Очень забавная история! В стиле Марк Твена! Спасибо! Покерных комментариев не будет!

у меня будут комменты.

2-я и 4-я просто эээээ.... нехорошие!

2. с топ2 по такой вот доске вообще влезать спорно как минимум
4. на СО собрался такую руку играть- так хоть префлоп зарейзи. по мне так главный обьект сбора денег это как раз лимп/колящие оппоненты.

ну, о.к, вколил ты бет в банк на флопе в троих с 2 парами( не старшими ), зачем на терне полбанка ставить, дро давать задешево натягивать ?

как то надо играть пожестче, что ли.
это, кстати , и моя тоже проблема

Во второй раздаче: выкинул бы всегда, кроме лузово-агрессивных противников. Эти ребята на таком флопе легко могут поливать с чем-то типа двух пар. Причем если у него тоже AQ, то у меня редро на короля - более старшие две пары. У меня бэкдор флеш (натсовый). Ну и гартшорт на десятку. И когда я выставлялся, денег в банке было больше, чем у меня осталось.


Кстати, даже против рук (один из самых худших для меня вариантов - гартшорт почти мертвый), которые они показали у меня 21%.

Что мне действительно не нравится в этой раздаче - то, что я полез против трех противников. Это ошибка, у одного из троих точно будет готовая рука. Но тут сказалась их лузовость и моя частичная замазка.

Вывод по раздаче: против лузово-агрессивных противников можно и нужно закрывать более широко. В холдеме считается, что достаточно ТПТК. В омахе получается топ две пары. Но на таких досках топ две пары даже против луз-агро разыгрывать нельзя, в мультивей банке надо зарывать. В хедзапе - наверное можно разыгрывать. Против остальных противников - зарывать на агрессию не задумываясь.

По четвертой раздаче: у меня далеко не мегасильная рука и на 3-бет мне скорее всего придется ее сбросить рискуя оказаться в раскаченном банке, где я не фаворит. Стол состоит из двух лузово-агрессивных игроков и двух лузово-пассивных игроков. Т.е. велика вероятность, что я дам рейз, несколько человек проколлируют, потом кто-то зарядит 3-бет, а этот 3-бет будет больше обычного, т.к. банк раскачанный и что делать? Выбрасывать свою чудесную руку?

А так как сыграно, были лимпы, был рейз, все заколлировали. Получили довольно большой банк. И приняли решение в зависимости от того, кто остался в банке, текстуры флопа и действий оппонентов. И результат в общем-то очень не плохой. Троечка на ривере только все подпортила.

Может возникнуть вопрос: почему на терне поставил всего полбанка? После чека на терне от SB стало ясно, что они оба скорее всего тянут дро. Учитывая их лузовость и то, что у одного из них осталось на руках примерно полбанка, они не выбросят свои дро. Проблема в том, что их двое. И вероятность доезда возрастает. Ибо один может тянуть флеш дро, а второй стритдро (руки типа 2 гартшорта вполне воероятны). В тоже время после их коллов в стеке последнего оппонента остается очень мало денег и на ривере если не закроется дро он может проколлировать ставку в 1/4 банка с рукой хуже моей просто по шансам или блефануть. С учетом этого решил просто сэкономить деньги. Конечно, если бы я точно знал на терне, что у меня 67% на победу я бы задвинулся. Но против диапазона все выглядит хуже. И маленькая вероятность слоуплея например сета девяток тоже присутствует.

Классический пример того, почему нежелательно разыгрывать руки 2 пары без старших пар в омахе.

888 Poker - $6.85+$0.65|400/800 PL Hi - Omaha Hi - 7 players
]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>

UTG: 26,803.00
UTG+1: 9,316.00
MP: 4,984.00
CO: 23,047.00
Hero (BTN): 6,944.00
SB: 15,678.00
BB: 31,431.00

SB posts SB 400.00, BB posts BB 800.00

Pre Flop: (pot: 1200.00) Hero has

fold, fold, MP calls 800.00, CO raises to 1,800.00, fold, fold, fold, MP calls 1,000.00

Flop: (4800.00, 2 players)
MP checks, CO bets 4,800.00, MP calls 3,184.00

Turn: (11168.00, 2 players)

River: (11168.00, 2 players)

MP shows (Straight, Ace High) (Pre 52%, Flop 20%, Turn 78%)
CO shows (Three of a Kind, Kings) (Pre 48%, Flop 80%, Turn 23%)
MP wins 11,168.00


Вот что бы я делал на таком флопе если бы зашел в игру? Правильно, задвигался бы со средним сетом против врап рук. А потом бы говорил "да, мне не повезло, сет в сет, но что я мог поделать?" И вылетел бы на 35 месте без призов. Фу, ужас какой-то!

Любопытная раздача:

888 Poker - $0.50 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 6 players
]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>

BB: $135.01
UTG: $50.00
MP: $52.45
CO: $76.65
BTN: $55.33
Hero (SB): $22.38

Hero posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: (pot: $0.75) Hero has

UTG raises to $1.31, fold, fold, BTN calls $1.31, Hero calls $1.06, fold

Flop: ($4.43, 3 players)
Hero bets $3.32, fold, BTN calls $3.32

Turn: ($11.07, 2 players)
Hero bets $8.30, BTN calls $8.30

River: ($27.67, 2 players)
Hero ???

Противник 25/0 за 32 раздачи, абсолютно не агрессивный по всем улицам. Т.е. этакий луз-пассив. Предполагаю, что будет тянуть ненатсовое флешдро, стритдро (может даже и гартшорт, хотя не факт), две пары с тузом. Как разыгрывает сеты - не знаю. Но вполне возможно, что также пассивно.

По игре: две улицы добираем с дро, на терне еще и добираем с обесценившихся двух пар. Вопрос: что делать на ривере? Ответят ли мне руки хуже? Можно ли ловить блеф?

Скажем, в техасе я бы в луз-пассива ставил ривер. Ловить блеф не эффективно. Кое-какие руки (две пары ессно) могут заплатить.
Хотя... если это совсем лп, можно и чекануть.

небольшой бет и на рейз пас при дип стеке.а по твоему коротышу если ты его поставишь хз.по моему чек получше.

Сложно сказать, насколько он лп. Наверное не супер, ибо играет 25/0, а не 72/0. К сожалению, мы без позиции и очень трудно оценить, будет он ставить с рукой хуже ривер в наш чек или нет.


Посчитал в пропокертулс. Думаю, что для лп мы все-таки должны предполагать, что с двумя парами он будет платить, тем более что у него шансы лучше чем 3/1 получаются (надо заплатить примерно 9.5 за банк примерно 31). В общем, даю ему диапазон: сеты + две пары (AA**,88**,55**,A5**,A8**), получается у нас 55% на победу.

В раздаче я поставил ривер и проиграл сету пятерок.




Очень тебя нам с big_muzzy не хватает: 3 "омашиста" - это уже серьезная сила Давай, не филонь!

Ужасно любопытно, что он выбросил? (противник неизвестный, ставил ривер потому, что он показал слабость)

PartyGaming - $0.25 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 5 players
]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>

SB: $25.23
BB: $8.18
BB: $5.00
BB: $25.00
Hero (BTN): $26.64

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25, BB posts BB $0.25, BB posts BB $0.25

Pre Flop: (pot: $0.85) Hero has

BB checks, BB checks, Hero raises to $1.35, SB calls $1.25, BB calls $1.10, fold, fold

Flop: ($4.55, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $3.24, SB calls $3.24, fold

Turn: ($11.03, 2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($11.03, 2 players)
SB bets $2.00, Hero raises to $10.00, fold

Hero wins $14.28

туза у него нет.ясно.ну и сет со флопа так не разыгрывают.скорее всего средний ряд 789TJ с совпадением.

согласен, скорее там совпадение по валету

Присоединяюсь ! А еще неплохо ,что бы из ПРО кто нибудь хоть изредка заглядывали, да комменты оставляли !

Да напишите Серёге Никифорову в личку. Скажите, что он достал. Раз играет постоянно в омаху, может хоть пару раз в недельку заходить и комментить. Меня он динамит, а народ будет вынужден уважить.

"Заметьте, не я это предложил"


Любопытная раздача:


OnGame - $0.25 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 6 players
]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>

UTG: $32.64
MP: $40.86
CO: $29.04
Hero (BTN): $8.25
SB: $87.15
BB: $25.00

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.25

Pre Flop: (pot: $0.50) Hero has

UTG raises to $1.00, fold, CO calls $1.00, Hero calls $1.00, fold, fold

Flop: ($3.50, 3 players)
UTG bets $3.00, fold, fold

UTG wins $3.33


Пометил ее для разбора потому, что пока еще теряюсь в подсчете своего эквити в ситуациях, когда у меня старшее совпадение и 3 оверкарты, как здесь. Вот решил на ее примере разобрать эту ситуацию.

Противник адекватный (24/20). С учетом того, что на столе нет готовых стритов и флешей диапазон его контбета будет выглядеть примерно так:

(77,99),((79)!(77,22,99)),Kd[Kd-],Acc,(T86,JT8),(KK+!RRR).

Расшифровываю: сеты 7 и 9 (в двойки не верю), две топ пары без сета, флешдро от короля и старше, натосовый бэкдор флеш, врап руки на 4-5 аутов на стрит, КК+

Против этого диапазона у нас 39% на флопе. Если убрать КК+ - у нас 40%. Если убрать бекдорное флешдро - у нас 35%. В общем, получается колл на флопе как ни крути.

Вывод: если на столе нет готовых очень сильных рук при совпадении по топ паре и 3 оверах на руках у нас как правило есть шансы на колл ставки на флопе.

Я бы для упрощения , т.к теоретическая база по ПЛО развита крайне мало, адекватному рейзеру из УТГ и с-бетящему такой флоп положил бы
1. оверпары ААхх, ККхх
2. оверпары + ФД
3. овера с тузом + натс ФД
4. сет 99хх, только в сочетаниях 899Т, 7899, 99ТJ
5. ряд типа 789Т, и.тд попавший врапом или 2парами


как все это подсчитать в количественном соотношении я незнаю.

но так, по практике №1-3 там встречаться будут чаще.

в сеты 77, 22 думаю можно не верить.

Слушай, а ты читал Хванга ?



Вообще с таким стеком и такой рукой может лучше 3-бет префлоп ? Типа зацепились- запихались

По раздаче: я определил такой диапазон исходя из его контбета на флопе, т.е. как-бы с чем продолжит для вэлью адекват. В общем-то я согласен с твоим анализом его диапазона.


На счет 3-бета префлоп такой момент: играя в омаху рука АА встречается очень часто, гораздо чаще чем в холдеме. Против тузов мы не хотим играть оллын на префлопе. У нас довольно сильная, но не готовая рука. Поэтому мне больше нравится посмотреть флоп и дальше принимать решение.

Хванга пытался читать в метро со смартфона, но чуствую, что не усваиваю информацию. Наверное буду печатать кусочками и читать с бумажного носителя в спокойной обстановке. Но на нащих с тобой лимитах надо посмотреть, можно ли его использовать и когда.

Слушайте, а, может, попробовать провести эфир по омахе? Пригласим Никифорова в качестве соведущего.
Можно попробовать. Кто-нить из активных участников ветки готов подготовить пару-тройку раздач и принять участие в "Анализируй это"?

Эту идею надо обмозговать, надо подумать что обсуждать, чтобы было интересно.


Прикольная раздача позавчера приключилась. Это первая раздача за столом, я параллельно усаживаюсь за другой стол, выскакивает предложение сколько закупить фишек и когда я нажимаю ОК на месте таблички с предложением фишек появляется вот этот стол и я вместо закупки коллирую 3-бет

Любопытно, что рука у него оказалась мусорная и он чудом спасся на ривере

OnGame - $0.50 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 6 players
]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>

CO: $66.33
BTN: $85.19
SB: $192.38
Hero (BB): $17.50
UTG: $30.33
MP: $12.50

SB posts SB $0.50, Hero posts BB $0.50

Pre Flop: (pot: $1.00) Hero has

UTG calls $0.50, MP calls $0.50, fold, BTN raises to $3.00, SB raises to $10.50, Hero calls $10.00, fold, MP calls $10.00, BTN calls $7.50

Flop: ($42.50, 4 players)
SB bets $21.50, Hero calls $7.00 and is all-in, MP calls $2.00 and is all-in, fold

Turn: ($58.50, 3 players)

River: ($58.50, 3 players)

SB shows (Full House, Fours full of Aces) (Pre 37%, Flop 58%, Turn 8%)
Hero shows (Straight, Seven High) (Pre 41%, Flop 16%, Turn 86%)
MP shows (Full House, Fours full of Threes) (Pre 23%, Flop 26%, Turn 6%)
SB wins $46.08
SB wins $9.50

"Везет же big_muzzy", - подумал я, - " его 2 раза за сессию переехали каре!"

И вот, о чудо! Меня тоже перехало каре

PartyGaming - $0.50 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 6 players
]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>

MP: $132.41
Hero (CO): $14.58
BTN: $14.23
SB: $48.29
BB: $26.32
UTG: $50.00

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: (pot: $0.75) Hero has

fold, fold, Hero raises to $1.00, BTN calls $1.00, SB raises to $4.50, BB calls $4.00, Hero raises to $14.58 and is all-in, fold, SB calls $10.08, BB calls $10.08

Flop: ($44.74, 3 players)
SB bets $33.71 and is all-in, BB calls $11.74 and is all-in

Turn: ($68.22, 3 players)

River: ($68.22, 3 players)

SB shows (Two Pair, Aces and Threes) (Pre 19%, Flop 17%, Turn 8%)
BB shows (Four of a Kind, Threes) (Pre 31%, Flop 6%, Turn 3%)
Hero mucks (Full House, Aces full of Threes) (Pre 50%, Flop 77%, Turn 89%)
SB wins $0.00
BB wins $22.71
BB wins $42.51


Победитель на терне имел 3%

А второй "победитель", полагаю, те же 3%, но на флопе. На терне уже мертвый.
Красавцы!