Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Yanavar @ 28.1.2011, 11:42)
Напишу-ка я лучше как надо считать, а то твои "по результатам трех испытаний" меня вообще убили.
Пространство событий состоит из следующих вещей:
1. Ты фолд. Матожидание фолда всегда равно нулю.
2. Ты колл. Пока будем считать, что на ривере ставок не будет, и просто победит тот, у кого карта старше.
3. Ты рейз. Этот вариант пока рассматривать не будем, так как цель не в этом.
Итак, поехали.
В случае фолда, как мы уже посчитали, матожидание ноль.
В случае колла возможны два исхода - придет твой аут и ты победишь, либо он не придет и ты просрешь. Не будем заморачиваться диапазоном оппа, посчитаем просто для тех его карт, которые нам известны.
Вероятность того, что придет твой аут = 38%.
Вероятность того, что он не придет = 62%.
Соответственно, в 38% случаев ты выиграешь банк 7.40+4.60+4.60 = 16.60 (напомню, пока считаем, что больше ставок не будет), в 62% - проиграешь ставку в 4.60. Итого имеем матожидание колла:
0.38*16.60-0.62*4.60 = $6.31 - $2.85 = $3.46. То есть каждый раз действуя таким образом, на дистанции ты будешь выигрывать конкретно у этой руки оппонента $3.46.
Проблема в том, что, во-первых, ты никогда не можешь точно знать, какая у оппа рука, и, получив свой аут на ривере, быть уверенным в том, что ты победил. Кроме того, мы не учли еще возможных действий оппа, ведь если на ривере он поставит или ответит на твою ставку, когда тебе придет твой аут, матожидание увеличится. Все это можно также заложить в модель расчета (она из-за этого станет несколько сложнее), но, в целом, считать надо именно так, а не твоим загадочным способом испытаний.
Всё это хорошо, конечно, но постфактум. В условиях реальной игры опп нам своих карт не открывает. Поэтому считать надо против диапазона. А там у нас 12 аутов. И то не всегда. Поэтому без потенциальных шансов колл на тёрне, ИМХО, вообще минусовой. МО(колл)= (12/46) х 12 - 34/46 х 4,6 = <0
Всё это хорошо, конечно, но постфактум. В условиях реальной игры опп нам своих карт не открывает. Поэтому считать надо против диапазона. А там у нас 12 аутов. И то не всегда. Поэтому без потенциальных шансов колл на тёрне, ИМХО, вообще минусовой. МО(колл)= (12/46) х 12 - 34/46 х 4,6 = <0
Да это я пытался в принципе методологию подсчета Максу объяснить, но он опять на что-то обиделся, как и обычно.
Что касается диапазона - в формуле изменится по сути только вероятность благоприятного исхода. Кстати да, ошибся я с размером положительного выигрыша - там должно стоять 12.
Чек на флопе потому что некому меня особенно колировать кроме стрит дро. на терне я почувствовал что позади. А на ривере было довольно много комбинаций которые меня бьют поэтому колировал.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 947
Регистрация: 16.5.2010
Из: NEW YORK
Пользователь №: 30852
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 29.1.2011, 22:13)
AJ. Все ок. Его донк на терне просто-таки кричит, что валет его усилил каким-то образом, но не более того. Надо играть. Хорошо.
овербет когда закрылась десятка. да валет его усилил но возможно до стрита. думаю против диапазона не очень хорошо стоим. я бы не ставил флоп - и выбросил терн.
Чек на флопе потому что некому меня особенно колировать кроме стрит дро. на терне я почувствовал что позади. А на ривере было довольно много комбинаций которые меня бьют поэтому колировал.
А тебе особенно не на чем атаковать. Оппы придумают, на чем тебя коллировать. Не доведут до добра слоуплеи на младших сетах, тем более в позиции.
В первой - нужно знать с чем в тебя пушит коротыш. Но вообще я думаю, что это не про шортстэк так что у тебя скорее всего тут лучшая рука( если тока там не нацист засел). Во второй префлоп положено колл играть, насколько я помню, и надеяться на то, что у нас будет оверпара. Но твой случай хорош - выставляй.
Во 2 раздаче может кол и лучше но на мой взгляд идти на вальтах за сетом не очень оправданное действие да и я не надеялся получить столько колов.Выход такого рода флопа маловероятен и врятли у меня будет топ пара и колом про руку опа мы ничего не знаем он может с королями сидеть и ал-ином на флопе обреку себя на заведомо минусовое действие
Действительно, с QQ интересно получилось. Паса в любом случае нет. Слушай, а, может, колл сыграть? Сейчас наша единственная задача - затащить в оллин мп+1. Хотя... вот еще подумал. Он, судя по всему, такой долбоеб, что если платит такой 3бет, то и на оллин не отвалится. Да, оллин двигать.
JJ/ C чего вдруг пас? Выдвигайся. А что, колл играть надо по базе в этой ситуации?
С дамами - алин против МР, а с валетами - имхо, рег с УТГ никогда не сделает мультипод с QQ+, т.е. рука у него, скорее, хуже чем твоя. Поэтому пихаем в флешовые дрова, против 9, карманных 1010 которые рыба никогда не выкинет. А 99 платим, конечно. Только не говори, что у рыбы были К 2
Мои мысли про пред раздачи до их завершения Дамы: Я не знал четко длина стека ли или действительно силная рука обязала парня поставить на мой 4-бет ал-ин, но я в итоге больше склонился к тому что всё-таки рука у него есть не видел раньше от него безумных действий.Второй оп фиш и про него даже сказать нечего у него спектр от валет 10 может даже и того нет 22 там тоже могут быть вообщем у меня ал-ин пас. Я положил коротыша на руку сильную фиш остается если я с ним играю сайпот покроет мои расходы, но сколько я видел таких раздач фиши очень часто всё-таки выкидывают. Я выкинул дам.))) У фиша оказалось J10 У Коротыша оказались мои дамы))))) он забрал по старшей паре.
Вальты: Тут вообще концерт по заявкам получился. Я не заметил что в игру зашел рег с утг ибо покертрекер затмил его. И я был в ужасе когда на флопе поставил ал-ин и увидел что утг задумался!Я вообще не расчитывал его увидеть. Так о чем это я...Дак кот еслиб я заметил что утг заколил я бы выкинул свою крутую руку на 100% поскрипел бы зубами но выкинул меня так несколько раз уже принимали реги с тузами и королями не стек. Но...получилось в итоге так. Я ал-ин Утг кол Фиш кол Фиш+1 кол Утг показал сет у фишей обоих шлеф дро Итог УТГ забрал порядка 60$
fold, UTG+1 raises to $1.25, fold, fold, fold, fold, BTN calls $1.25, SB calls $1.15, Hero raises to $3.25, fold, fold, SB raises to $33.24 and is all-in, Hero calls $9.55 and is all-in
Потому что, он колол а не ререйзил перед ним два кола если у него короли тузы идеальная ситуация для ререйза тем более рейз из 1 позиции и так запросто может быть рука хуже его которая сыграет на стек. Значит у него рука хуже АА и КК, следовательно АК это самое лучшее что там может быть, а даже против АК сьютед у нас 53% выставление с учетом 3$ мертвых денег нормальное. P.S. Ненавижу ривер
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 13
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 38649
Цитата(BIKINK @ 1.2.2011, 20:02)
P.S. Ненавижу ривер
Поэтому фолд префлоп и не "конопатишь" моск))
А тем более ты сам говоришь что положил его на АК (хотя надо диапазон рассматривать), то игра получается около нулевой, а если учесть рейк, то по любому это -EV будет как не крути))
Дневник PumbЫ., Участник ЭГ.
28.1.2011, 13:49
2 
