Вообще идея коротких стеков в ПЛО- "пихнул и забыл"
ну доехало кому-то что то - ну и х... с ними.
Хотя, я даже хотел написать статейку о преимуществах простого колла ( как это не прозвучит странно ) при турнирных играх, но винда упала, да и запал че-то пропал ))))).

но это не те случаи


по 2 раздаче.

на флопе лучше полбанка, по этому терну скорее всего пихаем оллин.

вообще, для себя в таких ситуациях вывел правило- смотрим флоп и решаем об игре на стек именно на флопе.
тут флоп довольно говняненький, но с-бет лучше ставить, т.к можно забрать банк за счет ФЕ, а в твой чек он наверняка поставит и выбивать его придется только оллином.

смысл ставки на флопе в 1\2 , еще и в том, что по идее дро должны вколить как бы по-шансам,а сет, топ2- прекручивать нашу ставку.


а у тебя как статистика по снг 6 долл на пати? что-то по вечерам больше чем 3долл. я не видел чтоб собирались.

еще вопросик - ты какой прогой пользуешься ХМ или ПТ и как там с приложением для омахи дела обстоят ?

Игры и правда немного. Играю недавно, статистика за 50 турниров плюсовая, ROI 27%. Еще недавно было 50%, но мне кажется это был апстрик, ибо был один денек, когда я сыграл 10 турниров, из них 2 проиграл, 6 вторых мест и 2 первых.


Пользуюсь ПТ3. Омаха там на Party работает ОК, без глюков. На 888 в СНГ турнирах глючит. Там такой глюк интересный: когда открываешь столы с одинаковым байином - все ок. Как открываешь с разным - HUD начинает их путать между собой, либо вообще не выводит статистику, либо выводит не туда. Отослал им это все в саппорт, они сказали спасибо, но пока не устранили

а к ПТ3 нужно дополнение "омаха" как в ХМ или оно там уже есть ?

Если есть Холдем, то нужно дополнение Омаха. Но если нет холдема, то насколько я понял можно просто купить Омаху.

Замечаю в себе нехороший лик: пытаюсь вскрывать противника на достаточно сильных, но не натсовых руках.

Вот, например:

OnGame - $0.50 PL Hi (6 max) - Omaha - 6 players
]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>

CO: $25.70
BTN: $53.71
SB: $154.88
Hero (BB): $28.28
UTG: $17.35
MP: $41.33

SB posts SB $0.50, Hero posts BB $0.50

Pre Flop: ($1.00) Hero has

fold, fold, CO calls $0.50, BTN calls $0.50, SB checks, Hero checks

Flop: ($2.00, 4 players)
SB checks, Hero bets $1.50, fold, fold, SB calls $1.50

Turn: ($5.00, 2 players)
SB checks, Hero bets $3.50, SB calls $3.50

River: ($12.00, 2 players)
SB checks, Hero bets $6.00, SB raises to $12.00, Hero calls $6.00

SB shows (Full House, Fours full of Sevens)
SB wins $34.20


Противник 71/13 за 26 рук, на флопе и терне довольно агрессивен, на ривере данных тольком нет - агрессия 1 раз из двух. Колл рейза думаю просто ужасен - сыграл на автомате (типа у меня фулл - поэтому колл) и сразу же понял, что свалял дурака. Кстати, это еще один лик - делать что-то не думая, надо всегда анализировать доску и ставки. Но с этим я стараюсь боротся. Кстати, за описываемую сессию такое бездумное решение было только одно.

Сейчас смотрю на эту раздачу и мне не нравится мой бет на ривере. Не нравится он мне потому, что не ясно, с каких рук я тут хочу получить вэлью. Если только с A4 или K4? А так, все флеши, стриты и гартшорты (которых там было много) не доехали.

Если не ставить, то тогда вопрос: а коллировать ли бет? Будет ли здесь ставить рука хуже?

1. норм человек не будет тащить Фд или стритдро по спаренной доске, тем более без позиции

2. у его 4-ки против тебя как мин 40% на флопе

3. сам тем же страдаю ( поставил, потом подумал )

4. все же такие руки префлоп надо рейзить

Любопытно, никогда не думал, всегда казалось, что я гораздо больше впереди.






Спорный момент: умные люди рекомендуют рейзить хороших королей (т.е. двухмастных или с сильными вспомогательными картами) в нескольких противников. При этом надо быть достаточно уверенным, что никто не лимпится с тузами. Ибо против тузов у нас грустновато. При этом получив 3-бет мы часто будем иметь достаточно шансов на колл, при этом будучи андердогом 2/1. При этом я далеко не уверен, что сыграв рейз, я останусь в хедзапе, а не в разогнаном банке против четырех противников. Да,я буду небольшим фаворитом над ними. Но это будет только 30%. Играя чек мы скрываем силу своей руки. Причем даже моя ставка на флопе не означает 22, она означает: 22, КК, АА, A4, попытку забрать банк на спаренной доске без руки и возможно что-то еще.

Сейчас просматривал вчерашнюю сессию, наткнулся на лбопытные префлоп решения:

Everest - $0.25 PL Hi (6 max) - Omaha - 6 players
]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>

BB: $24.60
UTG: $23.60
MP: $26.75
CO: $25.00
BTN: $45.40
Hero (SB): $8.10

Hero posts SB $0.15, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.40) Hero has

fold, MP calls $0.25, fold, BTN raises to $1.15, fold, fold, MP calls $0.90

Рука с виду очень даже ничего. Однако: на баттона есть статистика: ПФР 4% за 156 рук. Однако: ВПИП игрока на МР 85%. И здесь самое интересное:


]]>ProPokerTools Omaha Hi Simulation
Powered by the Odds Oracle (http://propokertools.com/odds_oracle)]]>

KsQs8d8c 23,8540% Wins Hi: 23,5138%, Ties Hi: 0,6865%
4% 48,6529% Wins Hi: 48,2137%, Ties Hi: 0,8847%
85% 27,4931% Wins Hi: 27,0182%, Ties Hi: 0,9562%


Моя типа красивая рука не намного лучше его 85% и гораздо хуже руки баттона!

Вот еще:

Everest - $0.25 PL Hi (6 max) - Omaha - 6 players
]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>

MP: $28.90
CO: $51.90
BTN: $25.75
SB: $24.35
Hero (BB): $7.60
UTG: $68.55

SB posts SB $0.15, Hero posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.40) Hero has

fold, fold, fold, BTN raises to $0.90, fold, fold

BTN wins $0.65


У противника ПРФ с баттона 17%, эквити моей руки:

]]>ProPokerTools Omaha Hi Simulation
Powered by the Odds Oracle (http://propokertools.com/odds_oracle)]]>

JsJh7d6d 43,2571% Wins Hi: 42,8473%, Ties Hi: 0,8195%
17% 56,7429% Wins Hi: 56,3332%, Ties Hi: 0,8195%


Т.е. я небольшой андердог. Получается, в позиции имеет смысл коллировать его рейз, без позиции наверное все-таки лучше сбросить.

Вообще, сейчас занялся тотальным контролем за сессиями, сыгранными в омаха кэш. Играю тайтово, стараюсь просматривать решение с каждой рукой на префлопе. И по необходимости дальше.

Свежая раздача:

OnGame - $0.50 PL Hi (6 max) - Omaha - 6 players
]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>

UTG: $68.00
MP: $97.24
CO: $60.47
Hero (BTN): $20.53
SB: $51.33
BB: $96.00

SB posts SB $0.50, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($1.00) Hero has

fold, fold, fold, Hero raises to $2.00, SB calls $1.50, BB calls $1.50

Flop: ($6.00, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $4.50, fold, BB raises to $19.50, Hero ?

Противник 16/11 за 26 рук, выглядит адекватно. Стол не содержит готовых флешей, стритов, а так же флешдро. У меня неплохая рука: топ пара + оверпара + куча картинок для всяких гартшортов. Решил поставить контбет.

Вопрос: что делать на рейз?

Там в спектре сеты, пятисторонки и двухсторонки. Считать надо.

Если опп адекват - лёгкий пас, даже считать нечего

Попробовал примерно пробить спектр Романа, получается следующее:
]]>ProPokerTools Omaha Hi Simulation
Powered by the Odds Oracle (http://propokertools.com/odds_oracle)]]>
board:

QsJhAdQd 42,2238% Wins Hi: 41,0673%, Ties Hi: 2,3130%
(TT,JJ),((TJ)!(TT,33,JJ)),KQ98,KQ9,AKQ 57,7762% Wins Hi: 56,6197%, Ties Hi: 2,3130%

Получается, что надо заколлировать 13$ в банк: 6$ префлоп + 4.5$ моя ставка + 4.5$ его колл + 13$ его эффективный рейз. Размер банка 28$ при шансах на победу 42%.

Другой вопрос: а насколько уместен был контбет? Вот этого я не знаю, мне рука показалась достаточно сильной.


Так что, получается есть что посчитать? Или я задал противнику слишком широкий спектр?

сейчас твоя рука - это по сути только натсгатшот, да и то частенько на дележку.

против всего того, что тебя перекрутило, ты стоишь неважно, тут согласен с Сергеем, даже считать нечего.

по такому флопу, думаю лучшее либо вообще в двоих не с-бетить, либо 1/2 банка

Т.е. 5-6 сторонние стритдро здесь крутить не будут, я правильно понимаю? А что здесь вообще будет крутить?

Публикую полную версию предыдущей раздачи:

OnGame - $0.50 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 6 players
]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>

UTG: $68.00
MP: $97.24
CO: $60.47
Hero (BTN): $20.53
SB: $51.33
BB: $96.00

SB posts SB $0.50, BB posts BB $0.50

Pre Flop: (pot: $1.00) Hero has

fold, fold, fold, Hero raises to $2.00, SB calls $1.50, BB calls $1.50

Flop: ($6.00, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $4.50, fold, BB raises to $19.50, Hero calls $14.03 and is all-in

Turn: ($43.06, 2 players)

River: ($43.06, 2 players)

Hero shows (Two Pair, Queens and Tens) (Pre 57%, Flop 58%, Turn 7%)
BB shows (Three of a Kind, Tens) (Pre 43%, Flop 42%, Turn 93%)
BB wins $40.91


Как ни странно против конкретной руки я умудрился выставится в плюс, правда все равно проиграл. Вообще, действительно странно, что противник закрыл меня с такой слабой рукой. Ход обсуждения ясно показал ошибочность моей игры в данной раздаче.




Вчера закачал ПокерТрекер 4 и весь день пользовался. Могу сказать, что впечатление приятное, программа намного удобнее, чем ПТ3. В Омахе работает нормально за исключением глюка со столами СнГ на 888poker, который был и в третьей версии. Отправил информацию в support.

Еще был забавный глючок, у двух противников в один из моментов игры VPIP оказался меньше чем PFR

Связано было с тем, что ВПИП расчитывался исходя из 32 раздач, а ПФР из 33.

 pt4gluk2.jpg ( 181.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Ну и на закуску пара забавных раздач.

Вот так я расправляюсь с королями противника, когда их становится слишком много:

Everest - $0.00+$0.00|50/100 NL (6 max) - Holdem - 3 players
]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>

BB: 4,105.00
Hero (BTN): 1,090.00
SB: 3,805.00

SB posts SB 50.00, BB posts BB 100.00

Pre Flop: (pot: 150.00) Hero has

Hero raises to 1,090.00 and is all-in, SB calls 1,040.00, BB raises to 4,105.00 and is all-in, SB calls 2,715.00 and is all-in


Flop: (8700.00, 3 players)

Turn: (8700.00, 3 players)

River: (8700.00, 3 players)

SB shows (Two Pair, Kings and Tens) (Pre 39%, Flop 1%, Turn 0%)
BB shows (Two Pair, Kings and Tens) (Pre 39%, Flop 1%, Turn 0%)
Hero shows (Four of a Kind, Tens) (Pre 21%, Flop 98%, Turn 100%)
Hero wins 3,270.00
BB wins 2,715.00
SB wins 2,715.00


А эта раздача - пример пожалуй наиболее прибыльного способа розыгрыша тузов в ранней стадии турниров с низкими байинами. Хотя в турнирах по 3 доллара противники гораздо реже допускают такие ошибки, чем в турнирах по баксу. Но здесь был ребайник, два лимпера - прекрасная возможность. Интересно также то, что у нас двойные стеки (стартовый стек был 2000):

888 Poker - $3.15+$0.35|15/30 NL - Holdem - 9 players
]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>

UTG+1: 5,895.00
Hero (UTG+2): 3,970.00
MP: 4,000.00
MP+1: 1,940.00
CO: 4,050.00
BTN: 3,730.00
SB: 2,010.00
BB: 3,995.00
UTG: 8,410.00

SB posts SB 15.00, BB posts BB 30.00

Pre Flop: (pot: 45.00) Hero has

UTG calls 30.00, UTG+1 calls 30.00, Hero raises to 3,970.00, fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, UTG+1 calls 3,940.00

Flop: (8015.00, 2 players)

Turn: (8015.00, 2 players)

River: (8015.00, 2 players)

UTG+1 shows (High Card, Ace) (Pre 12%, Flop 2%, Turn 7%)
Hero shows (One Pair, Aces) (Pre 88%, Flop 98%, Turn 93%)
Hero wins 8,015.00

слушай, не успел написать до полного текста раздачи.

у меня больше 36% против адекватного диапазона не получалось.


Omaha Hi Simulation ?
448,344 trials (Randomized)
board: JT3
Hand Equity Wins Ties
JQQA 36.45% 161,158 4,554
JJ**,TT**,33**,JT**,JTQA,JQKA,89QK,9QKA 63.55% 282,632 4,554


х.з вроде так диапазоны задают, или нет ?

1010. Перебор пёра, однако. Одной десятки за глаза бы хватило. Позже может понадобиться, а уже здесь вывалилась...

Все равно колл получается - 36% на победу - это шансы 1/2. А нодо заколлировать 13 чтобы выиграть 28, т.е. шансы банка немного лучше.


Странно, что 36% у тебя и 42 у меня, хотя диапазоны очень похожи. Попробую разобраться в чем дело.

Итак, поиграл диапазонами. Получается следующее:


Моя рука: QsJhAdQd

Доска: Ts3dJc

Карты противника:

Диапазон Big_Muzzy: JJ**,TT**,33**,JTQA,JQKA,89QK,9QKA (т.е. три сета + 4 конкретных руки)

Мой диапазон: (TT,JJ),((TJ)!(TT,33,JJ)),KQ98,KQ9,AKQ (2 сета + 2 пары без сета + конкретная рука 6 аутов на стрит + 2 варианта 5 аутов на стрит)

Что получилось:

1. У меня диапазон шире за счет наличия руки с двумя парами и рук с четвертой произвольной картой.

2. Результат с диапазоном Big_Muzzy у меня получился хуже чем у него - 27% (у него 36%). Видимо потому, что я использовал масти для задания своей руки и карт на столе. Разница в 9 % - это критично.

3. С учетом экшена считаю наличие двух пар в своем диапазоне важной ошибкой. Также считаю правильным наличие диапазоне Big_Muzzy четвертой карты , усиливающей конкретные руки.

4. Считаю крайне маловероятным наличие сета троек у игрока 16/11 - скорее всего зарыты на префлопе. Они могут присутствовать только в руке типа JJ33.

Вывод:

1. Окончательный диапазон видится: JJ,TT,JTQA,JQKA,89QK,9QKA .

2. Против этого диапазона у нас 28%, что недостаточно для колла: нужно доставить 13$ чтобы выиграть банк 28$: 28*0.28 - 13*0.72 = -1.52$

3. Противнику пофигу наши диапазоны: он взял и запушил с рукой TQKA, имея 42% на победу. Да еще и выиграл раздачу. Наглый и невоспитанный тип

в том то все и дело. в его глазах ты почти никогда не держишь его пуша, т.е для ответа тут тебе по-хорошему нужен сет. т.к сет 33 маловероятен, а на ТТ у него блокер, то у него огромное ( в его глазах) ФЕ. по крайней мере я рассуждаю именно так.

но и даже упоровшись в сет, он все равно неплохо стоит