Ну я уже просто решил заканчивать сессию, но, если честно, случайно нажал "Post BB" вместо "Sit Out" ))) Поэтому решил "хснимколл", а так обычно я трибечу такие руки, тем более против рейза с катоффа.

Хотя в пользу колла есть одно оправдание - опенлимпер из УТГ+1 был несколько лузоватый, поэтому я был практически уверен, что он тоже кольнет. А в случае попадания в дро для меня чем больше народу, тем лучше.

P.S. Вчера под утро играл в Омаху хай НЛ25. Даже выиграл полтора байна ))). От одного только подсчета аутов начинал понимать на сколько она сложней холдема.

А для нее другой трекер нужен... Раздачи пока выложить не получится (((

С горя, от невыигранного сателлита на Сандей Миллион )), поменял вчерашнее решение играть НЛ100, и сел за НЛ50, но со стартовым полным стеком на всех столах. Решил, что 4 пока хватит.
Результаты порадовали, особенно график без вскрытия.

 graph6.JPG ( 105.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84


По наблюдениям, гораздо эффективнее лайт-3беттинг (наверное неприятно на блефовый 4-бет получить оллин от стека 100ББ), да и конбеты тоже гораздо эффективнее, особенно в трибет потах.

Решил выложить раздачу, как характерный пример грубейшей ошибки оппа, который полублефовал в меня с нижним мертвым стрит-дро в трибет поте.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

UTG ($56.55)
UTG+1 ($43.50)
MP1 ($10)
MP2 ($50.40)
MP3 ($56)
CO ($70.20)
Hero (Button) ($55.40)
SB ($16.75)
BB ($71.45)

Preflop: Hero is Button with 10, 9
6 folds, Hero bets $1.75, 1 fold, BB raises to $5.50, Hero calls $3.75

Flop: ($11.25) 7, 6, 8 (2 players)
BB checks, Hero bets $10.50, BB raises to $65.95 (All-In), Hero calls $39.40 (All-In)

Turn: ($111.05) K (2 players, 2 all-in)

River: ($111.05) 10 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $111.05 | Rake: $3

Results:
Hero had 10, 9 (straight, ten high).
BB had K, 5 (one pair, Kings).
Outcome: Hero won $108.05

Это тебе поначалу так показалось! А вообще мнение о сложности и интересности омахи по сравнению с холдемом очень популярно у той части "покерного электората", которая уже закаталась в холдем и даже начала подозревать, что играть в него не умеет, а в омаху еще не так сильно закаталась и ничего не подозревает. Позже они начинают любить хай-ло и так далее по списку!


В каком смысле ошибки? Если исходить из твоего возможного спектра, то очень даже ничего рейз на флопе. Вообще, неприятный опп...

Ну в холдем я еще не закатался )) и не собираюсь)) Мнение так, первое, согласен. Насчет хай-лоу... Кажется, там скилл даст больше перевеса над полем, чем в холдеме... Ну на самом деле не знаю, вот почитаю, поиграю, посмотрим. по крайней мере попробовать стоит.




Неприятный ??!! Отличный парень. Его блеф читается по-моему очень просто.
Итак. Если у него оверпара, сет - он ДОЛЖЕН ставить для велью и защиты своей руки на такой опасной доске.
Если у него ВООБЩЕ пусто - он ДОЛЖЕН конбетить, т.к. имеет инициативу префлоп.
А вот если у него пусто с аутами на победу против любой оверпары - то вот он, чек - рейз. Выгнать руки сильнее его.
Я бы колил по любой оверпаре, по совпадению со стритдро, ну если сильнее то тем более.

а ошибка в том, что в моем спектре есть руки, которые блокируют его дро, и против которых он очень плохо стоит. Самое главное, что именно эти руки он не выгонит никогда. Это старшее совпадение с верхним дро и сеты. А против них у него все плохо. А мои пустые руки он бы выбил простым конбетом.

Если у меня просто дро или просто пусто, я просто чекну.

Я бы на его месте просто конбетил. Все пустые я выкину, с остальными переставлю, и у него дешевый отскок, а не игра на стек.

Свежачок-с )))

Статы на оппов.
Опенер - типичный фиш луз-агро 57/18
Катофф VPIP - 21, PFR - 8, CallPFR - 15, 3bet - 2, Cbet -57, WentToSD - 23, WonOnSD - 65, Agr - 3.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

UTG ($20.70)
UTG+1 ($18.75)
MP1 ($50)
MP2 ($51.60)
CO ($77.95)
Hero (Button) ($48)
SB ($59.65)
BB ($53.85)

Preflop: Hero is Button with Q, Q
UTG bets $1, 3 folds, CO raises to $3.75, Hero calls $3.75, 2 folds, UTG calls $2.75

Flop: ($12) 10, Q, 4 (3 players)
UTG checks, CO bets $7.50, Hero calls $7.50, 1 fold

Turn: ($27) J (2 players)
CO bets $59, Hero ????


Что посоветуете ? ))

Сразу приведу свои мысли префлоп. Трибет диапазон у него, конечно, довольно сильный. Но я был уверен, что в этом случае его надо расширить, т.к. он вполне может изолировать фиша. Аргументы в пользу колла, а не 4-бета, у меня такие:
1. Позиция.
2. Все слабые руки я выгоню.
3. От KK+ и АК получу 5-бет и придется пасовать.
4. на флопе с тузами-королями я дешево отскочу))
5. Они (опенер и катофф) наверняка пересекаются аутами, что уменьшает вероятность оверов к моей паре.
6. Если я хочу, чтобы они просто спасовали префлоп, мне не нужны для этого дамы. Это я и на 72 могу исполнить ))

Похоже, рызмышления относительно полных стеков не проходят даром.
Сыграл 1,7к рук на НЛ50 с общим винрейтом 21 птББ. Сессии по 4-6 столов.

Похоже, надо задержаться еще на НЛ50 и укрепить игру полным стеком, и НЛ100 играть уже сразу так же. Или начать с 50ББ, но после 2-3 плюсовых сессий играть полным стеком.

я за колл
терн, конечно супер
понятно, что боимся АК, их там почти половина диапазона трибета с QQ+, AKso ....
QQ , по понятным причинам исключаем, получается больше половины, 16/12.
Но, АА и КК, которые мы бьем, там тоже остались и против всего оставшегося спектра мы стоИм 50/50.
И даже против чистых АК мы свои 10 аутов имеем.
С учетом, что нам (как я понял) надо поставить 36 в банк 63, я бы колил.

А вот о чем говорит овербет на терне, я бы даже гадать не стал

И еще, почему ты так играл флоп? Задним умом, конечно я, уже зная терн, силен ,.... но попробывать выставиться уже на флопе с этим спектром оппа (и эффективным стеком), мне кажется реальным.

На мой взгляд - зачем ему на терне такой овербет, если у него натс? Может быть, так как ты его заколлировал вхолодную, он хочет выдавить из игры опасные для него коннекторы, которые он предполагает у тебя? Или он так разыгрывает свои натсы, изображая типа блеф? Если положить ему AK, AA,KK - тогда коинфлип, и надо делать колл.
UPD. Кто читал предыдущий вариант поста - он не считается, так как я считала его для овербета 3%, а не 2%.

Iva
Я брал худший для нас вариант, и, в предложенном тобой диапазоне JJ+ AKs, заменил JJ на АКо.

УПС.... быстро редактируешь
тогда этот в пустоту...... пусть тоже не считается

ХВОСТ! Сорри, только проснулась )) Поэтому и накосячила. Я бы удавилась сбросить эту руку против неадеквата

ну не прибедняйся ... нету там косяка..... прОцент туда, прОцент обратно, нивелируются возможным расширением диапазона оппа за счет изоляции (Лакилейк так и сказал) и, возможно, за счет недостатка статистики....... прикинь сколько рук на оппа надо иметь, чтобы получить корректную информацию о его 3бете, с учетом разных обстоятельств.

А раздача действительно интересная, даже не с точки зрения математики....
Нашел у себя ни одну похожую.... играл так же
Для себя определился: надо решать на флопе!
В полном соответсвие с аксиомой покера: если мы впереди (а здесь на флопе мы в этом уверены) надо вкладывать деньги в банк
Для нас в колоде остались 12 страшных карт (правда следует отметить, что, как минимум, две из них на руках у оппа(ов) )....... надо защищаться.

Почему я не рейзил флоп ? Естественно слоуплеил. Во-первых, хотел чтоб фиш кольнул. Во вторых, если бы я рейзил в двоих, значит бью ТПТК. На катоффа у меня было 2к рук статов, так что он такие дела понимает, я уверен. К тому же, опять же, слабые руки выгоню, а вероятность у него АА КК уменьшается в связи с расширенным спектром 3бета. То есть при агрессии 3 я бы практически уверен, что он поставит терн.

А почему 12 карт, которые нам не понравяться ? Ты имеешь в виду если гатшот закроется ? Нет, по гатшоту он бы не пихал в двоих, тем более что баттон (я) - ТАГ и он наверняка это знает. У него же конбет 57. Значит, наверное попадание есть, что исключает гатшот.

Как почему? Я запутался...... мы рассматриваем флоп, а значит на терне для нас скери:
J, закрывающий дро, плюс овера, которые у него точно есть по спектру.

Валетов - 4, оверов ... А мне-то что до этих оверов ? Если ты про то что он купит сет старше, тогда 2 раза по 2 аута.

то есть?
на терне нам страшны, кроме валета еще и А и К, значит четверть колоды (если не дисконтировать, а дисконтировать стОит, потому что в его спектре два аута из этих, есть полюбому)

Что-то я не понял уже... Если у него КК или АА, то тузов и королей осталось по 2 штуки, и тогда он купит сет.
Если у него АК и придет туз или король, он его усилит, но он все равно будет младше. У нас-то сет.

Вообщем, я кольнул, там было то, чего я даже не ожидал увидеть, если честно. KT offsuited !!!!. Т.е. он наверное решил, что я кольнул его по топпаре, терн усилил его до стритдро, и он решил выбить меня из банка. Ривером он не доехал ))
Так вот на чем тайтовые парни фишей изолируют... будем знать )). И на будующее бесжалостно сквизить ))

имхо...мы определяем не конкретную руку, а спектр... не бери его руку, а суди по спектру.... валет подойдет для одного, овера для другого...

Со спектром мы, вроде определились ......АКso,КК+.... 16 АК, 6 АА и 6 КК.

Любой валет, король и туз на терне заставляет нас принимать маргинальное решение, к нашему удовольствию слабоположительное, но решение на флопе будет плюсовым полюбому...... не стоит усложнять.

Кажется, узковатый спектр, учитывая возможность изоляции.
Рейз на флопе однозначно выбивает АК, и очень вероятно получает колл от КК+. Далее, если на терне J, то в принципе мы уже не боимся стрита и выставляемся. Если на терне А или К, то мы все равно с остатком стека после рейза не выкинем сет дам.
Еще рейз на флопе выбивает опенера - фиша, про которого мы что-то забыли. А он парень лузовый и может флоп протащить по совпадению.
в общем... Получается что рейзом мы всех выбьем, а тузы-короли все равно не скинут, и если уж доедут на терне, то мы не отскочим. А тузы - короли на терне сами поставят, так что нам не надо их выгонять. Да и если АК доедет до топ пары, то тоже проплатится.

Вот еще пара раздачек...

Раздача 1.
Опп - впип 43 пфр 7 колл пфр - 42, агр - 2. Постфлоп статы смотреть нет смысла, т.к. всего 100 рук и они могут быть не очень информативны. По истории стола ничего особенного сказать не могу, лузово колет префлоп, вскрытия с его участиям на моих глазах не было.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>]]>Full-Tilt]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

MP1 ($93.55)
MP2 ($20.90)
MP3 ($50)
CO ($44.25)
Hero (Button) ($59.25)
SB ($53.70)
BB ($19.75)
UTG ($31.10)
UTG+1 ($63.50)

Preflop: Hero is Button with Q, Q
2 folds, MP1 calls $0.50, 3 folds, Hero bets $2.25, 2 folds, MP1 calls $1.75

Flop: ($5.25) 6, 4, 9 (2 players)
MP1 bets $5.25, Hero raises to $15.50, MP1 calls $10.25

Turn: ($36.25) 9 (2 players)
MP1 bets $36.25, Hero folds

Total pot: $36.25 | Rake: $1.80

Как думаете, был смысл коллировать ? Или может не надо было на флопе крутить, а просто колить ? Короче, что-то меня сомнения разобрали. Просто последнее время я вскрыл столько блефов, что они мерещаться повсюду )))

Раздача 2.
Опп - впип 24, пфр - 13, колл пфр - 9, агр - 3, идет на вскрытие - 25, выигрывает на вскрытии - 52, рейзит на флопе 10%, в случае своего бета/рейза выигрывает на вскрытии 21%, на терне в случае бета выигрывает на вскрытии 29%

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>]]>Full-Tilt]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

Hero (MP1) ($85.25)
MP2 ($9)
MP3 ($33.55)
CO ($36.50)
Button ($12.50)
SB ($46.25)
BB ($71.65)
UTG ($50)
UTG+1 ($17)

Preflop: Hero is MP1 with J, J
2 folds, Hero bets $1.75, 1 fold, MP3 calls $1.75, 4 folds

Flop: ($4.25) 3, 7, 5 (2 players)
Hero bets $4.25, MP3 raises to $10, Hero calls $5.75

Turn: ($24.25) 10 (2 players)
Hero checks, MP3 bets $21.80 (All-In), Hero calls $21.80

River: ($67.85) Q (2 players, 1 all-in)

Total pot: $67.85 | Rake: $3

Results below: (выделите текст, чтобы прочитать)
Hero had J, J (one pair, Jacks).
MP3 had 9, 9 (one pair, nines).
Outcome: Hero won $64.85

В общем, что-то я в сет в этот раз не поверил... смутил такой маленький проц выигрыша в случае рейза и атаки терна...

Ну и еще одна. На закуску ))
Опп - впип 29, пфр - 4, колл пфр - 27, агр - 2, ФолдТуКонбет - 25, идет на вскрытие - 23, выигрывает по вскрытию - 23, статов 180 рук.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - ]]>]]>Full-Tilt]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

Hero (CO) ($67.90)
Button ($9.15)
SB ($33.90)
BB ($56.15)
UTG ($10)
UTG+1 ($70.30)
MP1 ($27.75)
MP2 ($8.50)

Preflop: Hero is CO with A, 8
2 folds, MP1 calls $0.50, 1 fold, Hero bets $2.25, 3 folds, MP1 calls $1.75

Flop: ($5.25) 7, 8, 9 (2 players)
MP1 checks, Hero bets $4, MP1 calls $4

Turn: ($13.25) 4 (2 players)
MP1 checks, Hero checks

River: ($13.25) 9 (2 players)
MP1 bets $12.50, Hero calls $12.50

Total pot: $38.25 | Rake: $1.90

Results below: (выделите текст, чтобы прочитать)
MP1 had K, 10 (one pair, nines).
Hero had A, 8 (two pair, nines and eights).
Outcome: Hero won $36.35

В общем, подумал так. Если сет или оверпара - должен был крутить флоп. На ривере еще девятка усилилась, но какой-то бет большой очень. Не нужен ему мой колл.

с удовольствием почитаю комменты.

Что хорошо у тебя, Лейк, это то, что ты выделяешь очень важные статы, и, опираясь на них, очень легко выбирать верный ответ в твоих розыгрышах. Очень рекомендую всем! Посмотрите, какими статами оперирует Лейк, и как они помогают в выборе решения.

QQ. Самая неоднозначная из трех раздач.
Флоп. Конечно, рейз.С коллом пфр 42% там реально любая рука. И еще важнее, что раз он атакует донком, то, вероятно. он как-то попал во флоп, скорее всего совпадением. Играя рейз, мы предлагаем ему либо тянуть 25% (а до терна так просто 12%), либо отдать нам раскаченный пот.
Терн. Сложная ситуация. Это либо девятка, либо искушенный блеф. Например, у него бубновое дро, а он видит. что вышедшая карта опасна для любой нашей руки, поскольку наличие девятки у него вероятно.
Без специальных ноутсов на оппа я бы тоже запасовал, поскольку не верю в такую изысканную игру на этом уровне. Но, как только я хотя бы раз заметил подобную "пиханину", с этого момента начал бы их вскрывать в такой ситуации.

JJ. Агрессивный опп, с 9% коллом пфр рейзит нас по флопу, который абсолютно не подходит большинству рук. с которыми делают открывающий рейз. Я не верю в его силу и продолжаю играть. Вопрос - ререйзом или коллом? С учетом сухости флопа я исхожу из того, что наш колл никого не обманет - наша сила выдана. А поэтому склоняюсь к ререйзу. Другое дело, что у оппа осталось денег на одну атаку, а агрессивные оппоненты нередко пытаются спасти свои деньги в такой ситуации завершающей ставкой. Это аргумент в пользу колла.
Ты выбрал колл. И я считаю, что опп ошибся. когда двинул оллин на терне - не видно рук у тебя, которые сыграли бы такую линию и были бы слабее его. Опп ошибся на терне...

А8.
Флоп. Отличная атака. Опп очень много играет колдколлов, при этом очень плохо пасует на конбет. Это значит, что наша средняя пара с оверкикером - сильна и не получит паса, то есть у нас просто ставка-по-силе, которая получит колл.
Терн. А здесь бы я атаковал. Строго по тем же причинам. Пришел абсолютно пустой терн. пусть либо платит, а шансы у него есть, либо пасует.
Ривер. Конечно, колл! Опп агрессивен, а его комбинация осталась неизменной с самого флопа. Наша восьмерка сильна!