Дневник, привет! Пока я не забыл, вот наш план занятий на ближайшее время, это очень важно, я все наметил, пока не забыл!
1. Работа с Покерстовом и расчет EV в разных ситуациях. Это просто базовое, фундаментальное знание. Ап для скила нереальный. 2. Исследования бетсайзинга для определения спектра оппонентов (будем работать с ХМ) - это для улучшения выигрыша без вскрытия 3. Анализ спектра опа перед ставкой или колом - что отвечает, что ставит. Будем тренироваться определять руку оппонента.
Дневник, привет! Как у тебя дела? Вот я и добрался наконец то до разбора различных линий розыгрыша в кэш-играх.
От имени Дневника - Илья, отлично, это давно надо было сделать, ведь на этом базируется весь фундамент игры! Я уже думал усну, пока ты до этого доберешься.
- Я с тобой полностью согласен! Сегодня я весь день потратил на расчеты EV различных линий, расчет необходимого % фолд-эквити для того, чтобы выводить линии в "0", оставляя себе "голые" имплайды для выигрыша $ оппонентов, необходимое фолд-эквити для снижения потери на префлоп-рейзы и т.д. Ты знаешь, занимаясь расчетами, я осознал, насколько была слаба моя теоретическая база, я даже удивляюсь, как я играл раньше, не зная, что делать в этой ситуации, а что - в этой. Расчет эквити и фолд-эквити просто открывает мне глаза на кэш. Пока я прохожу базовые линии и рассчитываю их, но мне уже становится понятно, что к чему. Сейчас надо будет перестраивать игру именно с учетом этих знаний. Так же, я завел себе крутую тетрадочку, в ней я рассчитываю каждую линию. Кстати, линий не такое уж и большое количество. И это опять напоминает мне шахматы, но только с той разницей, что шахматная партия длится дольше, чем розыгрыш руки в покере. Но тут есть определенная схожесть - если, к примеру, в шахматах мы с первого хода выбираем, что именно будем играть, зная слабости оппонента, к примеру, Сицилянскую защиту, то в покере похожая штука - на флопе, видя сложившеюся ситуацию нам остается выбрать наиболее оптимальную линию розыгрыша своей руки.
Вот, что я сегодня прошел (прохожу я пока ситуацию, где я - префлоп-агрессор):
Рейз+с-бет (1 оп) Рейз+с-бет (2 опа) Стил + с-бет (фолд на стил >65%) Рестил + с-бет (фолд на рестил >65%) Чек-рейз терна (1 оп в позе) (с-бет + чек-рейз терна) Чек-рейз терна с OESD и флеш-дро (1 оп в позе) (с-бет и чек-рейз терна с OESD и флеш-дро) Чек-рейз флопа (1 оп) Чек-рейз флопа с OESD и флеш-дро (1 оп)
Завтра в планах пройти: - чек-рейз флопа (2 опа - в позиции + блаинд) - даблбарелинг с OESD или флеш-дро (1 оп) - сквиз - изоляция лимпера (1 оп) - изоляция лимпера (2 опа)
Так же для всех линий надо подобрать необходимый спектр, но это я буду делать, когда их пройду. Возможно, завтра же, если успею. По крайней мере, для ситуации, где я префлоп-агрессор. Пока что разбираю их. Потом буду разбирать линии, где я в позе, посмотрим, насколько они выгодные и какие выгоднее .
Так же для усиления теоретической базы надо подбирать какие линии наиболее оптимально подходят для следующих по силе рук:
Полублеф (OESD и флеш-дро) Топпары и оверпары Две пары + Монстры
Вроде все. Постить линии сюда, скорее всего все не буду, возможно, лишь некоторые, и на примере раздач. Будем обсуждать.
Такс, что еще. А, да! Вот таблица шансов на усиление стартовой руки на флопе: Пара – 32% Сет – 12% Флеш-дро – 10% Разномастный коннектор до OESD – 10% Одномастный коннектор до OESD или флеш-дро – 20% Флеш с флопа <1% Две пары с флопа – 2%
Вроде все! Я пошел!
p.s. Был чертовски удивлен, какой небольшой % фолд-эквити нужен, чтобы играть в ноль чек-рейз терна на полублефе (OESD или флеш-дро). Стало понятно, почему так агрессивно играют реги высоких лимитов.
Откатал, пока жду деньги, 4.5К рук своими остатками БР на Старзах для пробы пера на 6мах столах. Немного не добирал по AVaj, но зато какая красная! См. приложение.
Сегодня еще +2К примерно и AVaj и выигрыш разошлись практически в три раза. Посмотри, где синяя!!! Вообще улетела. Зато красная в норме.
Iva выложила у себя в дневнике интересную раздачу с QQ. Меня так же заинтересовала данная раздача и я хочу разобрать с тобой возможный потенциал EV-пуша в такой ситуации против двух ТАГ-ов - регуляров.
Iva (да и я, собственно, тоже) предполагает, что наш 4-бет-алин регуляр закроет только на руке КК+)
* Дневник, ты же знаешь, я не сторонник считать инвестированные нами деньги в банк на префлопе, как дэд-мани. Но в данном случае, я это сделаю, но учту тот момент в конце расчета.
Расчет необходимого фолд-эквити против возможного кола на КК+ одним из оппонентов. Hero raise – 8.08 (all-in)
Мы ставим 8.08 против 9.83 (0,15 + 0,4 + 1,2 + 8.08 (в эту сумму входит 3-бет опа 1.2, т.к. ему надо доставить))
Вариант 1. Фолд-эквити – 60%. 60 х 2,95 = + 177$ 40 (кол). Из них мы выиграем в 18% случаев. 7,2 х 9,83 = + 70,77 32,8 х 8,08 = - 265.02
EV действия = - 17$
Вариант 2. Фолд-эквити – 70%. 70 х 2,95 = + 206,5$ 30 (кол). Из них мы выиграем в 18% случаев. 5,4 х 9,83 = + 53.08 24,6 х 8,08 = - 198,76
EV действия = + 60,82$
- минус рейк - расходы на префлоп-рейз - 40$
Получается, при условии, что оп-рег будет закрывать наш пуш на КК+, нам необходимо 70% фолд-эквити, чтобы сыграть руку в «0».
Получается, какой то перспективы заработать на QQ в данной ситуации, используя фолд-эквити, нет. Если что, дневник, я тебе по секрету расскажу более простые линии, где нам с какими-нибудь 78s надо всего 30-35% фолд-эквити по линии чек-рейз против куда как более широкого спектра оппонента, чтобы играть в ноль.
Pre-Flop: ($0.15, 8 players) Hero is MP1 Q Q 2 folds, Hero raises to $0.40, MP2 raises to $1.20, CO calls $1.20, 3 folds, Hero calls $0.80
ВОТ ПОСЛЕ "КАТОФФ КОЛЛ ТРИБЕТа ВХОЛОДНУЮ" ИНСТАФОЛД c QQ и нефиг дальше думать. Прибыльно сыграть руку вряд ли получится. Т.к. колл трибета без позы - полное гавно, а 4бетить и играть на стек против этих двоих явно минусово.
ВОТ ПОСЛЕ "КАТОФФ КОЛЛ ТРИБЕТа ВХОЛОДНУЮ" ИНСТАФОЛД c QQ и нефиг дальше думать. Прибыльно сыграть руку вряд ли получится. Т.к. колл трибета без позы - полное гавно, а 4бетить и играть на стек против этих двоих явно минусово.
Иногда, читая подобные записи, как у тебя, я не перестаю поражаться прогрессу... Похожие мысли я неоднократно видел в дневниках микролимитчиков с 6 макса....
Понимаешь в чем дело... Микролимитам наплевать на твое умственное развитие. Там ты борешься не с оппами, а с рейком, который составляет, на НЛ25 например, 3птББ на 100 рук. И ты можешь быть адски крут в использовании фолдэквити, тонких вельюбетах и безошибочном блафкэтчинге, но только рейку на это плевать. Он тупо сжирает всю прибыль от всяческих слабоплюсовых маргинальных решений.
Вы можете изучать эти тонкие вопросы бесконечно... да вот только результат на табло. Рейк в плюсе, вы в нулях. Болото микролимитов....
Чтобы выигрывать на микролимитах, нужно уметь вельюбетить и выбрасывать. Пока мы ставим а нас колят - мы впереди. Как только против нас агрессия - нахер с пляжа. И ВСЕ. ВСЕ. ВСЕ. Больше нет там никаких секретов и волшебных пирожков.
Lucky, без обид, конечно, но я полностью с тобой согласен.
Lucky, имхо, игрок, на каком бы лимите он не играл, должен осознавать что он делает. А приползать на нл50-100 и не знать, как играть вот тут, тут и тут, а уметь реализовывать только эквити руки - это, мне кажется, просто какой-то покерный каменный век.
Lucky, не забывай, я же учусь. Это ты PRO, 100% знаешь сколько тебе надо фолд-эквити в какой ситуации, чтобы быстро оценить, какая линия будет в данной ситуации самая +EV.
А я каждый день с тетрадочкой и калькулятором, с тетрадочкой и калькулятором
Lucky, имхо, игрок, на каком бы лимите он не играл, должен осознавать что он делает. А приползать на нл50-100 и не знать, как играть вот тут, тут и тут, а уметь реализовывать только эквити руки - это, мне кажется, просто какой-то покерный каменный век.
Проблема в том что много игроков микролимитов используют довольно продвинутые концепции там, где это совершенно не нужно. И от этого у них масса проблем. Когда понадобится их использовать - тогда и следует их изучать.
Я уже несколько дней размышляю над одной мыслью и не могу найти для себя ответ.
Вот сам вопрос. Он достаточно прост. Что в покере важнее - играть именно руку или играть дистанцию?
Буду рад всем мыслям и комментариям на этот счет.
Пример. Я префлоп-агрессор, мы вышли на борд с одним игроком, который на меня в позе. Я знаю, что если поставлю с-бет 2/3 банка на 100% своего диапазона, это снизит мои расходы на префлопрейз в 3 раза, с 3 бб до 1бб. (EV рассчитано на дистанции 200К рук). Но, в данной ситуации я знаю, что не выбью именно этого игрока с ТАКОГО борда. Ставить ли с-бет?
лично я для себя выбор уже давно сделал. играю конкретную руку. но со всей возможной историей именно на этого игрока. но, правда я онлайн играю с прицелом на живой кэш
пытаюсь разыграть руку максимально хорошо. правда иногда приходится задумываться чуть ли не на весь таймбанк, что при мультитейблинге не всегда возможно.
с другой стороны- есть стандартные плюсовые решения, которые работают только на дистанции. но , опять же , если ты видишь, что чел не сдается на конбет вообще- то и ставить его надо только для вэлью.
Пример. Я префлоп-агрессор, мы вышли на борд с одним игроком, который на меня в позе. Я знаю, что если поставлю с-бет 2/3 банка на 100% своего диапазона, это снизит мои расходы на префлопрейз в 3 раза, с 3 бб до 1бб. (EV рассчитано на дистанции 200К рук). Но, в данной ситуации я знаю, что не выбью именно этого игрока с ТАКОГО борда. Ставить ли с-бет?
Это не есть вопрос. У тебя ничего нет, опп не сбросит. Для чего ты ставишь деньги? У каждого помещения кровно нажитых в банк должна быть цель - профит. И никакая другая.
Это не есть вопрос. У тебя ничего нет, опп не сбросит. Для чего ты ставишь деньги? У каждого помещения кровно нажитых в банк должна быть цель - профит. И никакая другая.
Ну смотри.
Стандартная раздача.
Pre Flop: ($0.15) Hero is BB with A K 1 fold, UTG+1 calls $0.10, 6 folds, Hero raises to $0.30, UTG+1 calls $0.20 Flop: ($0.65) 2 8 J (2 players) Hero bets $0.40, UTG+1 ...............
Посчитаем EV с-бета в данной ситуации.
Фолд-эквити - 55% (стандартный фолд на с-бет на микролимите при выборке на 200К рук*). 55% (выиграем) (0,15$ (блаинды – дэдмани), + 0,3$ (колд-кол опа)), т.е. 55 х 0,45 = 24,75$ 45% (проиграем) х (0,3 (префлоп рейз) + 0,4 (с-бет)), т.е. 45 х 0,7 = 31,5$
* реально фолд в хэдзап потах будет чуть выше, так как в мою выборку попали и мультипоты.
То есть, если мы будем ставить такие с-беты в хэдзап-потах, мы сократим наши потери на префлопрейз с 3 бб до 0.06 бб, т.е. в 5 раз, что позволит нам практически бесплатно перейти к реализации эквити руки после действия оппонента, либо, заплатив эти 0.06 бб отвалить до следующего раза.
Это верно для расчета на длинной дистанции. В некоторых ситуациях я вижу, что либо оппонент не упадет на с-бет, либо борд хорошо подошел к его диапазону и предполагаю, что в >80% случаев он не выкинет.
И вот тут меня и начинает терзать вопрос - забить на разные мелочи и частности и реализовывать EV на дистанции и играть определенные линии или же играть руку.
Я посмотрел статы одного из команды PokerStar на микролимитах. На накопившиеся на него 1К рук с-бет флоп - 100%. Просто зная особенности лимита парень не париться и ставит с-бет в любую доску против любых опов, а по терну или на ответное действие смотрит, если есть возможность реализовать эквити руки - реализовывает, если нет играет чек/фолд. Ставит с-бет в любую доску, не заморачиваясь, уверенный в "+" действия на дистанции.
ИМХО, не нужно по средней температуре по больнице делать далеко идущие выводы о состоянии конкретного больного.
Не знаю, как на НЛ10, не играл там, но вообще флоп для контбета достаточно хорош, ибо без червы или хотя бы сета тут вколлить довольно сложно, а у нас нет стопроцентных аутов. В данной ситуации ставим СВ и больше денег не вкладываем при неудаче. Если черва не доедет, можем и по вскрытию выиграть
ИМХО, не нужно по средней температуре по больнице делать далеко идущие выводы о состоянии конкретного больного.
Не знаю, как на НЛ10, не играл там, но вообще флоп для контбета достаточно хорош, ибо без червы или хотя бы сета тут вколлить довольно сложно, а у нас нет стопроцентных аутов. В данной ситуации ставим СВ и больше денег не вкладываем при неудаче. Если черва не доедет, можем и по вскрытию выиграть
Да тут не в данной раздаче дело. К примеру, у нашего опа фолд на с-бет 0%. Или у нас 6 7 и доска A Q J и мы знаем, что оп -нит, который будет колить только на сильных Ах. . Дело как раз, как ты говоришь, в "средней температуре". Ведь все наши графики на дистанции выстраиваются как раз из большой кучи таких больных
Все-таки зависит от оппонента. Да и вообще без позы сложно. В одномастный флоп поставить cbet сам бог велел (если не против понимающего), а вот если тебя уравняли, ты давал рейз с ранней и на флопе нет туза - то одним баррелем бывает сложно обойтись, а оно тебе надо?
Все-таки зависит от оппонента. Да и вообще без позы сложно. В одномастный флоп поставить cbet сам бог велел (если не против понимающего), а вот если тебя уравняли, ты давал рейз с ранней и на флопе нет туза - то одним баррелем бывает сложно обойтись, а оно тебе надо?
Iva, привет! Глэд ту си ю ! Ну чтобы решиться на второй баррель без готовой мне нужны какие то чертовски веские основания, т.к. я посчитал EV и этого действия.
Я тут просто чертовски сильно задумался, если взять покерный калькулятор, игра за столом приобретает немного другие черты. Начинаю понимать, почему ее иногда сравнивают с игрой на бирже. Но вот засада - иногда я знаю, что на дистанции ну просто обязан тут поставить, хотя именно в этой сдаче это не надо делать. Какой то безумный дуализм, который не дает мне покоя. Решил послушать мнение комьюнити.
Только сейчас подумал, что возможно есть какое то исключения, что-то вроде "экономия на с-бете". Надо посидеть и плотно все прикинуть.
Pre Flop: ($0.15) Hero is BB with A K 1 fold, UTG+1 calls $0.10, 6 folds, Hero raises to $0.30, UTG+1 calls $0.20 Flop: ($0.65) 2 8 J (2 players) Hero bets $0.40, UTG+1 ...............
Посчитаем EV с-бета в данной ситуации.
Все это бред, потому что: если диапазон лимп-колла = карманки, то тут фолд на кбет = 90% если диапазон включает оверкарты, то фолд равен = (вероятность флешового туза+вероятность флеша с флопа) и еще надо смотреть как он дро разыгрывает - рейзом кбета или пассивно... и еще куча всякой х...и.....
Сначала надо определить ДИАПАЗОН врага, а потом делать выводы как против него играть.
Цитата
И вот тут меня и начинает терзать вопрос - забить на разные мелочи и частности и реализовывать EV на дистанции и играть определенные линии или же играть руку.
Играть надо руку, нет, вру, ситуацию, карты пофиг, но в +ЕВ
Дневник SuborovIL, мой дневник
13.2.2011, 2:30
.
Зато красная в норме. 
Q 
3 
6 
