня усилить, тогда бы я поставил сам. Да и туз может быть не самой приятной для меня картой. И его чек бы неплохо смотрелся в качестве маскировки валета и последующего добора на ривере.
Не знаю, может вы не согласитесь с моим очередным "бесстрашным" коллом, но я делал его осознанно, потому что видел, что оппу мой колл совсем не нужен.

В итоге, как и преполагалось, там карманная пара, а именно двойки. Заноси капусту !


Да, похоже как раз на тот случай, когда оппонент не пытается добрать, а пытается нас выдавить из банка. Агрессия, направленная на выдавливание из банка. Отлично прочитал smile.gif

У меня буквально намедни был случай похожий, правда я ререйзил его донк-бет на флопе, а на терне он также вдул моментальный оллин. Как же я жалел что у меня всего лишь АК был на руках (без совпадений с бордом), на паре я бы его однозначно закрыл, а так пришлось зарыть.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 25.11.2009, 22:17
Сообщение #66


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(LES @ 25.11.2009, 18:42) *
LuckyLake,
друже, плиз, выложи свои статы с НЛ50, интересно глянуть smile.gif


А что именно тебя интересует ? Статы по игре или график по результатам ?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LES
сообщение 25.11.2009, 22:51
Сообщение #67


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 10.7.2009
Пользователь №: 16493



Цитата(LuckyLake @ 25.11.2009, 22:17) *
А что именно тебя интересует ? Статы по игре или график по результатам ?

Статы игровые, стандартные из трекера.
Просто сам сейчас на НЛ50 перешел, интересно будет посмотреть-сравнить.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 25.11.2009, 23:37
Сообщение #68


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(LES @ 25.11.2009, 22:51) *
Статы игровые, стандартные из трекера.
Просто сам сейчас на НЛ50 перешел, интересно будет посмотреть-сравнить.


Ок, хаускипинг доделается, выложу свои статы и скриншот, какими статами я пользуюсь в игре.
Пока что-то процесс затянулся, напишу по памяти.

Vpip - 15, PFR - 12, AgrF - 3,5, 3bet - 8, FoldTo3bet - чуть больше 80, стиллинг - 32, WentToSD - 26..28, WonOnSD - 52..55, конбет - около 75 по-моему.

Вывожу в ХАД статы - кол-во рук, стиллинг, FoldBBtoSteal, Vpip, PFR, CallPFR, 3bet, FoldTo3bet, AgrF, FlopContBet, FoldToFlopCBet, WentToSD, WonOnSD. Вроде ничего не забыл.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Сергей Сытников
сообщение 27.11.2009, 13:59
Сообщение #69


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67



Цитата(LuckyLake @ 14.11.2009, 15:21) *
...
И еще. Покер - игра, кто первый ошибется. ...Где-то должна быть зацепка, нелогичное действие. Главное его заметить.


Просматривал наш диалог по поводу раздачи с парой валетов (после статьи, где вновь анализируются некоторые моменты данной сдачи), и наткнулся на абзац, содержащий данное высказывание.
На мой взгляд, сформулировано в корне неверно.

Дело в том, что в силу специфики подобных игр каждая последующая ошибка, как правило, дороже предыдущей.
Главное, чтобы самые дорогие ошибки совершали не мы, а наши оппоненты.
Нам, как правило, даже выгодно совершать некоторые небольшие ошибки с целью спровоцировать оппа на более тяжёлые ошибки.
По большому счёту, очень многие сдачи укладываются в обобщённую схему "обмена ошибками".
Простой пример таких небольших ошибок - колл префлоп рейза на младшей паре при наличии нескольких коллов до нас. Математически мы совершаем отрицательное действие (МО<0), то есть - ошибку. Наши колл основан на потенциальных шансах (надеемся выиграть большой банк в случае покупки сета). Но ведь любые потенциальные шансы возникают именно по причине возможных "ошибок" оппонентов по ходу розыгрыша!
То есть мы до флопа совершаем недорогую "ошибку" (колл не по шансам), надеясь спровоцировать кого-либо из оппов на гораздо более дорогую ошибку (проигрыш стека) после флопа.
То есть, вместо
Цитата
"кто первый ошибётся"
уместнее , мне кажется

Главное в покере (безлимитном и пот-лимитном) - не ошибиться последним!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 29.11.2009, 6:30
Сообщение #70


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Пипец, НЛ100 - заколдованный для меня лимит. Трехдневные мытания на 5к рук сыграны в ноль, причем анализы показывают, что все что выиграно, отдано по переездам в оллинах.

Еще раз убедился, что 4 стола я играю гораздо лучше чем 8. В смысле игры. Все лучшие раздачи были именно при таком кол-ве столов. Пора еще раз всерьез задуматься о 6максе, раз гриндерство не приносит успехов.

А так все в моем репертуаре. Агроколлы на ривере с последующими воплями в чате "как ты мог кольнуть" и т.п. Потом сетом вальтов в К9, которым доезжает бэкдор. Самое обидное было когда я трибетнул чела на T9s, флоп 678 радугой, и радостно с ним задвинулся на 100 ББ. Ривер естессно 6, там естессно 77. Блин, обидно, но МЫ ПРОРВЕМСЯ.

Решил для себя сделать следующий БР менеджмент. При наличии 15 байнов на НЛ200 идем туда и играем 4 стола со стоплоссом 5 байнов. В случае успехов до 20 байнов играем 6 столов. И т.д. Агрессивно, но делать не фиг. Времени нет.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Kirikan9
сообщение 29.11.2009, 7:45
Сообщение #71


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 424
Регистрация: 6.3.2009
Пользователь №: 11320



Цитата
Решил для себя сделать следующий БР менеджмент. При наличии 15 байнов на НЛ200 идем туда и играем 4 стола со стоплоссом 5 байнов. В случае успехов до 20 байнов играем 6 столов. И т.д. Агрессивно, но делать не фиг. Времени нет.





Не мое конечно дело, но так обычно заливают банкролл ...Хотя  каждый сам для себя выбирает  rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 29.11.2009, 14:51
Сообщение #72


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(Kirikan9 @ 29.11.2009, 7:45) *
Не мое конечно дело, но так обычно заливают банкролл ...Хотя каждый сам для себя выбирает rolleyes.gif


Это только вопрос тильтоустойчивости. Если правила стоплосса неукоснительно соблюдать, то залить БР невозможно.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
MaxCarter777
сообщение 29.11.2009, 15:02
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 3.9.2009
Пользователь №: 18062



Цитата(LuckyLake @ 29.11.2009, 10:51) *
Это только вопрос тильтоустойчивости. Если правила стоплосса неукоснительно соблюдать, то залить БР невозможно.

По такой логике можно пробовать на NL400 выдвинуться, со стоплоссом в 2-3 БИ    smile.gif

P.S. интересный дневник кстати. 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 29.11.2009, 15:39
Сообщение #74


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(MaxCarter777 @ 29.11.2009, 15:02) *
По такой логике можно пробовать на NL400 выдвинуться, со стоплоссом в 2-3 БИ smile.gif


По сути так и будет. Искренне считаю, что закреплятся и строить БР в 30-40 байнов надо на минимум НЛ400, а до этого - просто в наглую штурмовать лимиты и все. Просто мне жалко времени на то, чтобы набивать БР 40 байнов на НЛ50-100-200. Времени нет. Оно дороже, чем эти деньги. Проще тогда пойти заработать БР на НЛ400 и начать оттуда.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
MaxCarter777
сообщение 29.11.2009, 16:20
Сообщение #75


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 3.9.2009
Пользователь №: 18062



Цитата(LuckyLake @ 29.11.2009, 11:39) *
По сути так и будет. Искренне считаю, что закреплятся и строить БР в 30-40 байнов надо на минимум НЛ400, а до этого - просто в наглую штурмовать лимиты и все. Просто мне жалко времени на то, чтобы набивать БР 40 байнов на НЛ50-100-200. Времени нет. Оно дороже, чем эти деньги. Проще тогда пойти заработать БР на НЛ400 и начать оттуда.


Согласен. Если скилл опережает финансовые возможности, то почему бы и нет.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 1.12.2009, 14:05
Сообщение #76


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Потратил 2 дня на анализ хендхистори.

Честно, офигел от результатов. Итак, делюсь впечатлениями. Дистанция - 30к рук лимит НЛ50.

Вывод первый. Хватит играть полустеком. Отличное упражнение для начинающих, офигенный недобор для продолжающих. На одних только стыковках тузы-короли в префлоп оллине недобор составил 1 птББ/100 для данной дистанции, т.е. 300 у.е. - мимо кассы. Не считая недобора в мультипотах и прочих ситуациях, когда у нас натс.

Вывод второй - колл на сет - минусовая тема. По крайней мере со стеком 50ББ. Т.е. диапазон 22-TT у меня плюсовый, если я открываюсь или атакую лимпера (я рейжу любую пару с любой позиции), то в случае коллов ПФР или колдколлов сей диапазон несильно, но минусовой.

Вывод третий. Игра на флопе типа "оверпара - изи пуш" оказалась минусовой. По наблюдениям научился читать сеты у регов.

Вывод четвертый. 3% рук в моем диапазоне явно лишние. Будем убирать. Впип отныне будет 12%.

Вывод пятый. Трибет ТАГов в поздней позиции - офигенно плюсовая тема. Критерии "мишени" пфр больше 12% в поздних, и фолд на трибет 80. Все, пока они приспосабливаются, их надо безжалостно эксплуатировать. Когда приспособятся, обязательно начинают лузово 4 бетить.

Вывод шестой. Недоволен стиллингом. у меня сейчас 29. Думаю, надо 40.

Вывод седьмой. Который раз убеждаюсь, что блефовать на этих лимитах бессмысленно. Только минус.

Вывод восьмой, самый грустный. Как не старайся, никакой скилл тут не нужен. Гриндество - залог успеха. Просто киберспорт, а не интеллектуальная игра. никаких уровней мышления нафиг не надо. Просто вельюбеты против фишей, и пас на контратаку рега(уж очень они тайтовые).

Мысль отвлеченная... Игра с винрейтом 2птББ АСБОЛЮТНО алгоритмична и поддается алгоритмизации, при том элементарной. Интересно, ботов много ?

Вывод девятый. На этих лимитах делать не хер вообще. Все слова что ты там "научишся" играть, не имеют смысла. Научишся пользоваться софтом - да. Играть - нет.

Что же делать ? Будем думать.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Виктор Мороз
сообщение 1.12.2009, 15:38
Сообщение #77


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 834
Регистрация: 13.12.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 7989



Ты все еще длинные столы играешь?
Если ты имеешь только 2птбб/100 на NL50, то идти выше рановат. Видимо много дыр в игре, которые очень будут мешать уже на NL100
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 1.12.2009, 15:44
Сообщение #78


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(Виктор Мороз @ 1.12.2009, 15:38) *
Ты все еще длинные столы играешь?
Если ты имеешь только 2птбб/100 на NL50, то идти выше рановат. Видимо много дыр в игре, которые очень будут мешать уже на NL100


Да, пока длинные. Нет, у меня на НЛ50 2,93 птББ.
Короткие играю, но на два лимита ниже. Собираюсь качать майнинг и играть НЛ25 6 макс.
Игра на НЛ100 на фулринге идет пока вроде нормально, но 3птББ не достигнуто да и дистанция маловата.

А про 2 птББ это я к тому, чтоб их иметь, вполне хватит знаний алгоритмизации на уровне школьной олимпиады по информатике. И просто как робот их выполнять. Думать не надо.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Виктор Мороз
сообщение 1.12.2009, 16:08
Сообщение #79


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 834
Регистрация: 13.12.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 7989



У нас есть преподаватель, который играет уже давно NL1k длинные столы 50бб стеком 3+птбб/100. Говорит, было лучше, но пару месяцев совсем неперных было. На вопрос "ПОЧЕМУ?", он сказал, что не нужно чинить машину, пока она едет =) Так что не стоит загоняться, что глупо играть по такой стратегии. Главное ведь деньги, так? Я уже давно играю таким стеком, и мне во многом нравится. А насчет того, что играть NL50-NL100 бессмысленно, так как "не чему учиться", это ты зря. Мы на занятиях в личных группах порой по 10-15 минут обсуждаем раздачи на 50бб стек.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 1.12.2009, 16:37
Сообщение #80


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(Виктор Мороз @ 1.12.2009, 16:08) *
У нас есть преподаватель, который играет уже давно NL1k длинные столы 50бб стеком 3+птбб/100. Говорит, было лучше, но пару месяцев совсем неперных было. На вопрос "ПОЧЕМУ?", он сказал, что не нужно чинить машину, пока она едет =)

Кажется я с ним знаком ))) rolleyes.gif
Разница в доходах присутствует, однако, при НЛ100 и НЛ1К.

Цитата(Виктор Мороз @ 1.12.2009, 16:08) *
Так что не стоит загоняться, что глупо играть по такой стратегии. Главное ведь деньги, так? Я уже давно играю таким стеком, и мне во многом нравится. А насчет того, что играть NL50-NL100 бессмысленно, так как "не чему учиться", это ты зря. Мы на занятиях в личных группах порой по 10-15 минут обсуждаем раздачи на 50бб стек.


Да я не потому загоняюсь. Если б у меня не было выбора - что делать - играть в покер или что-то еще, я б не загонялся. Есть выбор другой. Что делать - работать и зарабатывать побольше, чем при 3птББ на НЛ100 в месяц, или упереться и полгода катать НЛ50-100, что б дорасти до НЛ200-400 и забить на работу. Есть третий путь. Не набить БР, а заработать вне покера. Т.е., я стараюсь как можно эффективней использовать свое время.

А насчет "нечему учиться"... Есть базовая стратегия. При дисциплине она даст 2,5птББ, и не надо там ничего разбирать. Все придумано до нас. Вон на главной пара раздач с "разбором", которые просто надо назвать "ТАК ИГРАТЬ НЕЛЬЗЯ".

Как выглядит стандартный стол 9 макс ? 7 регов, один середнячок и фиш, да и то не всегда. (По крайней мере меня столы без фиша не интересуют). Что можно получить с регов ? Только их блайнды, ну иногда еще оупенрейзы у них можно стырить. Больше ничего. Дальше нужна рука, причем далеко не маргинальная, причем часто тебе ее не оплатят. Уж очень реги тайтовы, без натса дальше терна носу не кажут. Кулера не рассматриваю, т.к. их будет одинаковое количество в твою и не в твою сторону.
Можно середнячка немножко запугать, блефануть в него разок.
Остальные действия напоминают гонку 7 котов за одним мышом. В данном случае - фишом (коты тоже рыбу любят). А точнее, кому под него раньше зайдет, т.к. блефовать в фишей - дело не прибыльное.
Потом фиша обуют, он обидится и пойдет на другой стол. Дальше начинается соревнование, кто лучше орудует тейблсканом и подобными прогами.

И еще... В офллайне есть смысл исполнить, рекламную руку разыграть, еще всякие штучки есть. Потому что человек не вскочет со стола и не побежит. На НЛ1К тоже бежать особо некуда. Придется играть с теми, кто есть, если хочешь играть. А на НЛ100 - не понравился стол, на тебе другой. Все твои затраты на создание лузового имиджа и т.п. бессмысленны. Значит, "только на тузах". А их всего 1 раз из 221 дают biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

77 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013