ЧРАИ в трибет поте... Что то мне пока страшновато такое исполнять. )) Хотя очень эффективно было бы, согласен.

Меня смутил размер бета на флопе. Я решил кольнуть флоп а на терне будет видно. Т.е. в принципе еще на флопе я был готов колить блеф на терне. Поэтому и отказался от чек-рейза, чтобы дать возможность рукам слабее моей поставить самим.

По личной практике в большинстве случаев при таком овербете у слабого оппонента будет комбинация старше твоей, от двух старших пар и выше. Даже если его подозревать в блефе, то его не выгодно проверять с шансами 1 к 2, особенно с шансами на улучшение комбинации, так как блеф там будет намного реже.

по тёрну я с Маина согласен - скорее фолд. Но как раз бетсайзинг не показатель. Народ постоянно ставит мало на флопе, и ставит много на тёрне, ксли я просто чек/колл флопа сыграл. Мысль типа если не перекрутил, значит слабая рука и по тёрну выкинет.

На этом тёрне проблема не в том, что у противника может быть сильная рука, а в том, что из слабых остались только голые блефы. И даже этот голый блеф часто будет иметь около 25%, в то время как против всех осмысленных рук у тебя 2-4 аута.

Вот в этом то и ключевой момент. Поставил мало на флопе, раз не получил рейз, значит "ща я пихну на терне побольше и он отвалится". А сильной руке надо чтоб я отвалился ? Нет. Далее смотрим нотс в начале раздачи.

размышления верные.
но: даже плохие игроки иногда играют хорошо. + он мог так сыграть даму с мыслью: флоп - сильная рука, буду заманивать..тёрн-Бл%%!!/нифига!!!/опасно пипец как!!!! - на тебе ОЛЛ-ИН!!! (почти от страха).


я забил в покерстов пирмерный спектр самого_широкого_колла 3-бета (15% спектр: все пары + коннекторы + почти весь бродвей). И у JJ против этого дела 50%.
Если оставить в спектре только осмысленные руки (примерно 10%: все готовые + адекватные дрова), то уже 23%.
Тем не менее колл получается скорее плюсовый (при допущении что 1 раз из 10 там будут 45треф или что-то такое, велью уже 33%). Соответственно чем чаще там полный шлак, тем более плюсовый колл. Так что я был неправ в своих предыдущих суждениях.

Ну у меня примерно теже расчеты получились.

В общем, я заколил, там было АК без бубей, но ривер был тузом. Ничего не поделаешь.

Продолжение сериала по раздачам... )))

Раздача 1. Атакуем флоп в лимп-поте, доезжаем ривером, и жестко добираем )))

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - ]]>]]>Full-Tilt]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

Button ($10)
SB ($62.95)
Hero (BB) ($20)
UTG ($10.75)
UTG+1 ($43.50)
MP1 ($18.75)
MP2 ($58.40)
CO ($15.10)

Preflop: Hero is BB with 5, 5
3 folds, MP2 calls $0.50, 3 folds, Hero checks

Flop: ($1.25) 2, J, A (2 players)
Hero checks, MP2 bets $0.50, Hero raises to $2.05, MP2 calls $1.55

Turn: ($5.35) Q (2 players)
Hero checks, MP2 checks

River: ($5.35) 5 (2 players)
Hero bets $17.45 (All-In), MP2 calls $17.45

Total pot: $40.25 | Rake: $2

Results:
Hero had 5, 5 (three of a kind, fives).
MP2 had A, 6 (one pair, Aces).
Outcome: Hero won $38.25

Ужасно обрадовавшись риверу, решил изобразить блеф. Ура, получилось !

раздача 2. "Учимся мувить" )))

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (7 handed) - ]]>]]>Full-Tilt]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

MP1 ($50.35)
MP2 ($19.95)
Hero (CO) ($41.40)
Button ($34.70)
SB ($17.60)
BB ($11.55)
UTG ($31.60)

Preflop: Hero is CO with K, K
1 fold, MP1 calls $0.50, 1 fold, Hero bets $2.25, Button calls $2.25, 3 folds

Flop: ($5.75) 10, A, 5 (2 players)
Hero checks, Button bets $3, Hero calls $3

Turn: ($11.75) 10 (2 players)
Hero checks, Button bets $11.75, Hero raises to $36.15 (All-In), 1 fold

Total pot: $35.25 | Rake: $1.75

По второй... Почему-то мне показалось, что по вскрытию я не выиграю... Решил так, что на чек-рейз оллин он выкинет все кроме флеша, против которого у меня 9 аутов.

А почему 9 аутов, если у оппа флеш? Тогда получается 7?

плюс 2 короля, которые дадут мне фуллхаус

Думаю, что единственная рука, которую он выбросит, будучи сильнее тебя, какой-нибудь слабый туз. Не уверен в муве.

Слабые тузы - достаточно приличная часть его диапазона, поэтому выбить эти руки не так уж плохо. Хотя десятку он тоже мог выкинуть. Но колл играть нельзя ни в коем случае, т.к. неясно что делать на ривере, а коллдаун - слабая игра в данном случае. А фолдить что-то не хотелось... Еще в пас уйдут все руки слабее нас, но в банке при этом уже достаточно мертвых денег...

Роман, а как посчитать МО этого действия ?

P.S. Кстати, сильному тузу, но без бубновой карты, тоже сложно остаться в этом банке. Да и тянуть не натсовое дро на спаренной доске - тоже не есть хорошо, даже если у него есть дама бубей.

P.P.S. С МО получается так... если он будет фолдить 1 раз из 3-х, это 33%. В случае колла у нас есть около 20% против любой его руки старше нас, кроме готового фуллхауса. Еще иногда он заколет с рукой младше (например с дамой бубей). Это уже больше 50%. А по розыгрышу (ставка размером с пробную на флопе, и полный банк на терне) явно показывают, что не очень то он хочет вскрываться, значит пасов будет больше.

Это и есть главный вопрос. Разбери его спектр и его предполагаемые действия в случае твоего чек-рейза или чек-колла. Я не исключаю, что чек-колл окажется выгоднее.

а по-моему пас самое лучшее решение с королями =) Лаки, не в труд, посчитай на самом деле ситуацию эту. Интересно самому стало. Я бы даже задумываться над чек-рейзом не стал...Тока над пасом или хуйснимколл терн и данунахуйколл ривер.

если парень ставит пот на тёрне на такой доске, значит его спектр будет поляризован скорее всего.
Ни одну руку, которая ставит тут полный банк для велью, противник не скинет.
Выкинет только блефы и какие-то полублефы, поэтому на мой взгляд чек/колл выгоднее чек/рейза.

чек/фолд я бы не рассматривал по следующей причине: если играть чек/колл флоп, предполагая сыграть чек/фолд тёрн, то непонятно, нафига было играть чек/колл флоп?! тогда проще самому к-бет поставить. Хотя надо признать, что это самый поганый тёрн, который мог быть.

Если бы я поставил к-бет на флопе, то спокойно сыграл бы чек/фолд на таком тёрне (на такую ставку).

Согласен, согласен )))

Или фолд флоп, или коллдаун. Вопрос с конбетом флопа открыт, т.к. на флопе я могу ставить для велью, но очень тонко. На рейз точно придется отваливаться.

Посчитать обязательно посчитаю подробно... Самому интересно.

Уффф.... Попробовал подсчитать.
Диапазон оппа...

Все тузы, с бубновой второй картой и без.
Все десятки, в том числе с тузом.
Все готовые флеши
Любая бубновая карта, с совпадением и без, в том числе с десяткой.
Просто блефов в расчете нет

Text results appended to pokerstove.txt

9,372 games 0.005 secs 1,874,400 games/sec

Board: Ad Td 5d Th
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 41.315% 41.31% 00.00% 3872 0.00 { KcKd }
Hand 1: 58.685% 58.69% 00.00% 5500 0.00 { AcKc, AhKh, AsKs, AcQc, AhQh, AsQs, AcJc, AhJh, AsJs, AcTc, AhTh, AsTs, Ac9c, Ah9h, As9s, Ac8c, Ah8h, As8s, Ac7c, Ah7h, As7s, Ac6c, Ah6h, As6s, Ac5c, Ah5h, As5s, Ac4c, Ah4h, As4s, Ac3c, Ah3h, As3s, Ac2c, Ah2h, As2s, KcQc, KhQh, KsQs, KcJc, KhJh, KsJs, KcTc, KhTh, KsTs, QJs, QcTc, QhTh, QsTs, JcTc, JhTh, JsTs, 9d8d, 8d7d, 7d6d, 6d5d, 5d4d, 4d3d, 3d2d, AcKh, AcKs, AhKc, AhKs, AsKc, AsKh, AcQd, AcQh, AcQs, AhQc, AhQd, AhQs, AsQc, AsQd, AsQh, AcJd, AcJh, AcJs, AhJc, AhJd, AhJs, AsJc, AsJd, AsJh, AcTd, AcTh, AcTs, AhTc, AhTs, AsTc, AsTh, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ah9c, Ah9d, Ah9s, As9c, As9d, As9h, Ac8d, Ac8h, Ac8s, Ah8c, Ah8d, Ah8s, As8c, As8d, As8h, Ac7d, Ac7h, Ac7s, Ah7c, Ah7d, Ah7s, As7c, As7d, As7h, Ac6d, Ac6h, Ac6s, Ah6c, Ah6d, Ah6s, As6c, As6d, As6h, Ac5h, Ac5s, Ah5c, Ah5s, As5c, As5h, Ac4d, Ac4h, Ac4s, Ah4c, Ah4d, Ah4s, As4c, As4d, As4h, Ac3d, Ac3h, Ac3s, Ah3c, Ah3d, Ah3s, As3c, As3d, As3h, Ac2d, Ac2h, Ac2s, Ah2c, Ah2d, Ah2s, As2c, As2d, As2h, KcQd, KhQd, KsQd, KcJd, KhJd, KsJd, KcTh, KcTs, KhTc, KhTs, KsTc, KsTh, QcJd, QdJc, QdJh, QdJs, QhJd, QsJd, QTo, JcTh, JcTs, JdTc, JdTh, JdTs, JhTc, JhTs, JsTc, JsTh, Tc9d, Tc9h, Tc9s, Th9c, Th9d, Th9s, Ts9c, Ts9d, Ts9h, 9c8d, 9d8c, 9d8h, 9d8s, 9h8d, 9s8d, 8c7d, 8d7c, 8d7h, 8d7s, 8h7d, 8s7d, 7c6d, 7d6c, 7d6h, 7d6s, 7h6d, 6c5d, 6d5c, 6d5h, 6d5s, 6h5d, 6s5d, 5c4d, 5d4c, 5d4h, 5d4s, 5h4d, 5s4d, 4c3d, 4d3c, 4d3h, 4d3s, 4h3d, 4s3d, 3c2d, 3d2c, 3d2h, 3d2s, 3h2d, 3s2d }


Получается, что мы стоим против диапазона 41 на 48.


Если уберем все дро, то есть оставим только тузы, десятки и готовые флеши, то будет 23 на 67. Значит, нам надо пихать и получать пас как минимум 1 раз из трех... С учетом того, что тузы без бубновой карты составляют добрую половину этого диапазона, 1 раз из трех получить пас от этих рук вполне можно, я думаю. Тогда в принципе пуш является этаким околонулевым действием.

Но если мы будем играть чек-колл терна,
1) если мы купим флеш, то заберем остаток стека у рук, содержащих бубновую карту. Это имплайды.
2 если мы не купим флеш, то на ривере коллдаун приведет нас к оплате тузу по полной. Это обратные имплаиды. Т.к. чаще мы флеш не купим, значит чаще будем платить мы, т.к. играть фолд ривер вообще маразм.
3) если вдруг на бланковом ривере нам удастся прочекать, то мы выиграем по вскрытию в в 40% случаев.

Вывод напросился такой. Если быть уверенным в том, что опп будет блефовать и на ривере, то тогда строго коллдаун. Если такой уверенности нет, можно пушить и иметь околонулевой результат на дистанции.

А вот еще один расчет...

Диапазон... все тузы, с бубями и без. Все флеши. Все дамы и валеты бубей, с совпадением и без. Плюс два сета - ТТ и 55. Тузов не рассматриваю.

НО РАСЧЕТ НА ФЛОПЕ.

Text results appended to pokerstove.txt

149,490 games 0.005 secs 29,898,000 games/sec

Board: Ad Td 5d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 44.208% 44.18% 00.02% 66050 36.00 { KcKd }
Hand 1: 55.792% 55.77% 00.02% 83368 36.00 { TT, 55, AcKc, AhKh, AsKs, AcQc, AhQh, AsQs, AcJc, AhJh, AsJs, AcTc, AhTh, AsTs, Ac9c, Ah9h, As9s, Ac8c, Ah8h, As8s, Ac7c, Ah7h, As7s, Ac6c, Ah6h, As6s, Ac5c, Ah5h, As5s, Ac4c, Ah4h, As4s, Ac3c, Ah3h, As3s, Ac2c, Ah2h, As2s, 9d8d, 8d7d, 7d6d, 6d5d, 5d4d, 4d3d, 3d2d, AcKh, AcKs, AhKc, AhKs, AsKc, AsKh, AcQd, AcQh, AcQs, AhQc, AhQd, AhQs, AsQc, AsQd, AsQh, AcJd, AcJh, AcJs, AhJc, AhJd, AhJs, AsJc, AsJd, AsJh, AcTd, AcTh, AcTs, AhTc, AhTs, AsTc, AsTh, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ah9c, Ah9d, Ah9s, As9c, As9d, As9h, Ac8d, Ac8h, Ac8s, Ah8c, Ah8d, Ah8s, As8c, As8d, As8h, Ac7d, Ac7h, Ac7s, Ah7c, Ah7d, Ah7s, As7c, As7d, As7h, Ac6d, Ac6h, Ac6s, Ah6c, Ah6d, Ah6s, As6c, As6d, As6h, Ac5h, Ac5s, Ah5c, Ah5s, As5c, As5h, Ac4d, Ac4h, Ac4s, Ah4c, Ah4d, Ah4s, As4c, As4d, As4h, Ac3d, Ac3h, Ac3s, Ah3c, Ah3d, Ah3s, As3c, As3d, As3h, Ac2d, Ac2h, Ac2s, Ah2c, Ah2d, Ah2s, As2c, As2d, As2h, KcQd, KhQd, KsQd, QcJd, QhJd, QsJd, QdTc, QdTh, QdTs, JcTd, JhTd, JsTd }

Вот истина, по моему. На флопе мы стоим против довольно страшненького диапазона (старше нас все, кроме дамы и валета бубей).
Вот если еще прибавить хотя бы 20%фолд эквити, то тогда будет плюсовый мув. А реально, если мы еще на флопе ему задвинем, он скинет гораздо чаще.

Вот так. Поправьте, если что, а то я не особо силен в покерстове )))

На мой взгляд ты дал противнику ооооочень широкий спектр по тёрну.
Вот у него А2 - и что, он будет ставить пот?? думаю будет ставить гораздо меньше.

В этой раздаче суть всё-таки не в расчете по покерстову, а именно в спектре, который мы кладем сопернику. Когда со спектром определяемся, то логически решение становится достаточно понятным и без подсчетов.

Главный вопрос - выкинет он на пуш туза без бубновой карты, или нет. Если да хотя бы один раз из трех, тогда вроде все нормально. Если нет - тогда все плохо ))

P.S. Поставил новый релиз трекера. Ура, у нас теперь есть Омаха !!! )))

выкинет слабых, только у него будет гораздо меньше тузов чем ты посчитал.
И если у него будут в основном сильные тузы при таком тёрн-бете, то он их почти никогда не выкинет (типа АК, АQ AJ AT), и в таком случае ты не получишь фолда от более слабой руки и чек/колл становится выгоднее.

Особенно АТ он никогда не выкинет Я в принципе сам больше ориентируюсь на какие-то конкретные руки, а не диапазон по процентам. Ну да, с пушем я наверное точно погорячился )))

А как насчет конбета ? Вот что-то меня последнее время вопросы конбеттинга мучают очень сильно.

Вот скажем, я понимаю, почему надо конбетить (да и в принципе ставить вторую улицу) на доске A 2 3 c TT, понимаю почему не надо ставить в ту же доску с КК.

Понимаю, почему не надо ставить в доску A Q 9 c карманными тройками, но вот что делать на такой доске с КК ? Ставить для велью мы можем, есть куча дров которые сейчас позади, и будут платить. Но что делать на рейз, который может быть как от туза и сильнее, так и от дров ?

Если ООП, то наверное надо пасовать на рейз. А если ИП ? Получив чек-рейз, что делать ?
Если ООП получим колл, стоит ли рассматривать его только как флоат из соображений, что туз и дро бы рейзили конбет ? (даже сет на такой доске не стал бы слоуплеить). Соответственно, если мы считаем, что опп, коллирующий нас в позиции, флоатит, мы должны ставить на бланковом терне.

Кстати, еще одна интересная мысль. Если флоп "переделать" на A Q 9 , то отпадет одна очень вероятная группа рук вменяемого оппонента, а именно флешдро с совпадением по тузу.

По сути, тема для аналитической статьи.
Если ты попадаешь в ситуацию при которой много рук, которые сильнее тебя, и много рук, которые, слабее тебя, но будут платить, ситуация становится дважды пограничной. Очень сложная и интересная ситуация.
А почему ты в приведенных тобой досках готов ставить на 1010, но не готов - на КК?