Последняя раздача сегодняшней сессии.
Объясните мне кто-нибудь, почему он не поставил??? Парень хорошо плюсовой рег нл100, но нулевой на 200.

Poker Stars $1/$2 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>View hand 1444857]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

MP1: $79.00
MP2: $124.00
CO: $100.50
BTN: $200.00
SB: $268.80
BB: $80.00
UTG: $200.00
Hero (UTG+1): $154.45
UTG+2: $270.75

Pre Flop: ($3.00) Hero is UTG+1 with K K
1 fold, Hero raises to $6, 4 folds, BTN calls $6, 2 folds

Flop: ($15.00) 4 7 J (2 players)
Hero bets $8, BTN calls $8

Turn: ($31.00) 5 (2 players)
Hero checks, BTN bets $18, Hero calls $18

River: ($67.00) J (2 players)
Hero checks, BTN checks

Final Pot: $67.00
BTN mucks Q Q
Hero shows K K (two pair, Kings and Jacks)
Hero wins $64.00
(Rake: $3.00)

Вроде нормальный чек бихайнд с его стороны.
Он не видел руки с которой можно добрать, плюс гипотетический валет доехал.
Реги на стразах нацисты те еще

Ну ващета я ожидал даже с десятками вельюбета
Сам не ставил, собираясь коллить до двух третей банка от тех десяток, блефа, фуллов и валета. Думаю, это была ошибка, надо посчитать. Но пилять, если бы я точно знал, что у него дамы, никак бы не ожидал чека. Он должен класть меня на пару младше валетов и ставить добор, так как на такой доске часто не поверят.

Насколько помню, ребята на этом лимите очень хорошо понимают игру ривера на маргиналах. Если не могут выиграть, ставят. Если могут, чекают.
Так что его чек вполне себе понятен.

Хыххы, первый роял флеш. И сразу проплаченный. И еще как проплаченный.

Poker Stars $1/$2 No Limit Hold'em - 7 players - ]]>View hand 1446785]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

BTN: $265.20
SB: $84.00
BB: $434.15
UTG: $200.00
Hero (UTG+1): $130.10
MP: $148.40
CO: $126.30

Pre Flop: ($3.00) Hero is UTG+1 with K A
1 fold, Hero raises to $6, 1 fold, CO calls $6, 3 folds

Flop: ($15.00) 9 5 T (2 players)
Hero checks, CO checks

Turn: ($15.00) Q (2 players)
Hero bets $10, CO calls $10

River: ($35.00) J (2 players)
Hero bets $114.10 all in, CO calls $110.30 all in

Final Pot: $255.60
Hero shows K A (a Royal Flush)
CO shows 5 3 (a flush, Queen high)
Hero wins $252.60
(Rake: $3.00)

Круто добрал

Приятно, что собрал роял флеш, вдвойне приятнее, что его оценили оппоненты

На тренировке разбирали славную раздачу. Опп - фиш, общие статы на 126 рук ниже, основные для раздачи - колд колл 28%, на малом блайнде - 50%, рейз КБ - 44% на 16 ситуаций.

Poker Stars $1/$2 No Limit Hold'em - 6 players - ]]>View hand 1463918]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

UTG: $203.00
MP: $118.80
Hero (CO): $121.05
BTN: $200.00
SB: $283.45
BB: $70.60

Pre Flop: ($3.00) Hero is CO with T J
2 folds, Hero raises to $5, 1 fold, SB calls $4, 1 fold

Flop: ($12.00) 6 Q J (2 players)
SB checks, Hero bets $6, SB raises to $18,

Сразу скажу, контбет я ставил именно из расчета на его рейз. Причем план был играть не колл его рейза, а ререйз - здесь мы с Петром Батьковичем Таном разошлись, и поэтому я попробую более детально объяснить почему именно рейз. 50% его СС - это вагон всякого дерьма, среди которого можно встретить все что угодно, с одной стороны, и кучу одномастных - с другой. Учитывая его рейз флопа в 44%, в случае этого рейза, там, опять же, может быть все что угодно, начиная с блефа и заканчивая монстрами. Однако, я считаю, что в спектре этого парня достаточное количество дро, более слабых валетов и шестерок, которые он запросто не сбросит на перестановку, не говоря уже обо всяких гатшотах и прочих фиш-натсах. И играя здесь рейз, я выбиваю только чистый блеф, который итак мне не платит без маловероятного усиления, в то же время добирая с большого количества рук слабее.

Hero raises to $38,

SB raises to $278.45 all in,

Ну, собственно, исходя из рассуждений выше, именно на такой результат я и рассчитывал, поэтому, на мой взгляд, изи колл.

Hero calls $78.05 all in

Что скажете, граждане?

0_o

А не смутило что 3бет=0 (хотя и рук не так много)?!

Оптимистично однако... Фиш конечно фишом, но... смело

Ну кагбе 3бет тут немного не при делах, так как он не трибетил ващета.

А wtsd и w$sd какой у него ?
Все же несколько авантюрная стековка.

44 на 50, но такие параметры на такое количество рук - точно не показатель.
Авантюрная - это понятно. Однако я настаиваю на том, что она хоть и авантюрная, но плюсовая, причем, скорее всего, сильно плюсовая.

ИМХО, 126 рук - очень мало.
Даже префлоп статы ещё не определились, что уж говорить про постфлоп.
Пока наметилась только тенденция лузово-пасссивного префлопа без позиции.
С учётом того, что игрок в плюсе, можно предположить, что о постфлопе опп имеет некоторое представление.
Скорее всего, полублефовать может и широко, но, - оставляя себе пути для отступления.
А значит вряд ли будет выставляться "безумно".

Честно говоря, голова сейчас соображает плохо, поэтому в математические дебри лезть не собираюсь (запутаюсь там, скорее всего, почти безнадёжно ).
Хочу отметить только несколько, ИМХО, базовых моментов по данной раздаче.
1. HERO имеет позицию. ИМХО, сам по себе этот фактор в игре против постфлоп ЛАГ-а должен служить очень весомым аргументом в пользу несколько пассивных линий розыгрыша с маргинальными руками. Так как в позиции
а) всегда будет возможность собрать "тонкое вэлью" после чека оппа (на подходящих бордах); при этом на плохих бордах будет оставаться опция "чек-бихайнд";
б) значительно повышается ценность подобных рук в качестве "блеф-кэтчеров".

2. "Колл опен" 50% с учётом 3-бета префлоп 0% - это примерно:


SB    { 22+, A2s+, K2s+, Q4s+, J7s+, T6s+, 95s+, 85s+, 74s+, 64s+, 54s, 43s, A2o+, K7o+, Q8o+, J8o+, T8o+, 98o, 87o, 76o, 65o }


Соответственно, отталкиваясь от этого диапазона и предполагая высокую агрессию постфлоп (агрессию на всех, даже самых слабых готовых и полублефовых руках), получаем для данного флопа следующий диапазон чек-рейза оппа против контбета (28% стартеров):


Борд:
       Эквити  
SB    50.75%   { 99+, 66, ATs+, A6s, K9s+, K6s, Q4s+, J7s+, T8s+, T6s, Ac9c, Ac8c, Kc8c, 9c8c, Ac7c, Kc7c, Tc7c, 9c7c, 8c7c, Ac5c, Kc5c, 9c5c, 8c5c, 7c5c, Ac4c, Kc4c, 7c4c, 5c4c, Ac3c, Kc3c, Ac2c, Kc2c, ATo+, A6o, K9o+, Q8o+, J8o+, T9o }
UTG+1  49.25%    { JsTc }

Как видно, против этого диапазона HERO стоит 49/51, что, в общем, ИМХО, терпимо.

3. Но...
3-бет HERO. ИМХО, значительно ухудшает ситуацию.
Мои попытки определить здесь диапазон пуша оппа в ответ на 3-бет HERO закончились примерно следующим (19% стартеров):

Борд:
       Эквити  
SB    64.95%    { JJ+, 66, AJs+, KTs+, Q4s+, J9s+, T9s, Ac9c, Kc9c, Ac8c, Kc8c, Tc8c, 9c8c, Ac7c, Kc7c, 9c7c, 8c7c, Ac5c, Kc5c, Ac4c, Kc4c, Ac3c, Kc3c, Ac2c, Kc2c, AJo+, KTo+, Q8o+, JTo, Jd9c, Jh9c, Js9c }
UTG+1  35.05%    { JsTc }


То есть, после 3-бета HERO отсекается всего лишь 1/3 спектра оппа (причём слабейшая). Соответственно, фолд-эквити данного действия не запредельно.
А вот против оставшихся рук HERO стоит не очень хорошо.

4. Попытаюсь сравнить (в первом приближении) МО фолда, колла и 3-бета HERO на флопе после чек-рейза оппа (с учётом приведённых выше диапазонов и шансов).
МО фолд = - 6 $

МО колл = 0,49 х (18 + 12) - 0,51 х 18 = + 5,5 $
(здесь 12 - размер банка на флопе, а 18 - это размеры флоповых ставок оппа и колла HERO. соответственно)

МО (3-бет +колл пуша) = 0,32 х (12 +18) - 0,68 х (0,65 х 116 - 0,35 х (116 + 12)) = - 10 $
(здесь - 0,32 - доля рук оппа, которые уйдут в пас в ответ на 3-бет HERO; (12 +18) - сумма денег, которую HERO выиграет, если опп сфолдит в ответ на 3-бет флопа; 0,68 - доля рук оппа, которые запушат в ответ на 3-бет флопа; (0,65 х 116) - проиграет HERO после колла олл-ина ; (0,35 х (116 + 12)) - выиграет HERO после колла олл-ина)

5. Получается, что, в данной ситуации, колл рейза , ИМХО, значительно прибыльнее 3-бета.
Единственным "минусом" колла является необходимость продолжения розыгрыша и, соответственно, принятия решений (подчас, непростых) на тёрне и ривере.
Но минусов ли этот "минус"?
.
Уфф...
Вроде, из того, что хотел, основное сказал...

Уфф, затрахался я сегодня на работе с долбаным покерстовом, любое перемещение окна - и выделяется все.

Сергею персональное спасибо с занесением за то, что положил начальный диапазон, от которого я в дальнейшем и плясал

Теперь по пунктам:
1. Его раскрою ниже, когда разберусь с остальными.

2. Со спектром согласен, но нужно исключить QQ+ - с ними от фиша практически неминуемо последовал бы 3бет долларов 8-10. Это у них болезнь, она неизлечима. За 126 рук просто еще ни разу ничо такого не зашло, потому и 3бет ноль.

3. Со спектром почти согласен, кроме исключения нижних флешдро и, видимо, по ошибке исключенных рук с флешдро и совпадением по шестерке. Получим:

Board: Qc Jc 6h
Hand 0: 59.847% { 66, AJs+, AcTc, Ac9c, Ac8c, Ac7c, Ac5c, Ac4c, Ac3c, Ac2c, KTs+, Kc9c, Kc8c, Kc7c, Kc5c, Kc4c, Kc3c, Kc2c, Q4s+, J9s+, T9s, Tc8c, Tc7c, Tc6c, 9c8c, 9c7c, 9c6c, 9c5c, 8c7c, 8c6c, 8c5c, 7c6c, 7c5c, 7c4c, 6c5c, 6c4c, 5c4c, 4c3c, AJo+, KTo+, Q8o+, JTo, Jd9c, Jh9c, Js9c, T9o }

Hand 1: 40.153% { JsTc }

Т.е. спектр чек-рейза - 26,8% (принимаем за 100%)
Спектр пуша - 19,1% (71% спектра чекрейза)

Отсюда 4

Матожидание, считаю, лучше считать с момента получения рейза на флопе, так как иначе нам необходимо включить еще фолдэквити контбета, что геморройно и точности не добавит. Соответственно за МО=0 принимаем фолд на его рейз.

Итак:

МО(фолд) = 0.
МО(колл) = разберу в ответе на п.1
МО(рейз) = 0,29(12+6+18)+0,71(0,4*134 -0,6*110)= 10,44 + 0,71(53,6-66) = 10,44-8,8 = +1,64

Не сильно плюсово, да

Теперь что касается пп. 1, 5 и МО колла:

Проблема колла состоит в том, что мы не держим его ставку на 50% карт, которые выйдут на терне. Нас усилят только валет и десятка - это 5 карт. Учитывая его широкий диапазон рейза флопа, мы можем сказать, что он не усилится, только если придут карты от 2 до 5, и, может быть, 7, да и то не факт. Учитывая агрессию парня, он запросто может влепить от трети до половины банка на терне без позы, ибо:

1. Если полный дебил, то логика "кагжетаг, я рейзил флоп, а ща сдаваться?? да вот хуй!! Нннннна!"

2. Если таки обладает постфлоп-навыком, то после нашего колла на флопе наша рука для него фейс ап. Что там может быть кроме валета??? А валет легко выбивается практически по любой карте на терне.

Так что нам будет очень тяжело коллить, если он поставит, а поставит он очень часто, соответственно, считаю расчет МО колла несколько оптимистичным.

Ок.
Попробуем почти без этих рук. Оставим "только" АА.



SB     { AA, JJ-22, A2s+, K2s+, Q4s+, J6s+, T6s+, 96s+, 86s+, 75s+, 64s+, 54s, 43s, A2o+, K7o+, Q8o+, J8o+, T8o+, 97o+, 87o, 76o, 65o, 54o }





Часть 6-ок с ФД (не очень большая, тк К6 и А6 всё же учтены) потеряна (без злого умысла ).
На самом деле, некоторые трудности вызывает сам диапазон чек-рейза против контбета.
Например, если напрямую от цифр плясать, то этот спектр должен быть значительно уже: 44% от 50% = 22% стартеров.
И первым желанием у меня было опереться именно на эту цифру. Тем более, что, по идее, на таком борде чек-рейз контбета равен (исправленному верить) рейз контбета в позиции.
Но потом, в определении диапазона чек-рейза, решил всё же учесть "пожелание"

А сам я считаю, что многие руки типа слабых ФД, совпадений с бекдорами (дро) или гатшотов с оверами и бекдорами здесь могут как залидить, так и зачекколлить с примерно той же вероятностью, что и вероятность чек-рейза.
Но пусть диапазон чек-рейза всё же будет, скажем, таким (28% стартеров):

Борд:
       Эквити  
SB    49.17%    { AA, JJ-TT, 66, ATs+, A6s, K9s+, K6s, Q4s+, J6s+, T8s+, T6s, 76s, 64s+, Ac9c, Ac8c, Kc8c, 9c8c, Ac7c, Kc7c, Tc7c, 9c7c, 8c7c, 9c6c, 8c6c, Ac5c, Kc5c, 9c5c, 8c5c, 7c5c, Ac4c, Kc4c, 5c4c, Ac3c, Kc3c, Ac2c, Kc2c, ATo+, A6o, KTo+, Q8o+, J8o+, T9o, Kd9c, Kh9c, Ks9c, Kc9d, Kc9h, Kc9s, 7d6c, 7h6c, 7s6c, 7c6d, 7c6h, 7c6s, 6d5c, 6h5c, 6s5c, 6c5d, 6c5h, 6c5s }
UTG+1  50.83%   { JsTc }

.
И здесь всё стабильно - 49/51.

После 3-бета HERO последует пуш примерно со следующим диапазоном (с учётом пропущенных ранее 6-ок и предварительного посыла о лузово-агрессвном оппе) на флопе:


Борд:
       Эквити  
SB    61.01%    { AA, JJ, 66, AJs+, A6s, KTs+, K6s, Q4s+, JTs, J6s, T9s, Ac9c, Kc9c, Jh9h, Ac8c, Kc8c, Tc8c, 9c8c, Ac7c, Kc7c, Tc7c, 9c7c, 8c7c, 9c6c, 8c6c, 7c6c, Ac5c, Kc5c, 8c5c, 6c5c, Ac4c, Kc4c, 6c4c, Ac3c, Kc3c, Ac2c, Kc2c, AJo+, KTo+, Q8o+, JTo, T9o }
UTG+1  38.99%    { JsTc }



То есть даже здесь, в довольно оптимистичном раскладе, имеем стойку 39/61 в пользу оппа.
А спектр пуша оппа в ответ на 3-бет составит 20/28 = 71% от спектра чек-рейза контбета.


Считаю, что считать МО с момента получения чек-рейза здесь не совсем корректным по смыслу (тк даже сам размер контбета предполагет определённую линию розыгрыша), но разница в МО между линиями искажаться не должна (при отсутствии мат. ошибок).
МО(фолд) = 0
МО (колл) = 0,49 х (12 + 6 + 18) - 0,51 х (12) = +11,5 $
(не сильно минусово, не правда ли? )
Сразу подчеркну: МО колла считаю именно таким (и никак не меньшим). Другое дело, что таким это МО будет только при оптимальной игре HERO на тёрне и ривере. Впрочем, это уже совсем другая история...

МО (3-бет и колл пуша) = 0,29 х (12 + 6 + 18) + 0,71 х (0,39 х (36 + 110 - 3) - 0.71 х 110) = +2,5 $
То есть, действительно, с рядом исправлений и дополнений (не все из которых представляются мне бесспорными) выходит, что и 3-бет-колл пуша плюсов по сравнению с игрой контбет-фолд.
И не более того.


Упрощённо, 3-бет + колл пуша - это "синица в руках" (хотя на самом деле - очень и очень дисперсионная синица), облегчающая розыгрыш
а колл - некий журавль в довольно туманном небе, когда для макс МО ещё потребуется принимать некие решения.
Понятно желание облегчить для себя розыгрыш и тп. Но стоит помнить, что любые подобные линии наименьшего сопротивления чреваты потерями МО на дистанции.

Кстати, карта тёрна не сильно повлият на шансы HERO (после колла в ответ на чек-рейз) :  _AA_JJ_TT...__vs.__JsTc__Борд_6hQcJc.png ( 99.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

Что, в свою очередь, способствует блеф-кетчингу.
UPD.
Первоначально загрузил не ту картинку. Исправил.

всё-таки я не пойму нафига ставить к-бет, если против спектра его рейза, который мы ожидаем, мы стоим от 50/50 до 40/60 ?

+1
Я, разбирая раздачу, на этом моменте даже не останавливался (просто воспринимая контбет как данность).
А в целом, и мне здесь линия с чеком флопа представляется лучше очень маргинального выставления.

Ну потому что если я считаю, что старше, то мне нужно добирать. Играя против агрессивного фиша, который может зарейзить контбет тупо в блеф - это оптимальная линия, на мой взгляд. В разборе спектров вариант полного блефа мы вообще не закладывали, и, возможно, в обычной ситуации это правильно, но конкретно в разобранной - думаю, это серьезно повлияет на результат.

+1

есть определенная граница между тем, когда твои действия - тонкий добор, и тем, когда твои действия - полная авантюра.
Вгрузить 4 ставки в банк по собственной воле со второй парой - это авантюра.

Кроме того, ты ведь учитываешь только данные из ХАДа - реального блефа со стороны противника на сколько я понимаю ты не видел. А тут всякое может быть - пару раз сета поймал, пару раз с топ-парой рейз сыграл, еще раз с флеш-дро и пару раз с оверами - вот тебе и 7 раз из 16 (44%). Только против такого спектра ты далекооооо позади.