Думаю, что ривер сыгран правильно - слишком много тузов в диапазоне оппа, на котором он стиллит Плюс ты проигрываешь рукам JT+. И опп ставит уже третий раз, причем много. Из моего опыта игры этого лимита такая ставка на ривере как правило делается с сильной рукой. Блеф исключать нельзя, но вскрывать его здесь тоже нельзя.
Вопрос по флопу: может надо было дать рейз? У тебя топ пара, далеко не факт, что противник попал во флоп, почему бы не испортить ему жизнь. А там видно было бы, смотря что бы он сделал.
Если он точно рег-нит, то, пожалуй. действительно усилился на ривере. Обычно такой ход ставок - усеченные сначала и большая на ривере - именно об этом свидетельствуют. Если бы ставка ривера была такая же, как и на прошлых улицах, я бы вскрывал. На мой взгляд, нормально сыграно.
99. Я бы все же склонялся к бету терна. Со статами твоего оппа у него там либо овера, либо оверпары. Судя по коллу флопа скорее овера и, может, даже с пикой. Так что стоит ставить-по-силе. Ну а после выхода пики на ривере вообще почти ничего не обыгрываем, так что пас уместен.
J10. На флопе стоит рейзить. Такие донки как раз значат то, что они значат. Он зацепился за флоп и имеет кое-какие шансы, но он позади. С твоей топпарой и дро ты пока впереди, так что стоит атаковать. Ставить на ривере на ценность уже не стоит. Флеш замкнулся, похоже, только он и заплатит.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 21.3.2011, 23:15)
...Ну а после выхода пики на ривере вообще почти ничего не обыгрываем, так что пас уместен. ...
А ничего, что "после выхода пики" доска имеет вид 82777? И со своей карманной парой что-то мы всё же можем обыграть. Фактически, если у оппа не каре (а в это не верится совершенно из-за его префлоп статов), то у ХЕРО - седьмой натс из вообще возможных. Причём чек-колл оппа на дровяном флопе и чек тёрна сильно сужают диапазон его вэлью составляющей бета на ривере. А вот AQ и AK, выбивающие младшие карманки, там вполне могут оказаться намного чаще чем 1 раз из 3-х.
Вот чтобы не решать трудную задачу на ривере надо было ставить терн. А так как сыграно - да, он может легко нас заблефовать - натс то только седьмой! И фолд здесь безопасное решение.
По второй раздаче ставка на ривере будет лишней - на такой доске большая часть диапазона, которая платила тебе 2 улицы это разные дро. Соответственно, закрывшееся дро заплатит, незакрывшееся нет. Ну и всякие вторые/третьи пары по идее тоже должны уйти в пас.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(avpog @ 22.3.2011, 0:21)
А так как сыграно - да, он может легко нас заблефовать - натс то только седьмой! И фолд здесь безопасное решение. ...
"Толькоседьмой" Вообще-то если в покере принимать только "безопасные решения" - выиграть невозможно. Если, например, вскрываться только на первом натсе - на дистанции, ИМХО, проиграешь... Предлагаю попробовать поставить себя на место оппа со статами 9/4 и с опенрейзом из УТГ.Что-то типа "жёстких" JJ+,AQ+ вырисовывается. Теперь примерь эти руки к линии оппа постфлоп: чек-колл флоп - чек тёрн - бет пот ривер. В принципе - так может сыграть весь диапазон оппа. Причём и с оверпарами, и с оверами у подобной линии есть свои "за" и "против". Но только оверов в нём больше, чем пар. Получается, что если вероятность подобной линии одинакова для всех рук из спектра дофлопового рейза оппа, то на ривере рука HERO будет старше примерно в 55% случаев. Даже если добавить к спектру оппа карманные 88, то колл положителен по сравнению с фолдом.
Я соглашусь с большинством во 2 раздаче кол.Хотя меня смущает не наш 7 натс а статы парня и его блеф с такими статами сомнителен так как большинство людей с коротким стеком блефуют не очень. Но всё-таки кол)
Если его спектр(а он скорее всего такой) 1010+ АД+,то наши шансы 50/50
"Толькоседьмой" Вообще-то если в покере принимать только "безопасные решения" - выиграть невозможно. Если, например, вскрываться только на первом натсе - на дистанции, ИМХО, проиграешь... Предлагаю попробовать поставить себя на место оппа со статами 9/4 и с опенрейзом из УТГ.Что-то типа "жёстких" JJ+,AQ+ вырисовывается. Теперь примерь эти руки к линии оппа постфлоп: чек-колл флоп - чек тёрн - бет пот ривер. В принципе - так может сыграть весь диапазон оппа. Причём и с оверпарами, и с оверами у подобной линии есть свои "за" и "против". Но только оверов в нём больше, чем пар. Получается, что если вероятность подобной линии одинакова для всех рук из спектра дофлопового рейза оппа, то на ривере рука HERO будет старше примерно в 55% случаев. Даже если добавить к спектру оппа карманные 88, то колл положителен по сравнению с фолдом.
Сорри, сразу не заметил статов в исходном сообщении.
Пробил % рейз - диапазон пошире: 99+, AQs+, AKo. Мне кажется, что такой нитовый опп зарыл бы свои не улучшившиеся руки на ривере (фолд ривер 5 из 7), обычно ниты не исполняют. А любая пара из этого диапазона нас бьет (ну кроме 99 ) К сожалению в статах нет агрессии, можно было бы что-то здесь предположить.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(avpog @ 22.3.2011, 21:05)
Сорри, сразу не заметил статов в исходном сообщении.
Пробил % рейз - диапазон пошире: 99+, AQs+, AKo.
Это - не "пошире". Это - по-разному. И там, и там 4.2%. Только в одном случае - в диапазоне есть AQo, но нет ТТ и 99, а в другом случае - наоборот. ИМХО, моя версия более жизнеспособна, тк статы 9/4, а не 6/5. Много рук оппом лимпится, а как-то логичнее выглядит лимп со средними парами по сравнению с лимпом на оверах.
Цитата(avpog @ 22.3.2011, 21:05)
Мне кажется, что такой нитовый опп зарыл бы свои не улучшившиеся руки на ривере (фолд ривер 5 из 7), обычно ниты не исполняют. А любая пара из этого диапазона нас бьет (ну кроме 99 ) К сожалению в статах нет агрессии, можно было бы что-то здесь предположить.
Я не зря указывал на дровяной флоп и довольно странную (хотя возможную) постфлоп линию оппа в целом. Если смотреть отдельно на ривер - то да - как бы добор на натсе. А вот флоп и тёрн как-то нелогично сыграны для руки, которая настолько сильна на ривере. Ведь возможная оверпара может запросто стоять и против карманных 88, и против каре. Хотя возможны, если опп настолько почему-то в себе уверен, что собирался играть на тёрне чек-рейз. То есть речь идёт не о том, что, сыграв колл, ХЕРО всегда будет старше, а о том, что играть колл плюсовее фолда, т.к., скорее всего, соотношение в диапазоне оппа на ривере оверпар и оверов пропорционально соотношению этих рук на префлопе, т.е. 50 на 50. А для безубыточности колла достаточно, чтобы овера у оппа были чаще, чем 1 раз из 3-х. МО (фолд) = 0 МО (колл) = 0,5 х (8,35 + 8,35) - 0,5 х 8,75 = >0