Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
66 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дневник PumbЫ., Участник ЭГ.
avpog
сообщение 20.3.2011, 22:13
Сообщение #181


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



По последней раздаче:

Думаю, что ривер сыгран правильно - слишком много тузов в диапазоне оппа, на котором он стиллит Плюс ты проигрываешь рукам JT+. И опп ставит уже третий раз, причем много. Из моего опыта игры этого лимита такая ставка на ривере как правило делается с сильной рукой. Блеф исключать нельзя, но вскрывать его здесь тоже нельзя.

Вопрос по флопу: может надо было дать рейз? У тебя топ пара, далеко не факт, что противник попал во флоп, почему бы не испортить ему жизнь. А там видно было бы, смотря что бы он сделал.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
BIKINK
сообщение 20.3.2011, 23:48
Сообщение #182


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 620
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 38624



не хотел воздух выбивать)
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 21.3.2011, 10:04
Сообщение #183


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Если он точно рег-нит, то, пожалуй. действительно усилился на ривере. Обычно такой ход ставок - усеченные сначала и большая на ривере - именно об этом свидетельствуют. Если бы ставка ривера была такая же, как и на прошлых улицах, я бы вскрывал.
На мой взгляд, нормально сыграно.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
BIKINK
сообщение 21.3.2011, 10:30
Сообщение #184


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 620
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 38624



Yesterday we were seating with my colleagues,train and find some hands difficult so we deсided to post them.

Сall or fold?
Op Stats: vpip9 pfr4 saw river 17hands Bet river 1/17 fold to bet 5/7

Full Tilt - $0.50 NL - Holdem - 8 players
]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>

SB: $67.80
BB: $58.15
UTG: $50.70
UTG+1: $35.75
Hero (MP): $25.00
MP+1: $54.05
CO: $61.25
BTN: $50.00

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has

UTG raises to $1.50, fold, Hero calls $1.50, fold, fold, fold, fold, fold

Flop: ($3.75, 2 players)
UTG checks, Hero bets $2.50, UTG calls $2.50

Turn: ($8.75, 2 players)
UTG checks, Hero checks

River: ($8.75, 2 players)
UTG bets $8.75, fold

UTG wins $8.35

Should I bet something on river for value?

Full Tilt - $0.50 NL - Holdem - 6 players
]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>

Hero (CO): $29.80
BTN: $98.40
SB: $60.50
BB: $26.10
UTG: $50.00
MP: $37.55

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has

fold, fold, Hero raises to $1.50, fold, SB calls $1.25, fold

Flop: ($3.50, 2 players)
SB bets $2.50, Hero calls $2.50

Turn: ($8.50, 2 players)
SB checks, Hero bets $6.00, SB calls $6.00

River: ($20.50, 2 players)
SB checks, Hero checks

Hero shows (Three of a Kind, Jacks) (PreFlop 41%, Flop 78%, Turn 82%)
SB shows (Flush, Ace High) (PreFlop 59%, Flop 22%, Turn 18%)
SB wins $19.50


All nl50

Прикрепленный файл  Screen_shot_2011_03_21_at_12.43.38.png ( 80.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

Прикрепленный файл  Screen_shot_2011_03_21_at_12.43.53.png ( 17.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

Прикрепленный файл  Screen_shot_2011_03_21_at_12.44.09.png ( 12.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 21.3.2011, 23:15
Сообщение #185


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



99. Я бы все же склонялся к бету терна. Со статами твоего оппа у него там либо овера, либо оверпары. Судя по коллу флопа скорее овера и, может, даже с пикой. Так что стоит ставить-по-силе. Ну а после выхода пики на ривере вообще почти ничего не обыгрываем, так что пас уместен.

J10. На флопе стоит рейзить. Такие донки как раз значат то, что они значат. Он зацепился за флоп и имеет кое-какие шансы, но он позади. С твоей топпарой и дро ты пока впереди, так что стоит атаковать. Ставить на ривере на ценность уже не стоит. Флеш замкнулся, похоже, только он и заплатит.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Сергей Сытников
сообщение 21.3.2011, 23:24
Сообщение #186


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 21.3.2011, 23:15) *
...Ну а после выхода пики на ривере вообще почти ничего не обыгрываем, так что пас уместен.
...

smile.gif
А ничего, что "после выхода пики" доска имеет вид 82777? И со своей карманной парой что-то мы всё же можем обыграть. smile.gif
Фактически, если у оппа не каре (а в это не верится совершенно из-за его префлоп статов), то у ХЕРО - седьмой натс из вообще возможных. Причём чек-колл оппа на дровяном флопе и чек тёрна сильно сужают диапазон его вэлью составляющей бета на ривере.
А вот AQ и AK, выбивающие младшие карманки, там вполне могут оказаться намного чаще чем 1 раз из 3-х.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 22.3.2011, 0:21
Сообщение #187


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Вот чтобы не решать трудную задачу на ривере надо было ставить терн. А так как сыграно - да, он может легко нас заблефовать - натс то только седьмой! И фолд здесь безопасное решение.


По второй раздаче ставка на ривере будет лишней - на такой доске большая часть диапазона, которая платила тебе 2 улицы это разные дро. Соответственно, закрывшееся дро заплатит, незакрывшееся нет. Ну и всякие вторые/третьи пары по идее тоже должны уйти в пас.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Сергей Сытников
сообщение 22.3.2011, 0:35
Сообщение #188


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67



Цитата(avpog @ 22.3.2011, 0:21) *
А так как сыграно - да, он может легко нас заблефовать - натс то только седьмой! И фолд здесь безопасное решение.
...

"Только седьмой" smile.gif Вообще-то если в покере принимать только "безопасные решения" - выиграть невозможно. Если, например, вскрываться только на первом натсе - на дистанции, ИМХО, проиграешь... smile.gif
Предлагаю попробовать поставить себя на место оппа со статами 9/4 и с опенрейзом из УТГ.Что-то типа "жёстких" JJ+,AQ+ вырисовывается.
Теперь примерь эти руки к линии оппа постфлоп:
чек-колл флоп - чек тёрн - бет пот ривер.
В принципе - так может сыграть весь диапазон оппа. Причём и с оверпарами, и с оверами у подобной линии есть свои "за" и "против".
Но только оверов в нём больше, чем пар.
Получается, что если вероятность подобной линии одинакова для всех рук из спектра дофлопового рейза оппа, то на ривере рука HERO будет старше примерно в 55% случаев.
Даже если добавить к спектру оппа карманные 88, то колл положителен по сравнению с фолдом.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
BIKINK
сообщение 22.3.2011, 1:06
Сообщение #189


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 620
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 38624



ООО полдня не смотрел дневник столько коментов)))

Я соглашусь с большинством во 2 раздаче кол.Хотя меня смущает не наш 7 натс а статы парня и его блеф с такими статами сомнителен так как большинство людей с коротким стеком блефуют не очень. Но всё-таки кол)

Если его спектр(а он скорее всего такой) 1010+ АД+,то наши шансы 50/50
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Сергей Сытников
сообщение 22.3.2011, 1:26
Сообщение #190


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67



Цитата(BIKINK @ 22.3.2011, 1:06) *
Я соглашусь с большинством во 2 раздаче кол....

Я - большевик? smile.gif
Вроде бы было двое - за фолд и только один (я) - за колл.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
BIKINK
сообщение 22.3.2011, 9:52
Сообщение #191


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 620
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 38624



Роман по невнимательности соглаился его не считаем)))
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 22.3.2011, 13:07
Сообщение #192


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Да, отвлекся. Меня вычеркивайте!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 22.3.2011, 21:05
Сообщение #193


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Цитата(Сергей Сытников @ 22.3.2011, 0:35) *
"Только седьмой" smile.gif Вообще-то если в покере принимать только "безопасные решения" - выиграть невозможно. Если, например, вскрываться только на первом натсе - на дистанции, ИМХО, проиграешь... smile.gif
Предлагаю попробовать поставить себя на место оппа со статами 9/4 и с опенрейзом из УТГ.Что-то типа "жёстких" JJ+,AQ+ вырисовывается.
Теперь примерь эти руки к линии оппа постфлоп:
чек-колл флоп - чек тёрн - бет пот ривер.
В принципе - так может сыграть весь диапазон оппа. Причём и с оверпарами, и с оверами у подобной линии есть свои "за" и "против".
Но только оверов в нём больше, чем пар.
Получается, что если вероятность подобной линии одинакова для всех рук из спектра дофлопового рейза оппа, то на ривере рука HERO будет старше примерно в 55% случаев.
Даже если добавить к спектру оппа карманные 88, то колл положителен по сравнению с фолдом.

Сорри, сразу не заметил статов в исходном сообщении.

Пробил % рейз - диапазон пошире: 99+, AQs+, AKo. Мне кажется, что такой нитовый опп зарыл бы свои не улучшившиеся руки на ривере (фолд ривер 5 из 7), обычно ниты не исполняют. А любая пара из этого диапазона нас бьет (ну кроме 99 rolleyes.gif ) К сожалению в статах нет агрессии, можно было бы что-то здесь предположить.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Сергей Сытников
сообщение 22.3.2011, 21:28
Сообщение #194


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67



Цитата(avpog @ 22.3.2011, 21:05) *
Сорри, сразу не заметил статов в исходном сообщении.

Пробил % рейз - диапазон пошире: 99+, AQs+, AKo.

Это - не "пошире". Это - по-разному. И там, и там 4.2%. Только в одном случае - в диапазоне есть AQo, но нет ТТ и 99, а в другом случае - наоборот.
ИМХО, моя версия более жизнеспособна, тк статы 9/4, а не 6/5. Много рук оппом лимпится, а как-то логичнее выглядит лимп со средними парами по сравнению с лимпом на оверах.
Цитата(avpog @ 22.3.2011, 21:05) *
Мне кажется, что такой нитовый опп зарыл бы свои не улучшившиеся руки на ривере (фолд ривер 5 из 7), обычно ниты не исполняют. А любая пара из этого диапазона нас бьет (ну кроме 99 rolleyes.gif ) К сожалению в статах нет агрессии, можно было бы что-то здесь предположить.

Я не зря указывал на дровяной флоп и довольно странную (хотя возможную) постфлоп линию оппа в целом. Если смотреть отдельно на ривер - то да - как бы добор на натсе.
А вот флоп и тёрн как-то нелогично сыграны для руки, которая настолько сильна на ривере. Ведь возможная оверпара может запросто стоять и против карманных 88, и против каре.
Хотя возможны, если опп настолько почему-то в себе уверен, что собирался играть на тёрне чек-рейз.
То есть речь идёт не о том, что, сыграв колл, ХЕРО всегда будет старше, а о том, что играть колл плюсовее фолда, т.к., скорее всего, соотношение в диапазоне оппа на ривере оверпар и оверов пропорционально соотношению этих рук на префлопе, т.е. 50 на 50.
А для безубыточности колла достаточно, чтобы овера у оппа были чаще, чем 1 раз из 3-х.
МО (фолд) = 0
МО (колл) = 0,5 х (8,35 + 8,35) - 0,5 х 8,75 = >0
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
BIKINK
сообщение 24.3.2011, 0:29
Сообщение #195


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 620
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 38624



I had very unstable sessions but anyway I finished with +.And first time in my life have caught the best combination in poker.

Full Tilt - $0.50 NL - Holdem - 8 players
]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>

BTN: $38.05
SB: $28.80
BB: $14.55
UTG: $22.15
Hero (UTG+1): $27.35
MP: $51.60
MP+1: $25.50
CO: $18.10

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has

fold, Hero raises to $1.50, fold, fold, fold, fold, fold, BB calls $1.00

Flop: ($3.25, 2 players)
BB bets $1.50, Hero calls $1.50

Turn: ($6.25, 2 players)
BB bets $2.00, Hero calls $2.00

River: ($10.25, 2 players)
BB bets $9.55 and is all-in, Hero calls $9.55

BB shows (Two Pair, Jacks and Fives) (PreFlop 50%, Flop 29%, Turn 43%)
Hero shows (Royal Flush) (PreFlop 50%, Flop 71%, Turn 57%)
Hero wins $27.90
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Plotinum
сообщение 24.3.2011, 3:43
Сообщение #196


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 22.2.2010
Пользователь №: 26601



Congratulations!You [u]have[/u] caught the best combination in poker

Блин, пытался указать тебе на past perfect

Блин, пытался указать тебе на past perfect
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
BIKINK
сообщение 24.3.2011, 8:58
Сообщение #197


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 620
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 38624



спс))))запоминю))
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 24.3.2011, 10:08
Сообщение #198


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



А я бы обратил внимание на линию оппа. Очень такая неприятная.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Виктор Мороз
сообщение 24.3.2011, 14:54
Сообщение #199


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 834
Регистрация: 13.12.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 7989



Я свой первый флешрояль увидел тока через 2 года игры

Отчего не рейзил флоп? Было бы глупо не доехать и отдать банк 55 )
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
BIKINK
сообщение 24.3.2011, 18:55
Сообщение #200


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 620
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 38624



Не ререйзил от того что у парня скорее всего воздух а на терне даже считал что рейз-ал-ин норм действие)))
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

66 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013