Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум о покере _ Дневники кэш-игроков _ ACTION GAME
Автор: big_muzzy 20.12.2010, 5:21
всем привет !
решил создать дневник больше для анализа и самоконтроля. играть я буду только в омаху ПЛ. играю в основном на патипокере ( тому есть много причин ). начну с лимита PL25, чтобы пройти весь путь с самого низа .
немного о себе . играл я раньше в основном в техас в оффлайне. немогу назвать себя выдающимся профи, но в целом плюсовой регуляр. играть я начал в начале/середине 90х, что конечно же не могло не наложить свой негативный отпечаток. играть тогда приходилось .... с ооочень не простыми людьми, и просрать запросто можно было все и даже больше. поэтому тайтовую игру я уже наверно никогда из себя не выдавлю 
. а про расцвет шулерства в ту пору даже и рассказывать не буду.
потом, после одного неприятного события я вообще карты на 10(!) лет забросил. даже в руки небрал.
где-то в 2008 я начал играть уже в современный покер. сначала на уровне лудоманства. но проигрывать мне не нравилось, и вскоре был изучен Харингтон и начат Склански. результаты пошли в гору, плюсовой кэш, иногда турниры. но недостаток знаний не давал развиваться и я прошел офф-школу покермоскоу ( кстати большой привет Сергею Колыхматову ! )
и все вроде было хорошо, пока я не решил попробовать себя в очень популярную тогда омаху. а поскольку амбиции не позволили мне начать с мелкого кэша, я решил поиграть с профи. что в общем то и стоило мне всего банкрола. таких слов как врап, редро я тогда вообще не знал. просто казалось что этим моронам постоянно что то доезжает.
но проигрывать мне не нравится, и я решил изучить омаху. сразу же столкнулся с отсутствием литературы и русскоязычных водов. но даже те крохи очень сильно подняли мой уровень.
несколько слов про онлайн. его я всерьез не воспринимал. хотя в2008 месяц отиграл в +3000$ на нл200. полез на нл400, и там мне с моими нулевыми знаниями конечно дали просраться. в итоге когда пришлось вывести 1800 из 3000 денег, остальные были залиты ровно за ночь. понимаю что играл не по банкролу, но такого отборного говна на тот момент я еще не видел. в целом уверен, что без мошенничества тут никак не обходится.
почему именно омаха ? она думаю, даже более логична чем техас, количество фишей на душу регуляра тут несравненно больше, любое повышение уровня мастерства окупится быстрее. в целом омаху играют меньше людей, изучают совсем мало, а уж разбираются вообще единицы. и я хочу стать одним из них ! потому что мне не нравится проигрывать.
еще одна причина приведшая меня в онлайн, это то что в оффе практически сейчас нет хорошей игры. а играть 5 карточную омаху хайло в два флопа- это выше моего понимания.
итак... в ближайшее время установлю ХМ+омаха. ( кстати буду признателен за помощь в установке, у меня ноут с вистой , а в компах я ээээ... не особо).
в общем омаховоды, омахофилы и омахолюбы ! присоединяйтесь !
Автор: big_muzzy 20.12.2010, 6:43
что то не конвертится ничего
Автор: Jamaica_Kingdom 21.12.2010, 23:07
Привет! Я только начинаю играть в омаху, литературу и воды вообще нигде не найти - правда я искал всего неделю, если вдруг есть хоть что нибудь, или намёки - где искать, буду очень признателен.
Кстати, я тоже из Питера, если знаешь где можно купить книги по омахе в городе, тоже отпиши)))
И побольше историй об оффлайне 90-х - это интересно почитать;)
Автор: big_muzzy 23.12.2010, 18:03
в личку скинул.
интересная раздача.
]]>]]>
утг- откровенно фишеватый, СО- достаточно адекватный опп.
во время игры я посчитал колл 4-бета где то околонулевым. судя по розыгрышу у утг KK,QQ либо как вариант двухмастка со средней парой, которую ему не выкинуть, у СО 95%- тузы. смутил немного коротыш. вряд ли при таком экшне до него он запушил бы JJ 1010, решил что там подобный моему ряд, что сильно сократит мои ауты.
к плюсам кола, то что по безопасному на их взгляд флопу типа 2 6 9 радуга, на котором AA и QQ,KK со мной радостно стэканутся я буду впереди обоих, к минусам то что вложить надо 20% стэка и на флопе банк будет почти равен стеку, и значит по любому подходящему флопу я буду вынужден играть на стэк.
но тем не менее , все по шансам !!!
еще радует, что у оппонентов оказались именно те руки , которые я им положил
Автор: big_muzzy 24.12.2010, 1:27
калькулятор подтвердил мои догадки.
без коротыша- 35%
с коротышом - 22%, префлоп
вот оно как !!!
Автор: big_muzzy 26.12.2010, 17:04
всю ночь играл PL10 на ФТ. результат -5би. к 8 утра стойкое желание вообще покер забросить. ощущения какого то лохотрона, где ты впринципе не можешь выиграть ничего. для чего надо учиться ? ну там бла-бла-бла, чтоб диапазоны положить , ауты посчитать, но в итоге чтоб выставиться когда мы впереди и у оппа шансов на улучшение мало. но если твои руки уябывают бэкдор флешами, бэкдор стритами, какие то фулхаусы доезжают, ты можешь хоть все книги мира перечитать, все равно будешь катать в -
раздача охренеть выставился называется
я- A K 
J 10
1 - AA-xx
2- 77-xx
флоп
A -7 -x
терн 10
ривер- 10
в чате написали мне ха-ха-ха
и так постоянно.
и почему в таких количествах это только на ФТ происходит ???
надо успокоится....
Автор: big_muzzy 31.12.2010, 17:55
освоение омахи продолжается
после небольшого заливона на ФТ прихожу в норму.
многие важные ключевые концепции начинаю применять на практике
по поводу агрессивного розыгрыша нижних рядов с утг мнения разные, но в целом играть их надо. хотя бы для балансировки.
батон типичный омаховский агрообезьяна, которому я пару хендов назад залил стэк с трипсом + АА с флопа, доехавшему флешу на ривере. и душа требовала сатисфакции:
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BB: $25
Hero (UTG): $25
MP: $25.67
CO: $17.80
BTN: $73.02
SB: $34.72
Pre-Flop: 3 4 5 6 dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $0.85, MP folds, CO calls $0.85, BTN raises to $3.75, 2 folds, Hero calls $2.90, CO calls $2.90
Flop: ($11.60) 7 2 4 (3 Players)
Hero checks, CO checks, BTN bets $11.02, Hero raises to $21.25 and is All-In, CO folds, BTN calls $10.23
Turn: ($54.10) 2 (2 Players - 1 is All-In)
River: ($54.10) 6 (2 Players - 1 is All-In)
Results: $54.10 Pot ($2.70 Rake)
Hero showed 3 4 5 6 and WON $51.40 (+$26.40 NET)
BTN showed 4 7 K 8 and LOST (-$25 NET)
на флопе у меня монстр врап с совпадением и бэкдором. изи выставление. немного смутил повтор на терне и особенно бубна на ривере, а еще больше диапазон 3-бета оппонента
а вот еще одна важная вещь- натс с фрироллом
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
MP: $20.41
Hero (CO): $33.60
BTN: $10.20
SB: $31.11
BB: $29.88
UTG: $5
UTG posts $0.25
Pre-Flop: 8 6 9 J dealt to Hero (CO)
UTG checks, MP calls $0.25, Hero calls $0.25, BTN folds, SB calls $0.15, BB checks
Flop: ($1.25) 8 7 T (5 Players)
SB checks, BB checks, UTG bets $1.19, MP calls $1.19, Hero raises to $5.95, 2 folds, UTG calls $3.56 and is All-In, MP calls $4.76
Turn: ($17.90) K (3 Players - 1 is All-In)
MP checks, Hero bets $8.50, MP calls $8.50
River: ($34.90) 3 (3 Players - 1 is All-In)
MP checks, Hero checks
Results: $34.90 Pot ($1.74 Rake)
MP showed 5 T K T and LOST (-$14.70 NET)
Hero showed 8 6 9 J and WON $33.16 (+$18.46 NET)
UTG mucked 4 9 2 J and LOST (-$4.75 NET)
на флопе у меня натс с фрироллом, фд которое закрылось в итоге и выход на старший стрит. на ривере с 3 натсом можно было и добирать, правда непонятно кто младше заплатит.
в целом неплохая сессия + 2 БИ, хотя началась с -2 би
в ближайших планах научиться эффективно противостоять многочисленным агрообезьянам ( в омахе из за размытости стартеров это не так просто ).
пробные вылазки на PL50
за следующий год:
побить PL50 и закрепиться на PL100 - программа минимум
побить PL100 программа максимум ( хотя и это не предел )
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ !!!!
Автор: Roman Shaposhnikov 31.12.2010, 21:27
Привет! После НГ обязательно присоединюсь к твоей ветке - посмотрю, почитаю, покомменчу. Ща уже не до этого.
С Новым Годом! Привет Питеру!
Автор: big_muzzy 1.1.2011, 22:08
всем привет !
первая сессия в новом году
+ 1.5 Би спокойной игры.
но интересные раздачи были.
вот пример силы врапа, вернее противостояние врапа и фиша
игрок с грозным ником МАТЕМАТИК, недавно подсел и уже успел отличится неподкрепленной агрессией. по характерным мувам в нем читался скорее техасист( да и то средний ), чем омахер
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
SB: $63.63
BB: $20.98
UTG: $144.80
Hero (MP): $25.78
CO: $26.75
BTN: $23.18
Pre-Flop: dealt to Hero (MP)
UTG folds, Hero raises to $0.85, 2 folds, SB calls $0.75, BB raises to $3.40, Hero calls $2.55, SB calls $2.55
Flop: ($10.20) (3 Players)
SB checks, BB bets $9.69, Hero raises to $22.38 and is All-In, SB folds, BB calls $7.89 and is All-In
Turn: ($45.36) (2 Players - 1 is All-In)
River: ($45.36) (2 Players - 1 is All-In)
Results: $45.36 Pot
BB showed and LOST (-$20.73 NET)
Hero showed and WON $47.90 (+$26.92 NET)
раздачу комментировать нет смысла , это выставление что бы у него там небыло
вопрос только в том , стоило ли флоп просто заколлировать. чтобы затащить еще одного в раздачу
а вот пример противостояния возможному фрироллу ( подсмотрел из хай лимитной омахи )
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 4 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BB: $25
UTG: $191.93
Hero (BTN): $48.60
SB: $43.86
Pre-Flop: dealt to Hero (BTN)
UTG folds, Hero raises to $0.63, SB folds, BB calls $0.38
Flop: ($1.36) (2 Players)
BB bets $1.30, Hero calls $1.30
Turn: ($3.96) (2 Players)
BB bets $2.65, Hero raises to $5.86, BB calls $3.21
River: ($15.68) (2 Players)
BB checks, Hero checks
Results: $15.68 Pot ($0.78 Rake)
BB showed and LOST (-$7.54 NET)
Hero showed and WON $14.90 (+$7.11 NET)
идея тут в том , чтобы перенести основной экшн на терн и по выходу бланка переставлять агрессора в позиции. вообще странно что с его агрессией он не запушил отличный для себя терн
на терне, кстати я всего лишь небольшой фаворит 57.5/42.5
своим колом флопа я заставил его совершить ошибку на терне. видимо он положил мне старшее ФД, и решил не выставляться с голым внутренним врапом на терне
З.Ы спасибо за поздравления !!
Автор: big_muzzy 4.1.2011, 3:50
ммм-да уж !!
задала мне задачку последняя раздачка. ( даже тут каламбурчик получился ) наверно со времен моей осмысленной игры в омаху такого не припомню. а ведь именно в таких ситуациях и заливается огромнейшее количество денег. уверен что почти все техасисты и большинство омахеров с радостью запихаются имея натс стрит на флопе. сам такой был. но моя цель- это Гас Хансен и прочие Исильдуры
значит мне придется докопаться до истины . поэтому... считаем !
итак, слово аналитическому отделу :
1. на этом флопе имея натс и слабое редро на фулхаус я фаворит против конкретно этой руки всего лишь 59/41
а против монстра типа 6 
8 9 
10 я вообще стою 37/63. причем только с небольшим процентом на победу и чуть большим на сплит.
РЕЗЮМЕ : на флопе я выставляться не хочу . скажу даже больше - получив серьезный экшен в мультипоте от двух и более оппонентов возможен даже пас ! ( и это пока еще с натсом !!! )
пасовать против одного я тоже не готов.
итак, флоп колл. пока что все правильно
2. коллируя флоп надо себе четко представлять что я буду делать на терне. осложнено это тем, что играется очень короткий стол. и мой рейз префлоп с батона может быть в его глазах на не премиумных руках. скажем за 8 макс столом рейз с утг говорил бы о ААхх либо о высоком ряде. и в его глазах я не должен был бы попадать в такие доски иначе как с ФД. и соответственно имея сет или две топ пары вполне допустимо баррелить голое ФД.
тут чтобы понять что делать на терне, надо определиться с чем он будет донкать такой флоп.
т.к опп очень агрессивен, а я до сих пор в идиотизме замечен небыл то думаю, что делать это он будет с очень широким спектром. однозначно ФД, стрит, почти наверняка сет, и возможо 2пары.
итого: я боюсь флеш-карты., 6, 8, ( почти всегда пас )
неприятны 5, 9,10, J , не совсем приятна как не странно и 4, дающая мне второй по младшести фулхаус.
пришедший на терн J открывший второе ФД карта двоякая. с одной стороны я теперь смогу блефовать в вышедшую черву ривером, с другой нельзя забывать о его возможном монстре на флопе.
итак , на терне у меня по прежнему натс, он если и усилился, то только потенциально
и вот тут считаю что интуитивно я выбрал верное решение. небольшой ререйз на терне.
еще один важный момент, который я упустил во время раздачи- это его бетсайзинг. флоп он ставил банком, очевидно считая себя далеко впереди, но терн уже чуть больше половины. получается что ему своя рука, особенно после моего колла флопа нравится все меньше, т.к в его глазах у меня почти всегда будет ФД старше, и тем не менее он не готов отдать инициативу, тем более с появившемися аутами на старший стрит.
своим ререйзом я с одной стороны не даю его дро задешево докупиться, с другой подготавливаю почву для возможного блефа. и что немаловажно я не привязываю себя к банку.
А ЧТО ЕСЛИ.... ? а если он запушит.? даже сейчас у меня нет готового ответа. но думаю пушить на такой угрожающей доске он стал бы только с монстром типа вышеописанного. тогда .... незнаю... по уму это наверно фолдить надо все таки. хотя до сих пор не знаю, смог бы я нажать эту проклятую кнопку имея на руках натс.
ну а ривер уже понятно. мы проигрываем сетам, делим со стритом, и не имеем вэлью против недоехавших дров. чек.
похоже все таки неплохо разыграл эту раздачу.
буду рад услышать ваши мнения !
Автор: big_muzzy 5.1.2011, 4:28
вообще ,если задуматься еще глубже, эта раздача демонстрирует ВСЕ основополагающие принципы омахи:
1. ПОЗИЦИЯ она позволила мне контролировать ход раздачи
2. СИЛА ДРО даже готовая рука против дро не всегда большой фаворит
3. СЛАБОСТЬ готовой руки без возможности усиления
4. СЛАБОСТЬ рук с дэнглерами ( хвостами ). действительно, имея оппонент на руках вместо 2 карту к своему ряду , это существенно бы усилило его дро.
Автор: Roman Shaposhnikov 6.1.2011, 15:04
Спасибо! Ветка очень интересная и дельная. Сам я играю в омаху, скажем так, "опосредованно", поскольку в московской живой игре часто приходится играть в "дилер чойс". Играю в омаху давно и имею определенные навыки.
Хотел отдельно сказать про флоповые коллы с натсом. Это прием известный и действенный. Действительно, не все понимают его важность и не все знают, как правильно его использовать. Было бы интересно, если бы ты описал ситуации, когда он уместен, а когда - нет.
У нас это выражается таким популярным афоризмом, когда на терне или ривере сет перекупается замкнувшимся дро.
"Ну и куда ты шел?! У меня флеш-дро уже было, а тебе фуллхаус еще надо купить!"
И мне показалось, что в приведенной раздаче ты отрицательного фриролла не полностью избежал. У оппа было достаточно денег для пуша ривера. Да и чек он смог сыграть, не усилившись.
Если бы он пушил ривер, ты бы платил?
Автор: big_muzzy 7.1.2011, 1:28
Если бы он пушил ривер, ты бы платил?
это две разные идеи. в техасе отрицательный фриролл получается в случае когда с нашей рукой мы в любом случае играем на стек, но в случае нашего чека опп может и не поставить и мы не добрать. омаховский фриролл это скажем если мы оба будем иметь одинаковый стрит, но у врага будет еще и усиление ввиде ФД или выходов на старший стрит. в этой ситуации у него на нас фриролл. и это одна из самых ужасных ситуаций в омахе в которой заливается немеряно денег. получается что выиграть мы уже никак не можем, а проиграть запросто. и очень часто мы будем вгружать деньги просто за дележку !!!
( см. кстати раздачу выше, где у меня был фриролл )
а в этой ситуации ненадо забывать, что пусть и минрейзом, но я показал силу. и ему не менее страшно с его ненатсовым ФД. да еще и без позиции. основной смысл рейза терна не собрать вэлью с дров, а подешевле купить шоудаун и перехват инициативы. и если ривер он теперь зарейзит я буду точно знать что там один из натсов. при таком экшэне блефа там не будет.
думаю в этом все и дело. хотя по этому риверу возможно пуш бы и закрыл, т.к у меня блокираторы на сеты по 44 и 77. сложнее было бы если бы пришла 4.
купил тут две книжки по омахе , так и там эта тема не особо освещена. написано , что в мультибанке тут строго пас. в принципе и все. но в 1-1 поте пас слишком нитово. да еще и полно рук слабее будет.
уже начинаю для себя писать некоторые тезисы ( как дедушка Ленин ). и приходится их постоянно брать , рассчитывать, прогонять в разных ситуациях. литературы мало, и все надо делать самому.
искал сейчас раздачу, где я залимпил натс в позиции против гиперагромегаагрессора. найду выложу. правда закончилась она бедбитом, что не умоляет ее познавательности.
осмыслю всю кашу в голове и выложу основные мысли.
. СИЛА ДРО даже готовая рука против дро не всегда большой фаворит
У нас это выражается таким популярным афоризмом, когда на терне или ривере сет перекупается замкнувшимся дро.
"Ну и куда ты шел?! У меня флеш-дро уже было, а тебе фуллхаус еще надо купить!"
ну в принципе так оно и есть в омахе. еще давным-давно Гамп описывал ситуации, где имея топ-сет на флопе ты андердог где-то 67/33 !!
Автор: big_muzzy 7.1.2011, 2:49
нашел
$0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi
]]>]]>
4 Players
Hand Conversion Powered by ]]>]]>
Stacks:
CO IC_DEADFISH ($162.43)
BTN Hero ($24.10)
SB Pumuking ($25)
BB carliston ($9.53)
Pre-Flop: ($0.35, 4 players) Hero is BTN
IC_DEADFISH calls $0.25, Hero calls $0.25, Pumuking calls $0.15, carliston raises to $1.25, IC_DEADFISH calls $1, Hero calls $1, Pumuking calls $1
Flop: ($5, 4 players)
Pumuking checks, carliston checks, IC_DEADFISH bets $2.50, Hero calls $2.50, Pumuking folds, carliston calls $2.50
Turn: ($12.50, 3 players)
carliston checks, IC_DEADFISH bets $8, Hero calls $8, carliston folds
River: ($28.50, 2 players)
IC_DEADFISH bets $13, Hero goes all-in $12.35
Final Pot: $53.85
Hero shows
IC_DEADFISH shows
IC_DEADFISH wins $51.85 (net +$27.10)
Hero lost $24.10
Pumuking lost $1.25
carliston lost $3.75
основные мысли
ДИДФИШ- на первый взгляд агроидиот. сел за стол с 5 долл. играл 90% раздач, 80% рейзом. попадал во все что только мог попасть. доезжало не просто все , а вообще все !!! в конце правда я начал подозревать , что он далеко не рыба, а скорее нас рыбой считает.
карлистон - это наш человек. агрессия не на чем, не тогда когда надо. в общем яркий представитель рыбьего семейства. да еще и кол-во 3-бет и 4-бет у него как у не всякого рега просто рейзов
итак :
ПРЕФЛОП. мне очень нравится тут просто колл. тузы не сильные, я в позиции, рука хорошо скрыта.
ФЛОП . я всерьез ожидал рейза от карлистона и рассчитывал выставиться на флопе. кстати, сейчас подсчитал. против ФД с усилением, скажем со внутренним врапом я с топ-сетом стою почти пополам !!!
ТЕРН. вторая ставка в дро доску обычно говорит о готовой руке, которая защищается. поскольку я не проявлял силу, в его глазах это дро. поэтому колл и лучше чтоб оно не доехало.
РИВЕР. ЙЕССС !!!! сейчас я факну эту макаку !!!! ЗА ВСЮ БОЛЬ !!!!!
ШОУДАУН . БЛЯЯЯЯЯ !!!! 
мороны фартожопые !!!!!
РЕЗЮМЕ : ушел со стола дидфиш со стеком 250 долл. ( заходил с 5 долл.) на вопрос ЧТО ЭТО БЫЛО ???? ответа до сих пор нет. наверно разработчик софта у патипокера.
Автор: big_muzzy 8.1.2011, 2:47
всем привет!
начинаю потихоньку по совету РШ ( ) делать наброски про слоуплей в омахе.
очень это полезная штука, хочу сказать ( собственноручное написание ) раньше как то не занимался этим , т.к по натуре люблю больше слушать.
часть уже готова( в смысле сформулирована ). правда осложняется это тем, что я к сожалению не самый лучший рассказчик. и даже понимая мысль мне не просто ее выразить в понятной форме. в общем учитель из меня никакой. 
а пока , просветленный новыми знаниями отправился на борьбу с моронами
и, в свете моих скорых вылазок на PLO50, решил поиграть старым добрым укороченным стеком ( 15 долл)
результат +3 БИ спокойной бездисперсионной игры.
вообще много уделяю времени нахождению вариантов уменьшения дисперсии в омахе
также, поработав с калькулятором, начинаю понимать мотивацию выставлений профи с хайлимитов.
а вот еще заметочка в мой блокнотик про слоуплей
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BTN: $4.80
SB: $30.27
BB: $33.74
Hero (UTG): $16.90
MP: $8.33
CO: $56.13
Pre-Flop: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $0.85, 3 folds, SB calls $0.75, BB calls $0.60
Flop: ($2.55) (3 Players)
SB checks, BB checks, Hero bets $1.21, SB raises to $2.42, BB folds, Hero calls $1.21
Turn: ($7.39) (2 Players)
SB bets $5.27, Hero calls $5.27
River: ($17.93) (2 Players)
SB bets $8.52, Hero calls $8.36 and is All-In
Results: $34.65 Pot ($1.57 Rake)
SB showed and WON $0.16 (-$16.64 NET)
Hero showed and WON $32.92 (+$16.02 NET)
ну комментировать дейсвия агрофиша мне сложно, т.к думаю что он и сам не сможет этого сделать
на флопе у меня натс, натснее не придумать. и тем не менее ставка тут вполне уместна. т.к играя чек\рейз я заявлю всему столу что у меня натс. бет\колл в позиции да против фиша думаю самое действенное. не стоит переубеждать рыбу что он тут может быть впереди.
то же самое и по терну. такие люди остановиться уже не смогут, а то что после повтора он тут не бьет вообще ничего это совершенн его не смущает.
резюме по раздаче : заноси бабло !!!
резюме по игре : если вышедшие карты ( ну хотя бы большинство ) могут только усилить вашу руку- слоуплейте и будет вам счастье !
кстати вытягивание денег из фишей это вообще отдельная наука. и тут слоуплей наш друг и помощник . нельзя давать им хоть на секунду усомнится в силе своей руки. и что ему осталось поднажать еще совсем чуть чуть, и он герой. он блефом заберет банк у тайта трусливого. ведь это только он может провернуть такое по опаснейшей доске ! не переубеждайте их в этом !!! пусть он хоть на таймбанк почувствует себя героем !!! 
всем удачи
Автор: votin 8.1.2011, 10:37
День добрый!
В последнее время тоже начал присматриваться к омахе - поэтому с удовольствием читаю Ваш дневник 
Интересно почитать заметки регуляров омахи, как и что там играют. Сам играл не так много и было реально трудно после NL Hold'em - как-то все не так Будет очень интересно читать в дальнейшем 
Т.к. игрокам не принято желать удачи, желаю хорошего настроения и стальных нервов в освоение этого сложного вида покер!
P.S. В последней раздачи весело было бы если на терне/ривере упал бы червовый туз: смотреть на свое каре тузов с высоты роял-флеша
Автор: big_muzzy 8.1.2011, 14:23
привет !!
рад что дневничок приносит пользу не только мне.
вообще единое мнение проф омахеров, что омаха в чем то даже проще техаса. у нее свои идеи и свои принципы. пойми их все будет в порядке. тут идеи техаса не работают
а почему игрокам не принято желать удачи ? никогда про такое не слышал..
Автор: votin 8.1.2011, 15:02
В общем, это мое мнение. На дистанции удача перестает управлять ситуацией
"Делать что должно - и будь что будет" - одна из моих любимых пословиц. Поэтому, лично я не очень люблю желать удачи, лучше хорошего настроения
Автор: big_muzzy 8.1.2011, 16:29
и это правильно !! хорошее настроение - это основа качественной игры
СПАСИБО !
Автор: Roman Shaposhnikov 8.1.2011, 18:42
А ты бы как на его месте играл на флопе?
И, если все же рейз, то, похоже, действительно он должен блефовать по терну.
Стеки коротковаты, поэтому на ривере мне трудно уже что-то рекомендовать оппу.
Автор: big_muzzy 9.1.2011, 4:04
вообще говоря , такой флоп хорош для блефа. и я сам не раз блефовал так. и собственно , имея какой нибудь средне-мелкий ряд, я бы тут сфолдил. но есть тонкости. я рейзил из утг, до этого играя в солидпокер. это чаще всего наблюдательному человеку скажет либо о АА, либо о крупном ряде. и в такие доски я попадать должен. идея его рейза флопа сама по себе неплоха . исполнение подкачало. т.е он изображает тут стрит, но размер рейза позволяет задешево тянуть ФД, сет и две пары с усилением. далее по выходу повтора он начинает изображать фулхаус. т.е имея на флопе сет/две пары, с учетом того что я ставил полбанка, он должен был просто коллить. конечно в омахе прижелании можно найти руки подходящие и под этот розыгрыш скажем A JJ 9 и A K Q 9 с натс флешдро. но это пожалуй и все.
идея в том , что все готовые руки ( стриты ) он бы защищал на флопе. а все дро ( сеты и ФД) просто коллил.
как бы я тут играл ? ну если бы очень хотелось блефануть, то чек/рейз флопа но побольше. если проколят то без позиции чек/пас терна. в двоих бы вообще не блефовал без позиции.
ну а если прям совсем сил нет, как пихнуть захотелось и на терне, вообще без разговоров пас на ривере.
вообще говоря его рука тут вэлью вообще не имеет. Фд слабое , два гатшота в стриты ненатсовые. с такими руками только геморроя себе нажить можно и ничего больше. с ними или выиграешь мало, если ни у кого ничего небудет или проиграешь много чему нибудь постарше. и такие руки требуют от их владельца
понимания ситуации за столом и силы воли сфолдить слабый флеш на серьезное сопротивление.
вообще очень сильно изменил в последнее время свою игру. практически отказался совсем от розыгрыша мусорных стартеров, маргинальные только в позиции или под нечеловеческие шансы банка, очень многое понял про такую важнейшую в омахе вещь, как играбельность рук постфлоп. также по розыгрышам, какие доски лидить, какие чекрейзить, а на каких вообще сдаваться.
пока конечно рано говорить про длинную дистанцию, т.к сейчас не получается помногу играть, да еще и самообучению уделяю очень много времени, но в последнюю сессию винрейт вообще зашкалил. играл где то час на двух столах, сыграно около 110-120 рук всего, и выиграл 300- 320 ББ. т.е где то от 250 ББ/100 рук. и ведь не кидался во все подряд раздачи на любом говне. и еще стеком начал укороченным.
даже перед пацанами неудобно как то. надо собраться и поставить ХМ+омаху и тогда уже с научной точки зрения буду смотреть на свою игру
Автор: LuckyLake 9.1.2011, 21:48
Вопрос к ТС
Как оцениваешь возможности мультитейблинга в пло?
Насколько реально играть 500рук в час при хотя бы 2-3 птББ на лимитах типа пло50-100? Сколько рук в час играется на FR/SH столах ?
Не удивляйтесь насчет винрейта, меньший я думаю приведет к громадным по протяженности стрикам.
Автор: big_muzzy 10.1.2011, 1:22
с мультитейблингом лично у меня тяжело. я по натуре тугодум и осмысленной игры больше чем на 2-3 столах показать не смогу физиологически. техас играл как то 4 стола, но мне это некомфортно. вообще восхищаюсь людьми, играющими по 12-14 столов. да и столов омашных не так и много.
500 рук в час- это боюсь что около 10 столов 6 макс. ( в среднем 50 рук в час на столе ). длинные столы не играю
вообще говорят что 10-20 ББ это вполне нормально для омахи. поставлю ХМ- скажу точнее.
про ПЛО50-100 тоже пока ничего конкретного сказать не могу, т.к собственной истории на тех лимитах пока нет. по слухам главное их отличие в меньшем количестве фишей откровенных. но тем не менее АВС покером они бьются.
еще хочу вернуться к последней раздаче.
хочу сказать как верно выразился РШ про силу таких вот флоповых коллов с натсом . взглянем на ситуацию шире. что может означать чек/плоский рейз. это либо вельюбет с реальным монстром ( позже ,по ходу этой же сессии и на этом же столе сам так и делал) , либо просто проверочная ставка.
с какими руками он мог вельюбетить я уже говорил. но у человека играющего навскидку больше половины рук я редко ожидаю их увидеть. тем более, что скорее всего их бы он 3 бетил.
интереснее дело обстоит с проверочной ставкой. это вопрос ко мне: а есть ли, май френд, у тебя собственно вообще хоть какая то рука? а если и есть, то насколько она сильная ?
и коллом своим я отвечаю: - да, рука у меня есть, а какая по силе- хрен скажу. попробуй угадать за две улицы ( терн и ривер ).
и наконец самое важное. коллом я не выбиваю, а оставляю в игре все его дрова, которые кстати я доминирую. но об этом он узнает только на шоудауне.
посчитал тут и удивился даже : на флопе уникальное для омахи явление 99.9% ( !!!!) у меня
Автор: big_muzzy 10.1.2011, 14:21
вчерашняя сессия как то совсем не порадовала. вообще и играть то не стоило ночью после тяжелого дня.
играл плохо, концентрации не было, благоприятные ситуации не использовал. да и столы были не самые легкие. но это все ерунда. карты совсем небыло.
озаглавить можно так : выработка силы воли и дисциплины за столом. +1/3 БИ считаю что играл в ноль.
еще одна важная вещь в омахе- это переоценка своей руки
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 5 Players
]]>]]> - ]]>]]>
SB: $23.27
Hero (BB): $35.85
UTG: $4.18
CO: $24.65
BTN: $38.23
Pre-Flop: dealt to Hero (BB)
UTG calls $0.25, CO raises to $1.10, 2 folds, Hero raises to $3.65, UTG folds, CO calls $2.55
Flop: ($7.65) (2 Players)
Hero bets $3.75, CO calls $3.75
Turn: ($15.15) (2 Players)
Hero bets $7.20, CO raises to $17.25 and is All-In, Hero folds
Results: $29.55 Pot
CO showed and WON $38.13 (+$23.53 NET)
у меня слабые тузы, и ошибки я стал совершать похоже еще префлоп.
3-бетнув банком я во-первых выдал свою руку, и теперь катофф будет точно знать против чего он играет. а значит на подходящих досках он будет меня выблефовывать.
во-вторых я не оставил в игре коротыша. обьясню мысль. если бы я поставил 2.70-2.80 долл. , а он бы запушил, то СО было бы не просто коллить его пуш, т.к за ним сижу я и вполне могу его еще раз переставить. а это уже близко к выставлению
конбет по среднепоганому флопу впринципе правилен. но вот на терне ставка уже думаю ошибочна.
делая какие то действия надо думать о том, что мы будем делать дальше. т.е на каких риверах я смогу продолжить игру. да практически ни на каких !! любая трефа, все карты от 6 до дамы меня напугают. даже 4 даст мне стрит ненатсовый.
таким образом практически нет карт ривера по выходу которых я смогу продолжить игру.
т.е оптимальней был бы меньше бет префлоп и побольше на флопе.
ну что же, на ошибках надо учиться
Автор: big_muzzy 11.1.2011, 6:13
ну вот, только вчера говорил себе не играть больше по ночам усталому, так ведь нет !
результат -1 БИ может и смешон на первый взгляд, и можно сколь угодно говорить про колебания, дисперсию, да к тому же в омахе.
но истина в другом. сидишь ты усталый, голова толком не варит, карта не заходит, все опротивело. и тут вдруг раз- ситуация, ТРЕБУЮЩАЯ понимания. и ты уже не можешь на 100% правильно ее играть. и начинаюся выставления по ФД с двусторонкой на спаренной доске с мотивацией, что этот морон задрал уже тут всех. ну и конечно, флеш закрывается его фулхаусом.
и самое главное , что эмоций уже нет . сил нет на эмоции к утру уже.
еще огорчило, что тузов укатали суперграмотно. есть такая стратегия. и ее тут же против меня и применили.
но в очередной раз порадовала тильтоустойчивость, что в омахе одно из основных условий положительной игры.
в очередной раз убедился так же в том , что по ночам уровень игры гораздо выше. и рыбы поменьше.
хотя с тем говном, что мне раздавали это не имеет никакого значения
беру паузу в игре, сформулирую мысли про слоуплей, поработаю над своей игрой
всем удачи
Автор: Jamaica_Kingdom 11.1.2011, 7:30
Мне наоборот казалось, ночью больше лудоманов, особенно под утро, хотя может это от лимита зависит(nl10 - мой), под утро на cap столах часто садится какой нибудь "человечек" со стеком +100$(либо постоянно докупается), и начинает раздавать , заходит под рейзы с любой рукой посмотреть флоп, колирует все улицы по нижним стритам ненатсовым ф-дро и тд. Хотя не всегда такие есть конечно
Автор: big_muzzy 11.1.2011, 14:23
позавчера, например к утру на пати было всего 3 коротких стола. и всего человек 10 мультитейблило. большинство помечено у меня как регуляры.
но дело не в этом. омаха постфлоп игра, а если тебе уже не сообразить лежит ли на доске стрит, и на чинаешь уже считать, загибая пальцы на руках...
ЯМАЙКА, нашел книжку. правда переведена она ужасно ( ..если на блЕндах у вас конфетка...), но для новичков основы достаточно. скинь в личку мыло, пришлю
Автор: SuborovIL 11.1.2011, 14:58
У нас утро - в штатах вечер. Самое время для румов с американскими игроками.
Автор: big_muzzy 12.1.2011, 4:51
всем привет !
не давала мне все же покоя раздача с выставлением на дро по спаренной доске. ну и как человек, склонный к самокопанию весь день только о ней и думал. поделюсь мыслями.
но, т.к мои идеи вызвали чуть ли не гнев праведный у продвинутой части оффлайн сообщества и я чуть не был даже обвинен в пропаганде фишизма ( не путать с фашизмом ), поэтому вначале хочу сказать вот что :
- аффтор НЕявляется ПРО, а только туда стремится
- все мной сказанное является моими мыслями, на которые я ИМЕЮ ПРАВО
- все что я пишу основывается исключительно на моих расчетах или материалах из свободного доступа
- свою точку зрения никому не навязываю, но готов ее отстаивать
- все мной сказанное несет цель исключительно выяснение верных стратегий и тактик розыгрышей и повышение мастерства, т.к материала по омахе крайне мало.
- хедзапы с целью кому то что то доказать не играю
- все что вы тут услышите может быть использовано против вас 
- высказывания против прошу выражать в аргументированной форме
- все вышесказанное относится как ко всем предыдущим постам, так и к будущим
ИТАК, спаренные доски
окинув взглядом свой путь в омахе , пришел к очень интересному выводу : мой взгляд на спаренные флопы оказывается уже несколько раз менялся на полностью противоположный. постараюсь обьяснить.
1. взгляд посттехасиста. начав играть в омаху, я естественно при недостатке знаний перенес основные идеи из техаса. и видя спаренный флоп я рассуждал что попадать в него оппоненты должны очень редко, и ставки принимал за блефы с целью меня выдавить из банка. так же тащил всевозможные дрова, зачастую уже мертвые. в общем был типичной омаховской рыбой радостно заливающей стек с ААхх говнотрипсу
2. взгляд начинающего омахера. после того как мне подозрительно часто, с плохо скрываемой улыбкой, показывали фулхаусы, я вывел для себя железное правило- никогда не играть на спаренных досках! и это сразу же дало свои плюсы. и все бы было хорошо, НО....
3. взгляд пытливого омахера. НО дурная голова не только ногам, но и себе самой покоя не дает. и с тех пор, как я стал себе задавать вопросы не только ЧТО я делаю, но и ДЛЯ ЧЕГО я это делаю, мое сознание начало в очередной раз менять свой вектор.
тут же я начал обращать внимание, что и структура спаренных флопов может быть очень благоприятная, и что разыгрывает народ частенько руки с парами, попав с которыми в трипс сложнее усилится. но главное- это то, что врагам не менее страшно , чем было мне. и что они тоже не потащат дрова на таких досках.
и даже то, что попав в трипс своей старшей карманной картой адекватный чел понимает, что даже усилившись, он все равно рискует проиграть чему то более старшему. особенно за глубокий стек.
и тогда я в первый раз сделал свой осмысленный чекрейз . и прокатило. опп даже взял таймбанк, но потом выкинул.
не могу сказать, что надо это делать всегда. тем более со всеми оппонентами, и далеко не на всех досках...
и верный способ розыгрыша всегда особенный. когда то надо лидить, когда то можно чекрейзить, а когда то сдаваться....
но играть их можно и даже нужно. даже если иногда вы и будете выглядить рыбой
4. взгляд продвинутого омахера. ?...........
продолжение следует ?
как всегда комментарии приветствуются
Автор: Roman Shaposhnikov 13.1.2011, 1:57
продолжение следует ?
Вполне продвинутого.
Продолжений ждем.
Трудно что-то комментировать, поскольку со всем согласен.
Автор: LuckyLake 13.1.2011, 2:29
2 TC.
Ты читал Нгуена "Переход из НЛ в ПЛО"? Я читал месяца два назад, там вроде про спаренные доски было что-то написано.
Автор: big_muzzy 13.1.2011, 4:33
как раз сейчас читаю. купил Хвана и Нгуена. но до спаренных досок еще не дошел.
это просто так, навеяло раздачкой.
саму идею, что так играть МОЖНО, признаюсь подцепил в одном из ВОДов. чему поначалу был крайне удивлен, т.к это в корне противоречило моим тогдашним установкам. потом , крепенько призадумавшись, я и вывел для себя пункт №3. думаю книжки сейчас как раз и должны сделать то для чего они и нужны - расставить все по своим местам, вспоминая прошедшие раздачи.
просто иногда читаешь о тех вещах, с которыми не сталкивался и не улавливаешь суть . а когда это уже прожито, смотришь по-другому. поэтому обычно читаю важные книги по два раза. и всегда нахожу что то новое.
( книгу Курс Техасского Холдема читал 3 раза )
4. взгляд продвинутого омахера. ?...........
продолжение следует ?
Вполне продвинутого.
Продолжений ждем.
Трудно что-то комментировать, поскольку со всем согласен.
это я к тому, что все еще может и поменяться по мере продвижения. по крайней мере , оставил себе такую возможность.
а "продвинутым" буду себя считать на ПЛО100 +
играемый лимит, это как никак показатель.а пока как сказал дедушка Ленин : учиться, учиться и еще раз учиться. а то вас будут е..ть, е..ть и е..ть !!!
спасибо за поддержку. а то у отдельных представителей оффлайна это имело крайне негативную реакцию
в пт, если получится, попробую выбраться в оффлайн. буду раскручивать похудевший за время моего там вынужденного отсутствия банкролл.
совсем забыл : заслоуплеил мысли про слоуплей, и вот, на тебе, на главной статейка тут как тут. не со всеми идеями там согласен. коммент оставил, поправьте если что не так
Автор: big_muzzy 15.1.2011, 9:31
всем привет !
мой первый за долгое время выход в оффлайн оставил крайне противоречивые впечатления.
но обо всем по порядку :
уж если и играть в атмосфере лудоманства, так оно хотя бы должен быть лудоманством богатых людей. а в клубе , куда я сначала приехал, со вторым были проблемы.
омахи не было, и я изменил моей любимой с техасом . и вот тут то все и началось....
сразу заметил , на какой я удачный стол сел. рейзы, ререйзы, постоянные перекруты. в общем на таких столах играть можно вообще не уметь. дожидайся премиума и поехали на стек. отказов не будет.
что в общем то и произошло. дождался АА, просто заколил рейз из утг, с ББ 3-бетят, утг - 4 бет, пихаю оллин, получаю два радостных колла ( за 100 бб) от АК и 99, ну есстественно 9 на флопе.
ребаюсь, и после часа полного отсутствия вообще чего либо чекую с бб и ловлю 2 пары, чек рейжу маньяка по флопу с возможным стрит дро и ФД, он искренне задумывается и со словами - да х.. с тобой , доедет тебе так доедет, ставит оллин по старшему совпадению. и конечно терном доезжает вторая пара.
еще через час после этого моих КК переезжает AQ с оллином префлоп
еще через час сет с флопа доехавшим ФД.
я не знаю что надо себе говорить в таких случаях. как дальше вообще спокойно и взвешенно принимать решения. когда за 4 часа у тебя карты вообще нет, а все что зашло говном каким то переехали. и вместо +5 у тебя -4. просто незнаю. полная подавленность и разбитость...
решил поехать в другой клуб. думал пока еду развеюсь немного. хрен там...
на новом месте на двух столах люди просто развлекались игрой. правда дорогой, что мне пока не по банкроллу. но зато играют там в удовольствие. неплохая месячная зарплата чуть ли не в каждом банке разыгрывается. а на третьем занедорого только все тот же техас.
в общем сел к ним и убедил поиграть в дилерчойс 3 игры. ( техас, омаху и крэзипайнэппл ).
но т.к техас заказывал только товарищь с многообещающим кавказским именем ... и то только потому что он нолимит, и запихать префлоп можно и по 30 бб. , то играли в основном омаху и иногда крэзи.
в общем практически вернул я те 4 заявки, причем практически без нервов.
ход мыслей многих просто поражал . рейз для них это АА . ничего другого положить они просто не могут.
зарейзил разок с катоффа
4 5 8 9 ну и флопнул натс да еще и с усилением 4 6 7
опп с блайнда меня чекрейзит с 67 , ставлю + банк, он пушит я коллирую и тут ваще цирк- он со словами - твои тузы тут не играют беееее-, и к дилеру давай ,говорит, без грязи !!! и показывает 6 7 !!!!
действительно, говорю, давай БЕЗ ГРЯЗИ ! а дальше - терн 4 !!, ривер 4 !!!!
бэкдор каре !!!!!
один, кстати , еще и дослоуплеился. натс фулхаус дочекал до ривера и человеку раннер-раннер стритфлеш доехал. конечно за весь стек.
в целом игра офф совершенно другая. и в дешевую омаху еще тяжелее. подстраиваться просто жизненно необходимо
ааа ! забыл сказать, редактирую.
в первый раз в омаху применил флоат. все ж Гальфонд- великий человек. на удивление понятно говорит о непостижимых на первый взгляд вещах.
правда то что ожидал увидеть не открылось и меня забаррелили, но это не повод чтоб отказаться от этих идей в дальнейшем.
Автор: big_muzzy 19.1.2011, 3:52
какой то кризис меня накрыл.
играть не хочется. вообще. даже желания нет
книгу дочитать не хочется. читаю ни во что не врубаюсь
ВОД смотреть стал вообще чуть не заснул.
столько идей в голове бродит про слоуплей написать, что не согласен я с лиджонсом ( который на главной висел) так и не заставить себя никак.
на работе тоже ерунда полная
дома сидеть не хочется
хотел в проруби искупаться на крещение, так и не доехал
даже это еле из себя выдавил.
что за хрень такая ? кто нибудь сталкивался ? как ее лечить ?
Автор: pmobile 19.1.2011, 11:08
....
что за хрень такая ? кто нибудь сталкивался ? как ее лечить ?
Автор: big_muzzy 19.1.2011, 16:08
хорошая ссылка, спасибо.
особенно про битье об стенку- точно про меня
Автор: Roman Shaposhnikov 19.1.2011, 16:40
даже это еле из себя выдавил.
что за хрень такая ? кто нибудь сталкивался ? как ее лечить ?
Мы тоже вчера собирались искупаться ( в Адриатике. мы в Черногории) и тоже не потянули.
Обычная история. Зимняя спячка.
Лечение, короче, такое. Не заставляешь себя ничо делать и не ругаешь себя за лень. Спишь и читаешь. Нет желания читать, просто спишь.
Сколько нужно.
Автор: Mona 19.1.2011, 19:26
Мне в таких случаях помогают физические нагрузки. И чтобы потяжелее! Я понимаю, что и их лень когда все лень, но тут главное начать. Меня всегда в таких ситуациях поддерживает мысль, что сейчас я быстренько пробегу эти 5 километров (разгружу эту фуру с радиаторами, помою эти окна в 5-комнатной квартире - неважно в общем) и ко мне как минимум на несколько дней вернется бодрость и хорошее настроение. И всегда оно так и выходит.
Но есть подозрение, что все индивидуально. Вон выше Роман советует наоборот высыпаться и ничего не делать. Лично меня это в еще большую депрессию вгоняет.
А вообще сейчас у многих так...осенью-зимой. Недостаток солнца порождает снижение когнитивных функций, то есть это нормально, и ты не один
Автор: big_muzzy 20.1.2011, 2:20
ну фуру радиаторов точно разгружать не буду. для этого есть гастарбайтеры.
но вообще спортом позаниматься- идея хорошая.
устроить марафон ничегонеделанья тоже видимо не выйдет. на мне лежит ответственность за близких мне людей
интересно что два совета прямо противоположные, но друг друга не исключающие.
видимо сочетание труда и отдыха и есть решение вопроса.
хотя все равно подозреваю, что дело в другом
Автор: zubr1989 20.1.2011, 5:01
как по мне надо заняться чем нибудь что очено нравистя делать. что приводит в восторг. хоби скажем. если ты получаешь от него истинное удовольствие. нравится рыбалка - сгоняй на рыбалку. не знаю. вобщем что то такое - в процессе чего думается - ради этих моментов я живу.
а ваще - секс самое оно.
Автор: big_muzzy 20.1.2011, 6:19
точно ! только главное чтоб жена об этом не узнала !
вообще летом люблю на мотике погонять. а сейчас как то не сезон. с рыбалкой тоже не сложилось- непьющий я
все таки заставил себя поиграть. для начала зачем то подарил два стека.ведь понимаю же что там фулхаус старше, так нет. вскрыть надо, убедиться! но потом все равно в плюс вывел. нет, в плюсик
кстати , на пати америкосов не так и много. в основном немцы и скандинавы. а вот за россиян обидно бывает.
такое иногда исполняют!
Автор: big_muzzy 21.1.2011, 0:47
всем привет
решил вот сделать что нибудь общественно полезное, чтобы более менее мысли пришли в норму.
начав делать первые заметки про слоуплей, я даже не предполагал насколько далеко я зайду
но обо всем по порядку
вообще говоря полностью согласен с утверждением, что слоуплей ( медленная игра ) в такой игре как омаха применяется крайне редко. Говоря без всяких заумностей про эквити и прочие имплайды, у оппонента очень часто будет рука , с которой он сам ставить не будет, но охотно проплатит нам несколько ставок. Например на флешевой доске сет, и две-три пары ставить не станут, но платить в ожидании повтора будут. Также не поставит сам и слабый флеш, и мы с натс-флешом будем просто недобирать. Но это все азбучные истины . Их надо знать как аксиомы.
Но иногда слоуплеить можно и даже нужно. И вот тому пример :
я с утг зарейзил A 
A K Q и пришел флоп мечты :
A J 10
на флопе я получил во всех смыслах монстра. И сделал ставку как раз из соображений что если у оппонентов и есть рука, то добирать надо начинать прямо сейчас. Я бы ничего не имел против если у кого то окажется стрит без усиления . Тогда на него у меня будет целых два фриролла. ( по ФД и фулхаусдро).
Но неожиданно для себя я получил плоский ререйз. Первая мысль- это то чего я в принципе и хотел. Ререйз !! а вот тут уже интереснее. Какие руки пойдут на такой доске со мной в оллин? Однозначно- стрит. Но стрита он бы не защищал плоским рейзом, а полным банком. Натсевое ФД ? Тогда оно у него с совпадением и скорее всего гатшотом . Тоже не похоже. Это либо колл по шансам или крупнее рейз. Сет ? Тогда просто колл
и получается очень интересная ситуация: своим рейзом я обьявлю всем о своем монстре и , соответственно выбью все его слабые дро , которые я доминирую ( сет на стрит доске можно рассматривать как фулхаусдро). Поэтому просто КОЛЛ !!!
ну а дальнейшее меня совсем порадовало. В меня запихали стек по мелкому ФД
но эта ситуация, пожалуй скорее исключение из правил
а сейчас к самому главному. К тому что собственно и недавало мне покоя все последнее время.
Очень часто игру всеже придется ЗАМЕДЛЯТЬ. И чем больше я изучаю омаху, тем больше понимаю что она целиком как раз и состоит из сплава замедленного розыгрыша и форсированных выставлений. И понимание этого, как раз и отличает сильного игрока от посредственного. И как раз именно умение в нужный момент притормозить розыгрыш, чтобы не оказаться в непонятной ситуации в раскачанном банке, а в подходящий момент разогнать банк для пуша и дают самый большой плюс к банкроллу.
Вот хрестоматийный пример:
мы зарейзили с баттона скажем J J А К
и на флопе типа J 8 6 у нас топ сет. натс. ответивший нам до флопа МБ чекует, мы на такой дровоопасной доске ставим банк . и получаем колл. выходит терн- 3
и доска J 8 6 3 ( либо J 9 6 4 )
оппонент чекует. у нас по прежнему натс, но появилось еще одно дро.
наши действия ? казалось бы мы не должны на такой доске давать бесплатных карт. и ставка размером в банк будет как раз то, что нужно. однако , если подумать о ривере уверен что нам поплохеет
ведь по выходу любой пики, любой трефы, а так же 4,5, 7, 9, 10, дамы - почти наверняка к нам прилетит оллин. и нам придется отдать уже огромный , нами же разогнанный банк. и что еще немаловажно- мы практически не сможем выбить ничего из того что нам отвечало на флопе
фактически нас устроят лишь 1 туз, 1 король, две двойки, три 8, три 6,две 3, 1 валет. итого 13 карт. я намеренно взял такой пример, где мы сами у себя воруем ауты, чтобы показать что ситуация зачастую может быть хуже чем кажется.
кстати еще замечу , что только один валет даст нам натс !!! и две 3 условный натс.
повторю вопрос - наши действия на терне ? стоит ли разгонять банк, если мы так часто будем сдаваться на ривере ?
и это самый яркий пример необходимости ЗАмедлить игру. хотя практическое большинство игроков незадумываясь поставят банк не терне.
разумеется это относится к глубоким стекам.
и тут стоить вспомнить цитату из книги, опубликованную в открытом доступе :
" неважно что у вас на флопе, когда в банк вгружены по 20 долл., важнее сможете ли вы ответить на ривере , когда поставленны уже по 200 долл. " - думаю это одна из самых точно характеризующих омаху фраз !
еще один повод замедлить игру - это наличие возможности фриролла, т.е ситуации когда вы с оппонентом получаете один и тот же стрит, но у оппонента имеется еще и редро в более сильную комбинацию ( флеш или фулхаус), а также и выходы на более старший стрит.
такая ситуация не так давно была в моей практике. см. в дневнике
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 4 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter
BB: $25
UTG: $191.93
Hero (BTN): $48.60
SB: $43.86
Pre-Flop: dealt to Hero (BTN) 4 6 7 8
UTG folds, Hero raises to $0.63, SB folds, BB calls $0.38
Flop: ($1.36) (2 Players) 4 5 7
BB bets $1.30, Hero calls $1.30
Turn: ($3.96) (2 Players) J
BB bets $2.65, Hero raises to $5.86, BB calls $3.21
River: ($15.68) (2 Players) 5
BB checks, Hero checks
Results: $15.68 Pot ($0.78 Rake)
BB showed and LOST (-$7.54 NET) 2 8 9 10
Hero showed and WON $14.90 (+$7.11 NET)
идея тут в том , чтобы перенести основной экшн на терн и по выходу бланка переставлять агрессора в позиции. вообще странно что с его агрессией он не запушил отличный для себя терн
на терне, кстати я всего лишь небольшой фаворит 57.5/42.5
своим колом флопа я заставил его совершить ошибку на терне. видимо он положил мне старшее ФД, и решил не выставляться с голым внутренним врапом на терне
в этой ситуации ненадо забывать, что пусть и минрейзом, но я показываю силу. и ему не менее страшно с его ненатсовым ФД. да еще и без позиции. основной смысл рейза терна не собрать вэлью с дров, а подешевле купить шоудаун и перехват инициативы. и если ривер он теперь зарейзит я буду точно знать что там один из натсов. при таком экшэне блефа там не будет.
подробно я уже писал об этом, не буду повторяться.
голый стрит без усиления -это несильная комбинация и поэтому встретившись с серьезным экшеном необходимо задуматься, что часто мы будем платить просто за дележку без шансов выиграть, зато рискуя проиграть.
и про пример из статьи ЛиДжонса про слоуплей с K K J 10 /
в комментарии я коротко изложил свои мысли.
это взгляд с другой стороны , со стороны дро. и вариант правильной игры тут далеко не очевиден.
с одной стороны на ставку в полбанка напрашивается просто колл. у нас есть 13 победных аутов и плюс любая пика ( кроме туза и 3) также усилит нашу руку. с другой стороны все наши ауты будут достаточно очевидны для соперника и сложно будет получить вэлью в полном обьеме.
поэтому думаю что для сильного дро оллин на флопе будет более прибыльным делом.
предполагаемому же сету тузов тут все же лучше перенести экшен на бланковый терн, где уже атаковать полным банком.
повторю еще раз то к чему я и пришел : в омахе замедлять игру очень часто просто необходимо. и это именно то что и даст большие выигрыши и сократит проигрыши. а это и есть путь к совершенствию.
вот такой вот парадокс- слоуплей есть даже там, где его нет !
ну и как всегда комментарии приветствуются.
Автор: big_muzzy 27.1.2011, 5:23
эээх, давненько не играл!
тяжелая сессия получилась что то. пришлось много непростых решений принимать
+1 БИ за полтора часа катки на двух столах. было бы больше, но на мой стрит на терне челу доехал фуллхаус на ривере . а это минус стек. да и вообще говна хватало
первый раз поиграл хедзап. тоже, кстати , плюсовое это дело. надо будет поизучать его особенности.
была интересная раздачка против лузагрессора, потм сконверчу, выложу. вообще такие люди и приносят основную прибыль. с регами только туда сюда рейк катать
щас спать !!
Автор: big_muzzy 28.1.2011, 4:00
всем привет !
хочу выложить вчерашнюю раздачу. скажу сразу - играл я ее плохо . плохо в общем понимании игры.
скажу даже больше - не повторяйте такое !!!! это крайне минусово !
но у этой раздачи была даже немогу обьяснить что. какая то ауристическая составляющая, которая в итоге и перевесила .
заодно спасибо РШ за великолепную статью про ауристов. еще чуть чуть и сам таким же ауристом стану . весь день я пытался найти хоть один убедительно весомый аргумент в пользу колла, но увы...
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
MP: $35.18
CO: $18.45
BTN: $27.92
SB: $43.57
Hero (BB): $31.89
UTG: $25
Pre-Flop: dealt to Hero (BB)
3 folds, BTN raises to $0.85, SB calls $0.75, Hero raises to $3.40, BTN calls $2.55, SB calls $2.55
3бет префлоп тут вполне допустим, и на лимитах выше наверное будет даже и необходим. баттон гипер лузовый игрок, играющий слишком много рук. СБ , понимая это будет играть под него с очень широким спектром.
Flop: ($10.20) (3 Players)
да уж.. флоп явно не оправдал моих надежд. НО ! соперникам он тоже мог не понравиться. и, т.к 3бет префлоп в двоих в их глазах будут обычно выглядить как АА, то единственное оправдание моей ставки будет для них выглядеть как натс ФД. соответственно у думающего игрока более слабое ФД я ставкой смогу выбить. опять же в 3бет поте конбет должен выглядеть крайне сильно. ну и кой какие хорошо замаскированные ауты у меня все же есть
SB checks, Hero bets $4.84, BTN calls $4.84, SB calls $4.84
а вот это уже неприятно. я обьявил силу, но никто не сдался. это минус. но меня и не переставили, а это в какой то мере плюс. стрит ( не размышляющий о слоуплее ) должен был меня переставлять с учетом размера банка и стеков. но если всеже он замедлил игру, то это хорошее действие. и на незакрывшем ФД терне кто то будет пушить. в общем, видимо, пора сдаваться
Turn: ($24.72) (3 Players)
терн лишь немного добавил мне аутов, но все же не настолько для продолжения игры. и я уже практически смирившись с оллином от кого нибудь, приготовился нажать кнопку ФОЛД...
SB checks, Hero checks, BTN bets $11.74, SB folds,
но тут произошло что то непонятное . баттон поставил полбанка. что бы это могло значить ?? беру таймбанк, начинаю думать :
что это - циничный добор или что то еще ?
вполне возможно, что та рука, что я изображал на флопе как раз у него и есть. но валет мог закрыть мне и стрит постарше, да и ставил он в двоих, у кого то могло и второе ФД оказаться...
в общем, истратив тайм банк я так и не придумал ему руки, идеально вписывающуюся в весь его розыгрыш. нет, не то что бы таких рук вообще небыло. просто по динамике игры и и уровне его агрессии эти руки не вписывались в ход розыгрыша...мои ауты, кстати все еще никто не отменял.
и с мыслью- " да на , подавись , хуйснимкол"...
Hero calls $11.74
River: ($48.20) (2 Players)
Hero checks, BTN checks
Results: $48.20 Pot ($2.41 Rake)
BTN mucked and LOST (-$19.98 NET)
Hero showed and WON $45.79 (+$26.06 NET)
ну вот, и мне в кой веки что то доехало !!!
потом в чате мне написали какую то видимо гадость. но инглиш я не знаю, что и сберегло мои расшатанные этой раздачей нервы. но слово ФАК там присутствовало.
все же , единственное, чем могу оправдать свой колл терна - это невнятный розыгрыш. но даже в этом случае этого не стоило делать.
НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ЭТОГО !!!!
Автор: Roman Shaposhnikov 28.1.2011, 5:07
Хмм... А все же зачем такая маленькая ставка на флопе?
А если бы он на ривере ставил остатки, как играл бы?
Прикольная раздача! Но моя статья здесь ни при чем!
Автор: big_muzzy 28.1.2011, 11:20
это я к тому статью вспомнил, что колл терна ничего общего с логикой не имеет. скорее он ауристический
на флопе ставил ровно полбанка, сам не понял почему так записалось. больше ставить смысла нет- либо они зацепились за флоп, тогда в случае ререйза дешевле спасую, либо нет. тогда и полбанка достаточно.
этот ривер пришлось бы вколить, у него оставалось долл. 6-7 где то.
Автор: big_muzzy 30.1.2011, 3:54
еще из той же сессии.
это пример для начинающих о опасности доминированных дро и вообще ненатсовых рук в омахе
и еще о том , что принеся из техаса высокую агрессию многие в омахе оказываются очень серьезно биты
учитесь на чужих ошибках и не повторяйте их !
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 3 Players
]]>]]> - ]]>]]>
SB: $15.83
BB: $39.32
Hero (BTN): $19.16
Pre-Flop: dealt to Hero (BTN)
Hero raises to $0.85, SB calls $0.75, BB calls $0.60
Flop: ($2.55) (3 Players)
SB bets $2.43, BB folds, Hero calls $2.43
Turn: ($7.41) (2 Players)
SB bets $7.04, Hero raises to $15.88 and is All-In, SB calls $5.51 and is All-In
River: ($32.51) (2 Players - 1 is All-In)
Results: $32.51 Pot
SB showed and LOST (-$15.73 NET)
Hero showed and WON $34.22 (+$18.39 NET)
когда он залидил флоп полным банком, мне это показалось странным ( эта раздача была сыграна до предыдущей ). вообще слишком много стал уделять внимания нестандартным действиям. и я опять же глубоко задумался о руке , которую он тут изображает
действительно, для стрита это странная линия. он или чекрейзил или ставил бы поменьше, т.к ФД нет
сет тоже на такой доске думаю ставил бы меньше, не привязывая себя к банку
на терне с натсом ( и АА- блокерами на его натс стрит) хотел сначала проколить , но потом решил, что скорее всего у него открылось ФД, т.к даже если на флопе у него и был стрит, то сейчас , став ненатсом он бы ставил только по ФД. соответственно платить он будет только на терне
Автор: Roman Shaposhnikov 30.1.2011, 5:20
После плохой атаки оппа на флопе он попадает в форсированный вариант на терне.
Автор: big_muzzy 30.1.2011, 13:24
сама по себе идея донкать такие флопы впинципе неплоха. и оппонентам не имея стрита крайне тяжело будет отвечать на одну-две ставки. исполнение подвело.
ну а на терне его изображаемый стрит уже стал ненатсом. и единственное ему оправдание для ставки было бы либо наличие у него открывшегося ФД, либо руки типа 10 10 J -х. т.е стрита с блокерами
Автор: big_muzzy 4.2.2011, 2:42
всем привет !
наконец то выкроив первый выходной за три недели, я решил посвятить его игре.
сессия получилась поначалу просто провальная, но в конце все же смог вывести ее в практически ноль.
все же играть надо почаще , учиться, считать, анализировать. большие перерывы плохо влияют на качество игры в целом и на принятие решений в частности.
вот одна из на первый взгляд коряво сыгранных раздач. глубокий анализ не проводил, займусь этим позже.
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BB: $38.81
UTG: $41.04
MP: $26.95
CO: $4.26
BTN: $25
Hero (SB): $62.31
Pre-Flop: dealt to Hero (SB)
UTG calls $0.25, 3 folds, Hero calls $0.15, BB checks
Flop: ($0.75) (3 Players)
Hero checks, BB checks, UTG bets $0.72, Hero calls $0.72, BB calls $0.72
донкать такой флоп почему то не захотелось. решил посмотреть на терн и играть по ситуаци. либо ставить по бланку либо чекрейзить.
Turn: ($2.91) (3 Players)
Hero checks, BB checks, UTG bets $2.77, Hero raises to $11.08, BB folds, UTG calls $8.31
вышедшая карта наверно одна из лучших, по которой я смогу собрать максимум. но его колл чекрейза в полный банк как то озадачил меня.
т.е с одной стороны его рука досаточно сильна для того что бы выдержать такой чекрейз, с другой стороны почти все руки обладающие такой силой по идее он должен был пушить. а с учетом того, что до этого я не показывал силу так и подавно. ( это общие мысли , может потом и поглубже копну )
в общем, если наблюдать за игрой со стороны , то моя рука должна сейчас выглядить как что то типа натс ФД с гатшотом, либо A K 10 с натс ФД.
River: ($25.07) (2 Players)
Hero bets $11.91, UTG raises to $28.99 and is All-In, Hero folds
на ривере я принял весьма спорное (как сейчас уже понял ) решение. т.к он не запушил терн, я решил продолжить свою линию. тем более в сочетании с его бетом на флопе, там вполне мог оказаться и сет валетов ( единственное что я мог выбить, непонятно правда зачем ).
суть в том , что почти все руки, что платили чекрейз терна , на ривере усилились. и если бы я на секунду включил второй уровень мышления ( о его руке ) вместо предположительно ( ?) третьего ( как он видит мою руку ), то это прстой чекфолд
ну а после его оллина стало уже ясно, что та рука что изображал я , скорее всего у него и была
Results: $48.89 Pot
UTG showed and WON $63.53 (+$39.57 NET)
что ж, будем учится.
из тенденций заметил большое количество шортстеков. но игру против них, как мне кажется я уже почти освоил. и это очень даже прибыльно
ну а после всего этого попробовать решил турнирчик по 6 долл.
в итоге 8 место, без денег в призах 6 чел. натс фулхаус со флопа угробили. неумеют там люди тузов выкидывать.... но ! какие там показывали руки !!!! кэш отдыхает !!!
Автор: big_muzzy 5.2.2011, 23:51
порылся тут в последней сессии. основные проблемы впринцине понятны.
если коротко, то основной залив - это разнообразные спекулятивные руки и розыгрыш без позиции.
если конкретно - то сидишь ты, такой всемогущий, все знающий, все умеющий и тут ( о счастье !) подсаживается откровенный фиш. ты смотришь его розыгрыши, видишь его руки и понимаешь что его надо срочно огулять. причем чем быстрее, тем лучше. пока кто то другой не забрал все его деньги. потому что они видят то же что и ты.
и вот ты начинаешь заходить конкретно под него имея хоть мало-мальски играбельную руку. какая тут нафиг позиция ! какие в жопу диапазоны !! все подчинено одному - игре против него. игре максимум рук против него, игре более агрессивно против него. как же! он же фиш, он заплатит, они всегда платят !
и ему вдруг,почему то начинает доезжать все что можно. раз- и тебе стрит показали старше твоего, два - откуда то у него флеш старше оказался, три - и твой сет старшим сетом укатали.
но ты не видишь проблемы, это не вгоняет тебя в тильт и ты и дальше продолжаешь играть в ту же игру. ведь только что ты шутя и играючи с легкостью забирал стэки у оппонентов. да неужели тебе не по зубам и эта рыбина ? ну и что , что пару/тройку раз тебе не повезло. ну и что что не сыграл твой флеш до валета или сет пятерок! ведь еще каких то полчаса- час назад твои рейзы нагоняли ужас на врагов ! и еще чуть чуть и ты переломишь ситуацию и качнется маятник в твою сторону !
..... давным давно , еще в детстве, читал сказку. там был дракон, непобедимый дракон, которого никто не мог убить. все уходили и не возвращались.. а дракон все продолжал беспредельничать. и вот в один прекрасный день прынц убил таки дракона . и сам в него превратился. дракона было не убить потому , что те кто убивал его сами и становились драконом. кажется Ланцелотом звали того принца.....
и вот, ты и сам стал рыбой. ты играешь как рыба- такие же руки как рыба, те же действия как и у рыбы.
ТЫ СТАЛ РЫБОЙ !!!! ты такой же как и они !!! и уже забыты прочитанные тобой книги, наплевано на все идеи , по крупицам наскребанные из с таким трудом найденных ВОДов, не приходит в голову ничего из многих часов, проведенным за калькулятором. ничего этого нет ! только мысль : - вот рыба и ее надо раздеть. и все !!!
я рад , что нашел в себе силы это увидеть... рад, что нашел силы самому себе в этом признаться.
и вот что я скажу :
ХРЕН ВАМ, РЫБЬЕ ЦАРСТВО !!!! МЕНЯ ВЫ В СВОЙ ПОДВОДНЫЙ МИР НЕ ЗАПОЛУЧИТЕ !!!!
всем удачи ! и не убивайте драконов !
Автор: big_muzzy 6.2.2011, 1:40
кстати, вопрос
как в птр пользоваться своими графиками ?
Автор: Roman Shaposhnikov 7.2.2011, 7:41
Не против, если мы отрывки твоего Дневника будем публиковать на Главной? Очень интересные посты есть у тебя.
Автор: big_muzzy 7.2.2011, 11:53
да нет, не против ! только , если возможно, что нибудь типа литературной обработки проведите. а то писатель из меня еще тот...
Автор: big_muzzy 11.2.2011, 1:32
всем привет !
начал осваивать новые для себя дисциплины.
- турнирную омаху
- омаху ХайЛо
ну и естественно , что бы не терять время даром все это и совместил в одном
отыграл для начала ребайник по 2 долл. по х/л омахе в общем неплохо. 8 место из 133 тел. ребаев не делал только эддон. получил за труды 32 долл. ( +30 примерно ).
но т.к хайло играл в третий раз в жизни, то принципы ее стали доходить до меня где то ближе к деньгам
играют там самые неожиданные руки , и после омахи хай в это даже непросто и верится.
и очень уж она мееееееедленная. и даже такому тугодуму как я думаю вполне по силам стола 4 играть.
в общем , впечатление позитивное и я буду и ее начинать изучать и играть, дабы поддержать престиж Российской омахи на мировом уровне
а вот последняя раздача , в которой я и вылетел. считаю ее больше бедбитом и выложил лишь для демонстрации на чем люди готовы стэк вгружать
блайнды 10/20К, анте нет
Pot Limit Omaha Hi/Lo
]]>]]>
8 Players
Hand Conversion Powered by ]]>]]>
Stacks:
UTG twopaironthe (537,382)
UTG+1 donegal59 (187,093)
MP1 koewenig (282,266)
MP2 saratoyah7 (119,692)
CO Robertoni (98,776)
BTN Slavy71 (186,224)
SB skulsky (180,592)
BB Hero (116,475)
Blinds: 0/0
Pre-Flop: (0, 8 players) Hero is BB
3 folds, saratoyah7 raises to 40,000, 3 folds, Hero goes all-in 96,475, saratoyah7 calls 76,475
Flop: 10:spade: (212,950, 2 players, 1 all-in)
Turn: (212,950, 2 players, 1 all-in)
River: (212,950, 2 players, 1 all-in)
Final Pot: 212,950
Hero shows
saratoyah7 shows
10:heart:
saratoyah7 wins 242,950 (net +126,475)
Hero lost 96,475
всем удачи ! играйте в омаху !
Автор: Roman Shaposhnikov 11.2.2011, 9:51
Ну а что. Стадия поздняя. М, похоже, около 4. Вы двое из трех коротких стеков. У него мастевой туз и ло, натсовых стритов вагон, приличная пара. Разве он не должен стековаться после открывающего рейза? По-моему, должен.
Автор: big_muzzy 11.2.2011, 10:22
не , с его то стороны может и верно все. но на ло ему только 2 нужна, иначе его у него не будет. тузу он проиграет по кикеру. по калькулятору 63/37 хреновенько для омашки. но на этой стадии это почти всегда лотерея для всех. да и разница только в 1 м от всех, кроме двух чиплидеров
Автор: Roman Shaposhnikov 12.2.2011, 12:33
Надо тебя уже просить вести специальный форум по омахе.
Автор: big_muzzy 12.2.2011, 14:21
а это разве не специальный форум : > Форум о покере > Специальные форумы > Дневники Вольных Стрелков > ACTION GAME
Автор: big_muzzy 16.2.2011, 1:12
всем привет !
с температурой 37.7 не нашел себе другого занятия как поиграть
ну т.к играли в основном финны, то можно сказать , что получился финский залив в 1 БИ
зато много сделал выводов.
подсев за один из столов обнаружил 3 больших стека и что на самого жирного я еще и в позе. он то и оказался там в итоге главной рыбой. и как то незаметно и раздал всем свой почти четверной стек. но речь не об этом. и даже не о его агрессивной и порой нелогичной игре.
много, много, много раз повторял себе играть как можно жестче с хорошей картой. и не играть с плохой. никогда. и снова все на те же грабли. а они тебе все по тому же месту - по банкроллу. но когда видишь как он все раздачи играет и смотришь на свои скажем 6 77 9 , и снова тебе твой же змей-искуситель шепчет на ухо : " давай , играй, посмотри какая карта- почти ряд! а если еще и сет поймаешь то вообще стек заберешь. и масть есть. правда одна, но это не страшно. давай же, сделаем его ! "
ИЛЬЯ , кстати писал уже про эту сволочь, и вот теперь он и до меня добрался.
беда в том, что кроме меня игру этого фиша и другие видят . и тоже под него заходят. ну а заодно и под меня.
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BTN: $11.84
SB: $73.93
Hero (BB): $22.91
UTG: $50.15
MP: $54.33
CO: $53.51
Pre-Flop: dealt to Hero (BB)
UTG folds, MP raises to $0.85, CO calls $0.85, BTN calls $0.85, SB calls $0.75, Hero calls $0.60
Flop: ($4.25) (5 Players)
SB checks, Hero checks, MP checks, CO checks, BTN checks
Turn: ($4.25) (5 Players)
SB checks, Hero checks, MP checks, CO bets $4.04, BTN folds, SB calls $4.04, Hero calls $4.04, MP folds
River: ($16.37) (3 Players)
SB checks, Hero checks, CO bets $11.67, 2 folds
Results: $16.37 Pot
CO showed and WON $27.23 (+$22.34 NET)
на флопе у меня гатшот с блокерами и ФД. не такой уж и монстр. но тут коллит МБ. и решение меняется в пользу колла. а вот катофф вполне сильный , адекватный рег судя по игре. хотя по ПТР- минусовой ( хотя я может что и не понимаю)
и вот терном закрывается флеш и получаю 2\3 банка. и что стековаться с ним по 9-флешу ???
но все это лирика. есть вещи посерьезнее
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 5 Players
]]>]]> - ]]>]]>
CO: $30.06
Hero (BTN): $23.15
SB: $23.69
BB: $5
UTG: $5.36
Pre-Flop: dealt to Hero (BTN)
UTG calls $0.25, CO raises to $1.10, Hero calls $1.10, 3 folds
Flop: ($2.80) (2 Players)
CO checks, Hero bets $1.99, CO folds
Results: $2.80 Pot
Hero showed and WON $4.65 (+$3.55 NET)
вроде кажется все нормально. с хорошей рукой в позиции ответил на рейз. поймал сет ( кстати единственный за всю сессию ). и на флопе поставил защищаясь от дро. вроде правильно.
а дальше самое интересное. это одна из тех ситуаций где можно и послоуплеить, дабы качнуть дисперсию
и прогнав это все на калькуляторе я пришел к весьма неожиданным результатам. итак,
против руки которая чекнула с идеей меня чекрейзить и стековаться типа A Q 10 6 я стою тут 57/43 ( но это одна из самых неприятных рук ). не самый лучший повод для стековки с топ сетом.
а если пофантазировать по поводу терна... с приходом , скажем 2 , дающей ему полноценное ФД, я тем не менее стою.... все те же 57/43 !!!!!
получается , что есть не так много карт, выхода которых я буду опасаться. чем не повод для слоуплея!
фактически, если предположить, что у него на самом деле эта рука, то я боюсь :
2-А, 2-Q, 3-10, 3-9 : итого 10 карт. выхода червей я не боюсь, т.к даже по выходу скажем Q у меня на терне все равно будет около 40 % !! конечно и тут есть неприятные карты - скажем 10 оставит меня с 12.5 %
так может все же стоит ?
Автор: big_muzzy 16.2.2011, 3:09
а потом поиграл еще снг за 3 долл. и вот какой получил замес
Pot Limit Omaha Tournament
]]>]]>
10 Players
Hand Conversion Powered by ]]>]]>
Stacks:
UTG pinkipinki (760)
UTG+1 muhicaa (1,920)
UTG+2 River_Racer (1,960)
MP1 Filmud (1,960)
MP2 Astahov1 (1,600)
MP3 rente313 (940)
CO GunnerBeRich (1,040)
BTN sirenei (3,300)
SB elmiki25 (1,680)
BB Hero (4,840)
Blinds: 20/40
Pre-Flop: (60, 10 players) Hero is BB
pinkipinki calls 40, 2 folds, Filmud calls 40, Astahov1 calls 40, 2 folds, sirenei calls 40, elmiki25 calls 20, Hero raises to 240, pinkipinki goes all-in 720, Filmud folds, Astahov1 goes all-in 1,560, sirenei calls 1,560, elmiki25 goes all-in 1,640, Hero goes all-in 4,560, sirenei goes all-in 1,700
Flop: 10:diamond: (12,220, 5 players, 5 all-in)
Turn: (12,220, 5 players, 5 all-in)
River: (12,220, 5 players, 5 all-in)
Final Pot: 12,220
Astahov1 shows
Hero shows
elmiki25 shows
pinkipinki shows
10:heart:
sirenei shows
Hero wins 12,220 (net +7,380)
Astahov1 lost 1,600
Filmud lost 40
elmiki25 lost 1,680
pinkipinki lost 760
sirenei lost 3,300
минус 4 человека. плюс чиплидерский стек. в итоге 2 место. называется "горе от ума "
в принципе равная игра, сильный соперник, хедзап в котором я не очень. ноздря в ноздрю можно было бы сказать, если бы мы были лошадями
Pot Limit Omaha Tournament
]]>]]>
2 Players
Hand Conversion Powered by ]]>]]>
Stacks:
BTN Hero (10,570)
SB muhicaa (9,430)
Blinds: 200/400
Pre-Flop: (600, 2 players) Hero is BTN
Hero calls 200, muhicaa checks
Flop: (800, 2 players)
muhicaa checks, Hero bets 600, muhicaa calls 600
Turn: (2,000, 2 players)
muhicaa checks, Hero bets 1,500, muhicaa raises to 4,800, Hero goes all-in 8,070, muhicaa goes all-in 3,630
River: (20,000, 2 players, 2 all-in)
Final Pot: 20,000
Hero shows
muhicaa shows
10:heart:
muhicaa wins 18,860 (net +9,630)
Hero collects 1,140 (net -9,230)
у меня младший стрит, но с блокерами. с одной стороны вполне достаточно что бы выставиться. но как показывает практика линия чеккол- чекрейз блефом не будет почти никогда.
Автор: Roman Shaposhnikov 16.2.2011, 16:35
Прошлый пример с сетом королей. Следуя твоим соображениям, действительно надо слоуплеить. И что же, если в том банке с тобой было бы, скажем, пять оппонентов - получается, все равно надо слоуплеить?! Или нет?
Автор: big_muzzy 16.2.2011, 17:11
всем привет !
сегодня была первая моя вылазка на РЛО50. результат +1 БИ этого лимита
первое, что бросается в глаза - это практически полное отсутствие игры . играло всего 2-3 стола. на ПЛО25 в это же время около 7-8 столов. правда был день. буду наблюдать дальше.
что порадовало- это как не странно игроки там все те же , что и на пло25. почти все знакомые мне лица.
Гаса Хансена и Фила Айви там не встретил.
игра более спокойная. более ответственная, что ли. для начала решил попробовать игру с полустеком 60ББ ( 30 долл. )
играл с температурой. прямо скажем не на 100% возможностей, но зато спокойно и размерянно.
но один раз все же пришлось мобилизоваться и получилось неплохо .
Party, $0.25/$0.50 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
]]>]]>
BB: $88.45
UTG: $51.50
MP: $29.53
CO: $22.31
BTN: $19.17
Hero (SB): $45.70
Pre-Flop: dealt to Hero (SB)
3 folds, BTN raises to $1.50, Hero calls $1.25, BB calls $1
баттон не произвел впечатления сильного игрока, поэтому колл с такого типа рукой, даже без позиции думаю вполне допустим. ББ тоже достаточно лузовый игрок, но вполне адекватный. так что коллируя вполне можно ожидать , что и он войдет в игру по шансам.
Flop: ($4.50) (3 Players)
Hero checks, BB bets $3.21, BTN folds, Hero calls $3.21
на флопе у меня старшая пара, и что еще немаловажно в омахе - две оверкарты, которые могут дать мне вторую старшую пару. ставка ББ на флопе может не говорить еще ни о чем. там может быть очень широкий спектр. и основное место в нем занимает ФД. с другими воможными дро. скажем что то типа 10 8-х-х, либо Q 10-х-х с ФД. в общем сдаваться я пока не готов . против конкретно той руки, что у него оказалась на флопе у меня 47/53
Turn: ($10.92) (2 Players)
Hero checks, BB bets $7.78, Hero raises to $16.86, BB raises to $60.96, Hero calls $24.13 and is All-In
терн поменял ситуацию. теперь у меня 2 старших пары, его дрова ( возможные) не закрылись. вопрос только в том как это разыгрывать. хочу сразу сказать - в его сет я не верю. по столь скоординированному флопу он бы защищал его скорее всего полным банком.
возможен вариант донка в полный банк, но его минус в том , что я не смогу выставится на терне. и много карт ривера меня испугают. и по выходу их он будет в меня блефовать. и две пары , даже старшие придется превратить в блефкэтчер. вариант с его чеком вдогон меня тоже в этой ситуации вполне устроит. я не разгоняю банк, и по выходу бланка на ривере смогу добрать с его промазавших дро. естественно чек\коллом
получается чек рейз тут оптимально. надо определится только с размером. тут самое интересное. считаю что провокационный рейз тут самое лучшее. линия чек\колл - чек\рейз ( крупный )выглядит очень сильно. и в оллин со мной пойдут только самые лучшие руки из его спектра. а против них я не такой уж большой фаворит как хотелось бы.
небольшим рейзом я могу спровоцировать его на оллин на более широком спектре. скажем ФД + совпадение.
что в общем то и получилось. против его руки на терне я стою где то 70/30, что просто великолепно
River: ($92.90) (2 Players - 1 is All-In)
Results: $92.90 Pot
BB showed and WON $19.97 (-$25.23 NET)
Hero showed and WON $89.90 (+$44.45 NET)
еще пару мыслей, навеянных последними раздачами :
-играть только премиумные руки не особо и получается. да и не так это и плюсово на дистанции. играя в ограниченном пространстве, т.е с одними и теми же игроками это довольно быстро приведет к тому , что оплачивать твои натсы никто не будет. необходимо как то балансировать свою игру.
-посмотрел в птр руки , которые игрались в максимальный плюс и максимальный минус. результаты ужаснули.
самый большой проигрыш стабильно держат руки с АА. разной степени скоординированности с другими фосками ( термин из преферанса) . связано это видимо с тем, что с этими руками пытаешься как можно больше денег вгрузить до флопа ( что в принципе правильно ). и на флопе часто уже не остается других вариантов как пушить стек
а вот самый большой выигрыш - это всевозможные рядоподобные руки.
что ж , неплохой повод внести коррективы в свою игру !
в общем , дистанция на пло50 пока маленькая, серьезно анализировать этот лимит еще рано. но первый опыт удался !
с почином !!
З.Ы к раздаче с сетом королей думаю еще вернуться
редактирую. посмотрел сейчас кто что играет на пати до ПЛО200
это практически одни и те же люди !!!!
есть несколько игроков, которые играют коротким стеком от пло25 до пло200. удивлен этим фактом изрядно, прямо скажем.
в целом перефразируя классика : " узок круг этих игроков. страшно далеки они от народа. но их дело не пропало !!!!! "
|
|
вылезаю из болота минусов прошлых заливов.
кто нибудь может это как то прокомментировать. заодно обьясните плизз, что означает рейтинг в птр? ( сами цифры ).сколько хорошо, а сколько плохо ?
всем удачи !
Автор: big_muzzy 17.2.2011, 2:16
чем больше оппонентов в банке тем прибыльнее выставление. скорее всего они друг у друга ауты и воруют.
самое неприятное думаю 2-3 оппонента. ( скорее 2 )
решил еще поиграть , так не получилось. только сел, только что то выиграл- так стол стал распадаться. а другие все забиты. ну и ладно, пошел лечиться.
но поучительную раздачку сумел таки сыграть. и все на предыдущую тему, о силе перехвата инициативы небольшим рейзом
Party, $0.25/$0.50 PL Omaha Cash Game, 5 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BTN: $60.57
SB: $50.92
Hero (BB): $27.29
UTG: $8.41
CO: $28.82
Pre-Flop: dealt to Hero (BB)
3 folds, SB raises to $1.50, Hero calls $1
я в позиции, со вполне играбельной рукой. одним словом играть надо
Flop: ($3) (2 Players)
SB bets $2.85, Hero raises to $5.70, SB calls $2.85
на флопе у меня 3 пары, но флоп очень неприятный. и т.к это ситуация блайнд на блайнд, то у него может быть тут все что угодно. от оверпары до совсем уж неприятного монстра типа K J 10 8
колл тут как то не смотрится. слишком много карт терна будут для меня страшны. большим рейзом я привяжу себя к банку, и буду вынужден выставляться на его пуш.
а вот небольшой рейз- в самый раз ! плюс ко всему , ему будет крайне сложно положить меня на какой то определенный диапазон, что в последствии может мне помочь если придут мои ауты.
Turn: ($14.40) (2 Players)
SB checks, Hero checks
терн - одна из самых нехороших карт. теперь никаких ставок, только потконтроль
River: ($14.40) (2 Players)
SB checks, Hero bets $6.84, SB calls $6.84
на ривере у меня фуллхаус конечно не натсовый, но судя по розыгрышу у оппонента никогда не будет ничего старше. добираем полбанка, и опять же судя уже по моему розыгрышу, стрит тут будет платить почти всегда.
Results: $28.08 Pot ($1.40 Rake)
SB mucked and LOST (-$13.79 NET)
Hero showed and WON $26.68 (+$13.14 NET)
а вот игры на пло50 оказалось достаточно. забиты все короткие столы. а вот 10 макс почему то никто не играет . и ХайЛо кстати тоже.
а оппоненты действительно все те же , что и на пло25. я бы даже сказал - одни и те же
Автор: Roman Shaposhnikov 17.2.2011, 12:08
Похоже, с двумя тузами в последней раздаче опп сыграл отвратительный колл. Или нормально?
Автор: big_muzzy 17.2.2011, 13:27
ну , скажем так, весьма спорный колл. но, что интересно, ответил он почти сразу
мотивация , думаю такая : раз я прочекал терн, то стрита у меня скорее всего нет. а если я на флопе перекручивал его с двумя топ парами, то сейчас они уже не играют. либо положил меня на недоехавшее ФД, которое тоже на флопе так может играть. похоже просто решил ловить блеф.
главная идея - это то, что ему после минрейза крайне сложно определиться против чего он играет. а это и провоцирует его ошибки в дальнейшем. по крайней мере мне так кажется
но проблема тут глубже. блефа у меня тут почти никогда не будет. раз я не ставил "страшный " терн, то по выходу повтора на ривере блефовать точно не стану. есть еще более интересная мысль - включить высшие уровни мышления и поставить полный банк, что бы было более похоже на выдавливание его из банка. не уверен правда , что этим стоит заниматься на пло50
Автор: big_muzzy 19.2.2011, 5:47
всем привет !
вторая сессия на пло50. точнее комби пло50 и пло25. ( по 1 столу )
резултат - пло50 в 0 , пло25- почти + 1 БИ.
игры на 50 действительно поменьше. а вот стол попался - ужас полный. вернее, если карта заходит, то там миллионы можно снять. буду следить еще.
а вот раздачка из той же серии, про залив с АА
поначалу, помня сколько с ними уже залито, решил без позиции банк не разгонять. но тут вмешался ББ со своим ререйзом. и пришлось уже пихать 4-бет.
ну и дальше как обычно, все в том же репертуаре :
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 5 Players
]]>]]> - ]]>]]>
CO: $68.94
BTN: $25.50
Hero (SB): $29.01
BB: $25.37
UTG: $23.90
Pre-Flop: dealt to Hero (SB)
UTG calls $0.25, CO raises to $1.10, BTN calls $1.10, Hero calls $1, BB raises to $4.25, UTG folds, CO calls $3.15, BTN folds, Hero raises to $18.25, BB calls $14.10, CO calls $14.10
Flop: ($56.40) (3 Players)
Hero bets $10.66 and is All-In, BB calls $7.02 and is All-In, CO calls $10.66
Turn: ($84.74) (3 Players - 1 is All-In)
River: ($84.74) (3 Players - 1 is All-In)
Results: $84.74 Pot ($3 Rake)
CO showed and WON $81.74 (+$52.73 NET)
Hero showed and LOST (-$28.91 NET)
BB showed and LOST (-$25.12 NET)
и почему бы не положить мелкий флоп ?
Автор: Roman Shaposhnikov 19.2.2011, 10:58
Крайне засадная игра, ваша омаха
Автор: big_muzzy 19.2.2011, 19:23
о справедливом замечании Сергея Никифорова
очень важная и интересная тема- это спектры рук при игре против разного типа и разного количества оппонентов.
как то я уже вскользь касался этого вопроса. те руки , которые очень хорошо играются против ТАГ- оппонентов один на один, совершенно не играбельны против лузагрессоров в мультипоте.
это одно из главных отличий омахи от техаса.
эту раздачу из последней сессии обсуждаю в сослагательном наклонении
$0.25/$0.50 Pot Limit Omaha Hi
]]>]]>
6 Players
Hand Conversion Powered by ]]>]]>
Stacks:
UTG bailiffman ($75.95)
UTG+1 hörnchen86 ($27.86)
CO kaiserlauten ($32.63)
BTN TranceJunky ($44.82)
SB joker512222 ($34.29)
BB Hero ($65.18)
Pre-Flop: ($0.75, 6 players) Hero is BB
руки такого типа отлично играются против АА тайтового оппонента. поэтому, если я и стану ее играть, то моя задача - это остаться один на один, при этом разогнав банк.
bailiffman raises to $1.75, hörnchen86 calls $1.75, 1 fold, TranceJunky raises to $7.75, 1 fold, Hero folds, bailiffman calls $6, hörnchen86 calls $6
теперь ни одна задача из поставленных не может быть выполнена. мой колл ререйза спровоцирует и другие коллы и соберет мультипот. ( дальше объясню почему для меня это катастрофично ).
4-бетить для выдавливания остальных тоже не очень хорошая идея, т.к при таком количестве лузовых оппонентов это приведет скорее к оллину префлоп чем к хедзап поту.
Flop: ($24, 3 players)
а вот по этому флопу я уже бы выставлялся с огромной ( хотя увы, не подкрепленной цифрами) радостью
bailiffman bets $22.80, hörnchen86 goes all-in $20.11, TranceJunky folds
Turn: ($66.91, 2 players, 1 all-in)
River: ($66.91, 2 players, 1 all-in)
Final Pot: $66.91
bailiffman shows
10:heart:
hörnchen86 shows
hörnchen86 wins $61.22 (net +$33.36)
bailiffman collects $2.69 (net -$27.86)
TranceJunky lost $7.75
резюме такое. у 3-беттора были скорее АА. гораздо реже хороший высокий ряд . ( для АА- в мультипоте это неприятный флоп )
а вот я , имея готовый стрит и 2 пары, тем не менее стою против ряда 6 8 9 10 - 50/50 !!!!!
основной смысл в том, что в мультипоте мой мелкий ряд и соответственно те дро, которые он сможет образовать зачастую будут доминированы, что случаться будет совсем нечасто в хедзап поте против ТАГ оппонентов, в спектре которых преобладают крупные пары
так что важная составляющая это не только выбор рук, сколько выбор рук против конкретных типов оппонентов и их числа
Автор: big_muzzy 20.2.2011, 7:00
мммм..да-с
такого говна еще не было. -2.5 Би пло25 ( хоть это радует ). а могло быть гораздо больше.
конечно, где то сам сыграл хреново, но что бы так откровенно ничего не закрывалось !!!
все вероятности - чисто условные. только для того, чтобы денег в банк запихать.
уже х.з сколько времени топчусь на одном месте, и выше никак.
а людям срать на позицию, вторая пара с гатшотом в омахе это вообще натс.
можно хоть все книги мира перечитать, можно считать быстре компьютера, но если ты подряд 10 раз не можешь выиграть 70/30 - стабильно в плюс играть не светит.
и состояние какое то непонятное. нервов нет, психоза нет, обреченность какая то.
рейзишь и знаешь, что сейчас положат очередное говно. вот, пожалуйста. положили. и после 10 раза это даже и удивлять перестает уже
Автор: Roman Shaposhnikov 21.2.2011, 10:45
Скажи спасибо, что еще не хай-ло и не два флопа. Там вообще с ума можно сойти от рук оппов.
Автор: big_muzzy 21.2.2011, 14:29
хайло в два флопа моя нервная система выдерживает уже с большим трудом. беречь ее надо
Автор: big_muzzy 23.2.2011, 23:44
всем привет !
не идет что то игра. не клеится и все тут . залил пару СНГ, в кэш решил даже не соваться. по практике знаю, что ничего хорошего из этого не выйдет. поэтому решил пока взять перерывчик в игре до восстановления боевого духа и холодного расчета.
а пока....
теория мультибанков в омахе
собираюсь проанализировать вот какую ситуацию, достаточно типичную для омахи. мы имеем некую руку, до нас происходит какой то экшен, в результате которого мы оказываемся перед выбором играть или не играть нам эту руку. ситуация осложняется еще тем, что как правило при нашем ответе, на флопе мы оказываемся в режиме пуш/фолда.
в принципе руки при игре один на один в этой ситуации достаточно понятны. а как быть если против нас не один , а два или три оппонента? как правило тут возникают трудности с выбором руки , способной эффективно противостоять большому числу соперников. отсюда ошибки и залитые стеки. либо ошибки и недобранные стеки.
в общем буду анализировать типы рук для эффективной игры против разного числа ( 2-3), и разного типа ( тайтовый и лузовый ) оппонентов. что из этого получится, и получится ли вообще что то - пока не знаю.
буду благодарен за помощь , особенно с математикой
хочу сразу пояснить кое-что. я делаю попытку разобраться в ситуации, которая интуитивно понятна, но требует более тщательной проработки. я НЕ являюсь профессиональным игроком , я НЕ являюсь профессиональным математиком, я НЕ являюсь профессиональным преподавателем.
некоторые ситуации были подобраны искусственно . в реальной жизни , конечно, не так часто вам будет противостоять самый плохой из возможных раскладов. что , в общем не значит, что вам он не будет встречаться вообще. просто вы должны быть к нему готовы
о раздаче, что сподвигла меня на это, я собственно уже писал :
$0.25/$0.50 Pot Limit Omaha Hi
]]>]]>
6 Players
Hand Conversion Powered by ]]>]]>
Stacks:
UTG bailiffman ($75.95)
UTG+1 hörnchen86 ($27.86)
CO kaiserlauten ($32.63)
BTN TranceJunky ($44.82)
SB joker512222 ($34.29)
BB Hero ($65.18)
Pre-Flop: ($0.75, 6 players) Hero is BB
первоначальные мысли таковы-руки такого типа отлично играются против АА тайтового оппонента. поэтому, если я и стану ее играть, то моя задача - это остаться один на один, при этом разогнав банк.
bailiffman raises to $1.75, hörnchen86 calls $1.75, 1 fold, TranceJunky raises to $7.75, 1 fold, Hero folds, bailiffman calls $6, hörnchen86 calls $6
теперь ни одна задача из поставленных не может быть выполнена. мой колл ререйза спровоцирует и другие коллы и соберет мультипот. далее я объяснял почему для меня это катастрофично . дро , образованные этой рукой зачастую будут доминированы более высокими картами.
4-бетить для выдавливания остальных тоже не очень хорошая идея, т.к при таком количестве лузовых оппонентов это приведет скорее к оллину префлоп чем к хедзап поту.
задачу можно сформулировать так : какую руку я должен иметь, чтобы в этой ситуации ответить на 3-бет оппонента, заведомо обрекая себя на мультипот ? и так ли страшна вообще доминация, как ее малюют ? оппоненты все лузовые, кроме пожалуй, самого 3-беттора. мне он показался самым из всех адекватным.
еще хочу сразу ввести одно из ключевых понятий, что бы дальше не было путаницы в терминах. честно говоря определения ему я не встречал в литературе и видео. ( если не прав прошу меня поправить ). я говорю о ситуации, когда на флопе наш стэк составит максимум 1.5 банка. т.е мы оказываемся в ситуации пуш\фолда. либо ставки рамером в банк, с доставлением по любому терну ( при стеке в 1- 1.5 банка ).
эту ситуацию назову предоллином, либо квазиоллином . ( с названием , кстати тоже прошу помочь )
таким образом, оказавшись в такой ситуации ( мульти 3-бет , либо 4-бет пота) с какими руками мы чаще будем сталкиваться ? однозначно у одного из них просто обязаны быть АА. чаще всего они будут оказываться у оппонента , последним делающим рейз.
очень часто также можно будет увидеть :
- средний одно-двух мастный ряд.,
- руки типа 10 JJ Q, JJ QQ ( либо руки с двумя хорошими, близко стоящими парами ),
- скоординированные одно-двух мастные руки с крупными парами типа KK Q J, KK J 10 ,
- средние ряды с мастевым тузом типа 789 А,
- ну и конечно премиумные ряды , одно-двух мастные 910JQ и бродвей
вволю поиздевавшись над симулятором, я нашел один из самых для меня плохих раскладов
Hand Equity Wins Ties
3h4h56 16.85% 99,352 3,496
Ah5hA7 26.40% 156,659 3,503
6897 23.30% 138,731 2,176
QQJJ 33.45% 200,620 192
Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
Hand Equity Wins Ties
3h4h56 11.72% 40,396 61,034
Ah5hA7 33.60% 190,927 22,489
4567 14.95% 50,259 80,040
QQJJ 39.73% 238,378
|
считаем : чтобы посмотреть флоп на четверых мне надо заплатить 7.75. , в банке после всего этого окажется 7.75х4=31 долл.
чтобы прибыльно пушнуть стек ( буду считать что мне ответят на оллин двое) мне необходимо
31/( 31+31+31+31)= 25 % эквити ( буду считать для простоты ,что я тут самый бедный и для меня на флопе был квазиоллин)
из графика видно, что все , увы, грустно : для нашего эквити в 25 % нам подойдут всего только 15 % флопов. из них только всего где то порядка 5 % с серьезным , больше 35 % !!
дальше считать даже не буду. такой хоккей нам не нужен.
еще хочу заметить, что исходя из расчетов №1 и №2 ( таблицы эквити рук), что наиболее неприятна нам встреча в данной ситуации с оппонентом способным войти в игру с мелким рядом, но чуть старше нашего.
однако, уже тут можно сформулировать определенные принципы :
- больше всего эквити отобрал у нас именно лузовый оппонент, доминацией нашего мелкого ряда
- против спектра коллов от тайтовых оппонентов мы стоим достаточно хорошо
Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
Hand Equity Wins Ties
3h4h56 24.50% 146,187 1,623
Ah5hA7 32.59% 194,702 1,623
9TJQ 42.91% 257,488 0
Hand Equity Wins Ties
3h4h56 24.28% 144,660 2,061
Ah5hA7 26.18% 156,033 2,061
9TJQ 27.58% 146,655 37,683
KKT9 21.96% 112,908 37,683
Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
Hand Equity Wins Ties
3h4h56 24.99% 148,895 2,092
Ah5hA7 32.71% 195,206 2,092
9TJQ 23.87% 125,711 35,006
QQJJ 18.43% 93,090 35,006
глядя на эти цифры хочется надеяться, что тайты никогда не переведутся, и продолжат своей игрой дарить нам эквити
теперь уже можно сделать кое-какие предварительные выводы :
1. мелкий ряд достаточно хорошо стоит против ТАЙТОВЫХ оппонентов
2. с увеличением числа ТАЙТОВЫХ оппонентов ( с 2-х до 3-х ) наше эквити не падает. то есть мы с радостью готовы принять еще одного тайта в нашу дружную компанию
3. основная наша проблема при игре с мелким рядом - это лузовые оппоненты, способные войти в игру с рукой , подобной нашей.
вот теперь уже, исходя из вышесказанного, более четко начинает вырисовываться наша поставленная задача.
нам необходимо иметь руку, которая сама будет доминировать случайную руку, с которой лузовый оппонент может войти в игру, при этом не пересекаясь со спектром рук тайтовых товарищей.
и выводы поразили.....
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
но обо всем по порядку.
начав писать вторую часть и сформулировав основные принципы в первой части, я вдруг, неожиданно для себя столкнулся с проблемой, которой сразу, сходу, не смог найти объяснение. и чем больше я над ней бился, тем дальше становился от ее разгадки ....
дело вот в чем. выяснилось что ряды, мои любимые ряды , в мультибанках играются крайне нестабильно. то есть практически никогда, имея на руках ряд, мы не можем уверенно говорить об отсутствии его доминации.
попробую объяснить. вернемся все к той же раздаче.
я не стал заходить в мультибанк с лузовыми оппонентами и одним тайтовым, с рукой
3
4 5 6 и , увидев флоп 3
6 7 поначалу конечно же пожалел об этомоднако сухие цифры говорили об обратном.
Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
board: 3c6d7h
Hand Equity Wins Ties
3s4s56 64.46% 370,687 32,450
10% 9.67% 53,043 10,108
30% 12.96% 68,569 18,656
30% 12.91% 68,177 18,756
это один из флопов мечты для этой руки. и получать его мы будем не так уж и часто
|
из графика видно, что этот флоп из топ 6% флопов
и , даже попав в него, тем не менее против той руки , что оказалась у одного из оппонентов, а именно
6
8 9 10 я стою примерно 50/50Omaha Hi Simulation ?
6,560 trials (Exhaustive)
board: 3c6d7h
Hand Equity Wins Ties
3s4s56 50.81% 3,333 0
6c8s9cTh 49.19% 3,227 0
или против двоих
Omaha Hi Simulation ?
2,664 trials (Exhaustive)
board: 3c6d7h
Hand Equity Wins Ties
3s4s56 47.45% 1,148 232
6c8s9cTh 46.10% 1,228 0
5s5h7sJc 6.46% 56 232
то есть , даже флопнув натс из топ 6% , в данной ситуации я буду выставляться монеткой !!! и это не радует
и только отдохнув пару дней от симулятора и занявшись другими делами, решение вдруг пришло само, и как это зачастую бывает , самым неожиданным образом и в самый неожиданный момент. как к Архимеду, занырнувшему в ванну или Ньютону, получившему по голове яблоком.
все таки странно, как не связанные на первый взгляд между собой события могут влиять друг на друга !
.... поехав смотреть машину и увидев там очередное говно, я высказывая ее хозяину все что думаю о нем и о его ориентации, т.к считаю что нельзя так нагло и откровенно врать по телефону, вдруг задумался. а что , собственно я хотел увидеть за эту сумму ? особенно после того как хозяин вместо четких ответов, бубнил что то невнятное по телефону. новую машину ?..... и тут же в голове начал вырисовываться ответ и на покерный вопрос.
мы дорого заплатили за то, чтобы посмотреть флоп. теперь , с учетом размеров банка и стеков, нам скорее всего уже не придется проявить чудеса розыгрышей типа слоуплея с целью пушить бланковый терн.
НАМ ВООБЩЕ НЕ НАДО НИКОГО ДОМИНИРОВАТЬ !!!! у нас розыгрышей НЕ БУДЕТ !!!!
наша задача на флопе будет максимально простая. мы пушим подошедшие нам флопы, и выкидываем на не подошедших. соответственно наша рука должна быть ... как бы это выразить.... максимально простой, что ли. нам НЕ нужны слабые дро, которые может образовать ряд.
это конечно же не значит, что ряды не имеют ценности в мультибанке. просто они не имеют устойчивой ценности, т.к средние ряды зачастую будут доминированы высокими картами тайтовых оппонентов, а мелкие ряды - лузовыми
самыми лучшеми оказались только натсевые дро ( типа натсевого флешдро), либо готовые руки ( пары )!!
наиболее играбельны в этой ситуации руки с двумя парами, максимально близко стоящими друг к другу.
и даже такая с виду корявенькая рука как , скажем 2288 может очень неплохо показать себя в мультибанке
Hand Equity Wins Ties
2288 18.93% 113,606 0
Ah5hA7 25.80% 143,376 22,842
9TJQ 35.28% 211,688 0
4567 19.98% 108,488 22,842
|
то есть с рукой 2288 мы более чем на 31% флопов будем иметь более 25% эквити, а на 20 % флопов - более чем 35% !!!!
а вот даже 30% флопов , которые нам подходят- это уже просто отлично.
предположим, нам чтобы посмотреть флоп надо вложить Х-денег.
т.о на флопе банк будет равен 4Х ( при 3 оппонентах).
далее мы либо выставляемся, при эквити более 25% , либо пасуем при менее
из графика видно, что
5 раз из 100 мы выставимся со средним эквити порядка 70%
т.е в70% случаев выиграем банк в 16х, а в 30% -проиграем 4х
( 7х16-3х4)/10= +10Х
27 раз из 100 ( 32% флопов -5%) мы выставимся со средним эквити в 37 %
( 37х16- 63х4)/100 = +3.4Х
и 68 раз , вообще не попав во флоп мы выкинем, теряя каждый раз по 1Х
итого: 5х10Х + 27х3.4Х - 68х1Х = 50Х + 91.8Х - 68Х = +73.8Х за 100 раздач
получается , что вход в мультибанк с рукой 2288 положительный и принесет нам + 0.738 от нашей ставки до флопа на дистанции.
и даже такие руки оказались вполне играбельны
Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
Hand Equity Wins Ties
2244 22.60% 135,557 67
Ah5hA7 27.51% 154,704 20,780
9TJQ 35.90% 215,399 0
3579 13.99% 73,560 20,780
Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
Hand Equity Wins Ties
2244 19.74% 118,413 0
Ah5hA7 24.54% 139,403 15,716
9TJQ 36.03% 216,180 0
5678 19.69% 110,288 15,716
но это все на грани играбельности.
ценность высоких пар, хорошо скоординированных и хотя бы с одним флешдро ( при условии, что оно будет натсевым ) тоже никто не отменял.
Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
Hand Equity Wins Ties
KdKJdT 23.16% 125,865 26,243
Ah5hA7 30.71% 170,459 27,594
9TJQ 21.55% 116,163 26,243
5678 24.58% 133,676 27,594
|
по графику видно, что 25% эквити мы получим на тех же 31-32% флопов. просто на отрезке до 30% флопов мы будем получать более сильные руки, с большими шансами на выигрыш.
еще большим открытием стало то , что рука, которую постоянно приводят в пример начинающим омахерам, пришедшим из техаса как типично скверную для розыгрыша в омахе, состоящая по сути из двух не связанных между собой рук - АК88 , при условии ее двухмастности, отлично играется в мультибанках !
Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
Hand Equity Wins Ties
AcKd8c8d 25.41% 152,403 62
Ah5hA7 35.49% 211,037 3,836
9TJQ 23.95% 132,412 22,520
679T 15.16% 77,792 26,294
сразу замечу, что ее оллиновое эквти даже выше , чем у премиумного ряда QJT9 !!!
( правда это при условии незамазанности 8 и натсовости флешдро по королю )
и даже при условии доминации второго флешдро, это будет плюсовое действие ( мной посчитано )
а это уже раздача из одной из моих сессий.
и разыгрывались в ней не виртуальные иксы, а вполне реальные доллары.
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
MP: $31.38
CO: $48.66
BTN: $15.88
SB: $4.99
BB: $81.18
Hero (UTG): $15.31
Pre-Flop: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $0.63, MP calls $0.63, CO folds, BTN raises to $2.87, 2 folds, Hero calls $2.24, MP calls $2.24
Flop: ($8.96) (3 Players)
Hero checks, MP checks, BTN bets $8.52, Hero raises to $12.44 and is All-In, MP calls $12.44, BTN calls $3.92
Turn: ($46.28) (3 Players - 1 is All-In)
MP bets $2.25, BTN calls $0.57 and is All-In
River: ($47.42) (3 Players - 2 are All-In)
Results: $47.42 Pot ($0.69 Rake)
MP showed J
T T Q and WON $2.76 (-$13.12 NET) (не сконвертилось, дописываю )BTN showed and LOST (-$15.88 NET)
Hero showed and WON $43.97 (+$28.66 NET)
тогда решение мое было интуитивным, а сейчас я попробую его обосновать математически.
Omaha Hi Simulation ?
658,008 trials (Exhaustive)
Hand Equity Wins Ties
Ac7c8d9h 28.89% 189,395 1,399
AsAh9s4d 43.69% 286,797 1,313
JsTdTcQh 27.43% 180,417 86
|
board: Qc7h8s
Hand Equity Wins Ties
Ac7c8d9h 53.75% 358 0
AsAh9s4d 13.51% 90 0
JsTdTcQh 32.73% 218 0
итак, до флопа нам надо заплатить 2.24 долл. поскольку платить я буду первый, то и второй игрок должен будет зайти на флоп уже по шансам. т.о можно предположить, что платить я буду уже за общий банк в 8.96 долл. 2.24/8.96= 0.25 , т.е 25 %
на флопе у меня остается 12.44 долл. и , при условии , что отвечать мне будут оба оппонента, мне надо иметь 12.44/ ( 8.96 + 12.44 + 12.44 + 12.44)= 12.44/ 46.28 = 27 % шансов
из графика видно, что мне подойдут около 40 % флопов с эквити более 30 %
и 50 % флопов с эквити более 27 %
8 раз из 100 я буду пушить флоп со средним эквити 77 %
т.е в 77% я буду выигрывать общий банк 8.96+ 12.44(у меня осталось)+ 12.44(1 опп)+ 12.44(2 опп)= 46.28
0.77х 46.28= 35.64
и 23 % случаев проигрывать свои 12.44
0.23х 12.44 = 2.87
8 раз из 100 я буду 35.64 - 2.87 = + 32.77
42 раза из 100 со средним эквити в 44 %
0.42х46.28 = 19.43
0.56х12.44 = 6.97
42 раза из 100 я буду 19.43 - 6.97 = + 12.46
50 раз из 100 , не попав во флоп буду выкидывать, теряя при этом 2.24
итого : 8х32.77 + 42х12.46 - 50х2.24 = 262.16+ 523.32 - 112 = 673.48 за 100 раз
или 6.73 долл. за раздачу
то би континюед ....
Автор: Roman Shaposhnikov 24.2.2011, 12:17
эту ситуацию назову предоллином, либо квазиоллином . ( с названием , кстати тоже прошу помочь )
Мы называем это сложно - "количество шагов до оллина". Это важная функция, которая влияет на наши решения в одинаковых раскладах, но с разными стеками.
Красивого названия не придумали.
Автор: big_muzzy 25.2.2011, 2:38
ну да , все правильно. считаем, что до оллина остался один шаг.
в одном шаге от оллина - предоллин.
продолжаю дописывать предыдущую тему. интереснейшие выводы, прямо скажем
Автор: big_muzzy 27.2.2011, 4:06
еще по поводу последней статьи про мою раздачу , что висела на главной.
попалась тут на глаза раздачка совсем уж "не компетентного" чела. а именно каддилака 1944 против гампа на хайстексе. так тот вообще в похожей ситуации, с похожей рукой , задвинул прямо на флопе 85 тонн зелени.!!!
а гамп доехал. целых два раза.
Автор: Roman Shaposhnikov 28.2.2011, 21:53
Маззи, где взять калькулятор шансов для омахи? Типа как покерстов для техаса.
Автор: big_muzzy 6.3.2011, 5:59
самая провальная сессия . - 5 БИ
не закрылось ничего и ни разу. математика как наука вообще не присутствовала.
примерно как у наперсточников в далеких 90-х
вся сессия прошла примерно в таком духе :
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
UTG: $25
MP: $20.04
CO: $30.72
BTN: $14.61
Hero (SB): $21.69
BB: $55.37
Pre-Flop: dealt to Hero (SB)
UTG calls $0.25, 3 folds, Hero raises to $1, BB calls $0.75, UTG calls $0.75
Flop: ($3) (3 Players)
Hero bets $2.85, BB folds, UTG calls $2.85
Turn: ($8.70) (2 Players)
Hero bets $6.20, UTG raises to $21.15 and is All-In, Hero calls $11.64 and is All-In
River: ($44.38) (2 Players - 1 is All-In)
Results: $44.38 Pot
UTG showed and WON $45.48 (+$23.79 NET)
Hero showed and LOST (-$21.59 NET)
не понимаю , я на флопе ставил банк вроде....
тут даже на терне ( ! ) , даже против готового стрита ( ! ), все равно у меня 40 %
вообще- не так часто к тебе приходят целых два натсовых флешдро. одно могло бы и доехать
вопрос - за что оппонент платил флоп ???
и какого ... им постоянно доезжает ????
а эту хрень хотел выложить во 2 часть теории мультибанков, но настроения совсем нету.
вот ради таких выставлений и стоит играть полустеком.
а если бы ( помечтаю ) еще и доезжало... ну хоть изредка....
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
SB: $25
BB: $31.81
UTG: $15.70
MP: $31.80
Hero (CO): $18.66
BTN: $52.60
Pre-Flop: dealt to Hero (CO)
UTG raises to $0.50, MP folds, Hero raises to $1.85, BTN folds, SB calls $1.75, BB folds, UTG calls $1.35
Flop: ($5.80) (3 Players)
SB checks, UTG bets $0.50, Hero raises to $3.50, SB raises to $16.51, UTG calls $13.35 and is All-In, Hero calls $13.01
Turn: ($52.67) (3 Players - 1 is All-In)
SB bets $6.64 and is All-In, Hero calls $0.30 and is All-In
River: ($53.27) (3 Players - 2 are All-In)
Results: $53.27 Pot
SB showed and WON $11.96 (-$6.60 NET)
UTG showed and WON $44.99 (+$29.29 NET)
Hero mucked and LOST (-$18.66 NET)
Omaha Hi Simulation ?
666 trials (Exhaustive)
board: Jc Qh 3s
Hand Equity Wins Ties
Tc8h9c7h 54.50% 363 0
6dJsAhQs 19.37% 39 180
JhAdAsQd 26.13% 84 180
|
и это еще не самый для меня отличный флоп . всего лишь жалкие топ 35% ( !!!! )
х.з , по ощущениям , так я должен был быть в таааком плюсе.
вообще в этой раздаче поразило многое. колл МБ с рукой, что даже комментировать не хочется, да еще и без позиции. бет УТГ 0.5 в банк 5.80
ладно, терпим. Гамп вот вообще лям зелени залил. мое ему искреннее сочуствие.
но с игрой пока на время закончу
вообще удивительное состояние. несмотря на 5 залитых стеков - полное спокойствие.
внутреннее какое то спокойствие, не безразличие.
что это ? анлак или фишстайл ? будем разбираться.....
Автор: big_muzzy 7.3.2011, 5:46
опять ничерта не доезжает. но хоть + 0.5 БИ. все не в минус.
почему то фишей откровенных совсем мало.
диапазоны сузил , играю в позиции.
но это плохо отразилось на игре в целом. все еще сказывается неуверенность.
ладно, терпим. надо пережить даунстрик
а вот несостоявшееся пособие по переезду АА
только что меня переехали, полустек свой почти восстановил. и тут раз...
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 5 Players
]]>]]> - ]]>]]>
CO: $19.68
BTN: $26
SB: $8.25
BB: $25
Hero (UTG): $12.01
Pre-Flop: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $0.85, CO raises to $2.90, 3 folds, Hero calls $2.05
колл 3-бета тут вполне себе допустим. особенно с учетом стеков.
на подошедших флопах я буду пушить, на остальных выбрасывать
Flop: ($6.15) (2 Players)
Hero checks, CO bets $4.38, Hero raises to $9.11 and is All-In, CO calls $4.73
на этом , кстати у меня 61 %
Turn: ($24.37) (2 Players - 1 is All-In)
терн убил много аутов , но все равно 30 % осталось
River: ($24.37) (2 Players - 1 is All-In)
как обычно. уже даже и не интересно
Results: $24.37 Pot ($1.21 Rake)
CO showed and WON $23.16 (+$11.15 NET)
Hero mucked and LOST (-$12.01 NET)
да есть же счастье !!!!
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 4 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BTN: $25.68
SB: $5.51
BB: $25.91
Hero (UTG): $38.62
Pre-Flop: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $0.85, BTN calls $0.85, SB calls $0.75, BB folds
Flop: ($2.80) (3 Players)
SB bets $2.66, Hero calls $2.66, BTN raises to $13.30, SB calls $2 and is All-In, Hero raises to $37.77 and is All-In, BTN calls $11.53 and is All-In
О ! БАТОН РЕЙЗ !!! подумать только !!!!! да получайте оллин буржуи !!!
Turn: ($57.12) (3 Players - 1 is All-In)
River: ($57.12) (3 Players - 1 is All-In)
Results: $57.12 Pot
BTN showed and LOST (-$25.68 NET)
SB mucked and LOST (-$5.41 NET)
Hero showed and WON $68.06 (+$42.38 NET)
ну надо же ! даже не верится !!!! в кой то веки !!!
маза фака , за что люди платят ???? на чем они выставиться готовы !!!
ну вот, хоть раз этим великолепным, понимающим игрокам не доехало. и это радует !!!!
потом правда еще два раза не повезло. хорошо хоть с коротышами.
а забыл !
вчера ведь было прощенное воскресенье.
дорогие, любимые фиши ! я вас всех прощаю ! но деньги мои не проигрывайте и не тратьте , я за ними еще приду ! и за процентами с них тоже
ГУД ЛАК !!!! алилуйааааа !!!!!
Автор: big_muzzy 8.3.2011, 17:06
ЕЩЕ РАЗ ПРО СЛОУПЛЕЙ
произошла тут у меня одна раздачка, на первый взгляд стандартная и ничем не примечательная.
но тем не менее навела она меня на мысли очень далекие от хода ее розыгрыша.
немного по раздаче. фактически сейчас игрался 4-макс стол. причем достаточно пассивный.
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 5 Players
]]>]]> - ]]>]]>
CO: $19.68
BTN: $26
SB: $8.25
BB: $25
Hero (UTG): $12.01
Pre-Flop: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $0.85, CO raises to $2.90, 3 folds, Hero calls $2.05
колл 3-бета тут вполне себе допустим. особенно с учетом стеков.
на подошедших флопах я буду пушить, на остальных выбрасывать
Flop: ($6.15) (2 Players)
Hero checks, CO bets $4.38, Hero raises to $9.11 and is All-In, CO calls $4.73
вот тут хочу остановиться . понятное дело, что играю я против АА. и флоп смотрю только с целью увеличить свое ожидание. и любой, хоть как то подошедший мне флоп я буду пушить. методика пуша всегда будет разной. некоторые флопы я буду лидить, а некоторые чекрейзить.
естественно , что совсем не подошедшие флопы играть я не буду.
в этот флоп я попал вообще отлично. флешдро, гатшот, совпадение с аутами на вторую пару.
Omaha Hi Simulation ?
820 trials (Exhaustive)
board: 3hJh7c
Hand Equity Wins Ties
7h9h8dQd 60.98% 500 0
AhAsQcTd 39.02% 320 0
и решил пушить через чекрейз, т.к тузы почти всегда тут будут ставить сами, " для защиты ". что в общем то и произошло.
дальнейшее , правда , совсем не порадовало. мне ничего не доехало. я проиграл этот банк.
НУ И ГДЕ ТУТ СЛОУПЛЕЙ ?
а вот здесь начинается самое интересное.....
просматривая в ПТРе свои руки я , как то , обратил внимание на один печальный факт. самые большие проигрыши приносят руки с АА. получается , что эти руки я переигрываю. преувеличиваю их ценность.
и с этим надо как то бороться. для начала , хотя бы найти причину.
что я сейчас и попробую сделать.
взглянем на эту же раздачу с другой стороны, со стороны АА
мы 3-бетили оппонента и на двоих увидели флоп J 3 7
оппонент прочековал. наши действия ?
чтобы понять , что делать нам , для начала надо понять что будет делать оппонент, его возможные действия по этому флопу. рассмотрим их.
1. оппонент никак не попал в этот флоп.
в этом случае наша ставка будет выстрелом в пустоту. у него мало аутов на усиление, и мы выбьем руку, которую и так обыграли бы. получается в этом случае ставка не имеет особого смысла
2. оппонент зацепился за этот флоп.
тут интереснее. если он чековал с целью нас чекрейзить, то наша ставка только пойдет ему на пользу. и очень часто( даже слишком часто ), имея рандомных тузов мы никогда не будем очень серьезно впереди даже случайных карт с совпадением скажем по той же 7-ке. я уже и не говорю про руки, что целенаправленно зашли на флоп, с целью поживиться нашими тузами.
что же получается ? в общем случае ставку мы делаем либо для вэлью, либо для защиты от дро.
а в этом случае , с учетом стеков, защитится от дро у нас не получится. дро нас просто запушит. в этом случае дать бесплатную карту вполне можно. вэлью серьезного у нас тоже нет .
значит, в этом случае, своей ставкой мы либо выбьем пустую руку, либо выставимся без серьезного перевеса. не самый лучший для нас сценарий.
попробуем перенести действие на терн. идея следующая : мы атакуем банком по пустым тернам, и играем по ситуации на страшных. скажем , по закрывшемуся флешу, получив донк можно и спасовать
попробую обосновать математически
в данной , конкретной раздаче , на флопе у нас было 39%.
|
если посмотреть на график возможных тернов
на 27% тернов мы будем иметь порядка 70% эквити
на 15 % - около 56 %
на 15 % - 48% , т.е получается 56 % тернов , где мы будем стоять как минимум не хуже
еще на 14 % тернов с эквити порядка 30 % , где мы ,по идее , тоже можем выставляться по шансам банка.
и 29 % тернов , совсем уж поганых, где мы будем пасовать
самое время заняться математикой.
имеем :
банк на флопе 6.15
эффективный остаток стека 9.11
ставка префлоп 2.90
получаем : 9.11 / 6.15 + 9.11 + 9.11 = 9.11/ 24.37 = 37.4 % эквити ( необходимого )
теперь важно понять что и как часто будет происходить в такого рода раздачах.
|
из графика видно , что оппонент будет пасовать на 33 % флопов, и будет нас пушить, имея не менее 30 % эквити, то есть на 67 % флопов
и вот , на этих 67 % флопов нам необходимо найти оптимальный метод розыгрыша.
сделав ставку на флопе в 33 % случаев мы выиграем банк 6.15
33 х 6.15 = +203
из 67 % раз мы будем выставляться не больше 50 -52 % раз . связано это с тем , что в 15 % случаев доска будет совсем неблагоприятная и мы будем пасовать. буду считать , что в 2 % случаев нас будут еще и заблефовывать . ( на практике , думаю, случатся это будет еще чаще , т.к думающий оппонент будет понимать, что некоторые типы флопов нас будут пугать )
17 х 2.95 = -50.15 это мы будем проигрывать пасуя на флопе ( нашу ставку до флопа )
будем считать эти цифры константами
и на 50 % флопов мы будем выставляться со средним эквити, как не странно, порядка 50 %
а в нашем случае мы выставимся имея 39 %
39 раз выиграем банк в 24.37, т.е 0.39 х 24.37 = +9.5
и 61 раз проиграем 9.11, т.е 0.61 х 9.11 = - 5.6
итого : + 9.5 - 5.6 = + 3.9 х 50 = 195
и общем балансе : + 203 - 50.15 + 195 = 347.85 за 100 раздач
+ 3.5 долл. за раздачу ( не стоит удивляться этим цифрам. ит.с зе омаха, бэби . тут всем, все, всегда выгодно . просто одному более выгодно, а другому менее. в итоге одни ловят апстрики, а другие даунстрики. причем на ровном месте )
однако, поищем более выгодное действие.
попробуем послоуплеить флоп. сразу замечу , что исходя из графика1 ( тернового ) мы нигде не будем иметь более 70 %. значит те руки, что чековали флоп с целью нас чекрейзить по прежнему к этому готовы.плюс некоторые руки , которые бы спасовали в случае нашей ставки сейчас обрели какие то ауты. ( это увы обратная сторона слоуплея )
но теперь ситуация гораздо более интересная.
в 29 % случаев закроется что то страшное ( скажем флеш ) и мы просто спасуем.
на этом мы потеряем : 29 х 2.95 = -85.55
27 раз мы выставимся с эквити в 70 %
0.7 х 24.37 = +17.06
0.3 х 9.11 = - 2.73
17.06 - 2.73 = +14.33
14.33 х 27 = +386.91
15 раз выставимся с эквити в 55%
0.55 х 24.37 = +13.4
0.45 х 9.11 = - 4.1
13.4 - 4.1 = +9.3
9.3 х 15 = +139.5
15 раз с 48 %
0.48 х 24.37 = +11.7
0.52 х 9.11 = - 4.74
11.7 - 4.74 = +6.96
6.96 х 15 = + 104.4
и наконец 14 раз с эквити в 30% ( брал в среднем )
0.3 х 24.37 = +7.3
0.7 х 9.11 = - 6.38
7.3 - 6.38 = + 0.92
0.92 х 14 = +12.88
уффффф.. итого за 100 таких вот слоуплеев :
386.91 + 139.5 + 104.4 + 12.88 - 85.55 = + 558.14 за 100 раздач
+ 5.58 долл. за раздачу , что больше , чем +3.5 долл. при прямолинейной ставке !!!!
таким образом, получается слоуплей даже в этой ситуации выгоден.
еще хочу сказать вот что . безусловно, это всего лишь теоретика. на практике приходится сталкиваться с куда более непростыми решениями. на графике это выражено промежутком 71- 80% карт терна. и в этих 9% нам конечно придется принимать непростые решения. но даже если обрубить достаточно очевидный хвост в 20 % ( на графике 80-100% с нулевым для нас эквити ), то принятие решений упростится, т.к большая часть этого диапазона - это закрывшийся флеш.
все же досчитаю случай, когда мы закрыв глаза пушим не червовый терн.
из 29 % в 20 % мы все же выкидываем
20 х 2.95 = -59
и в 9 % выставляемся с эквити в 6 % ( в среднем )
0.06 х 24.37 = +1.46
0.94 х 9.11 = -8.56
1.46 - 8.56 = - 7.1
- 7.1 х 9 = - 63.9
всего : - 63.9 + ( - 59 ) = -122.9
и в итоге : 386.91 + 139.5 + 104.4 + 12.88 - 122.9 = + 520.8
или + 5.2 долл. за раздачу.
и это при том , повторюсь , что мы пушнем не червовый терн !!!!
ЗАМЕЧАНИЕ. в тех 20% тернов , на которых мы будем пасовать учитывается также и 15 % флопов, на которых мы бы в любом случае не играли.
З.Ы к раздачке что внизу я еще вернусь. наверно.
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 5 Players
]]>]]> - ]]>]]>
CO: $30.06
Hero (BTN): $23.15
SB: $23.69
BB: $5
UTG: $5.36
Pre-Flop: dealt to Hero (BTN)
UTG calls $0.25, CO raises to $1.10, Hero calls $1.10, 3 folds
Flop: ($2.80) (2 Players)
CO checks, Hero bets $1.99, CO folds
Results: $2.80 Pot
Hero showed and WON $4.65 (+$3.55 NET)
Автор: Roman Shaposhnikov 8.3.2011, 22:53
Очень интересный пост.
У меня вопрос. А в каком процентном соотношении находяятся разные флопы: где ты пустой, где ты купил дро, где ты купил комбо-дро, две пары и лучше?
Можно опубликовать?
Автор: big_muzzy 9.3.2011, 0:00
У меня вопрос. А в каком процентном соотношении находяятся разные флопы: где ты пустой, где ты купил дро, где ты купил комбо-дро, две пары и лучше?
Можно опубликовать?
ну в принципе можно посчитать. методика все та же , что и в " КУРСЕ ТЕХАССКОГО ХОЛДЕМА "
на рука имеем A B C D , флоп A B x , ну и так далее.
только думаю в омахе это не так важно.
ну поймали мы две пары, скажем 7 8 хх на доске 7 8 9 . и что , мы же не будем выставляться.
тут более важны другие цифры. скажем вероятность того, что у оппа трипс на спаренной доске. или скажем, наличие у него флешдро на флопе с двумя одномастными картами. т.е как часто опп будет иметь против нас что то сильное на проблемной доске .
а вообще по графику флопового эквити все достаточно хорошо видно. для этого его и строю , т.к префлоп соотношение ( оллиновое эквити ) не отражает реального положения дел.
пост еще не дописал. досчитываю.
Автор: big_muzzy 20.3.2011, 3:58
итак, пересчитаю для начала прошлый пост, о ненадобности конбета.
теория мультибанков немного застопорилась по причине того, что все расчеты были сделаны против конкретных , определенных рук, т.е я как бы предполагаю увидеть у врага эти руки . попытка систематизировать их спектр, для более общего случая, поначалу провалилась. но сейчас у меня уже есть мысли о методике подсчета. возможно скоро , если срастется , я попробую более подробно систематизировать все происходящее.
из " мультибанков" , кстати, я и перенес одну системную ошибку. дело вот в чем. там мы принимали решение играть ли нам эту руку или нет до флопа, с учетом того как часто и с каким эквити мы будем приходить на флоп.
тут мы УЖЕ оказались на флопе. причем совершенно определенном. и должны принять наиболее выгодное нам решение. т.е , раз этот флоп оказался из числа тех, на котором мы будем играть, то решение наше - либо конбет, либо чек ( с идеей ставить пустой терн ).
соответственно, немного изменится и методика подсчета.( т.к пасовать на нем мы не собираемся )
банк на флопе 6.15
остаток стека 9.11
1. СТАВИМ КОНБЕТ
т.к мы попали во флоп, на котором мы играть будем, то очевидно, что он будет из тех 85 % флопов с достаточным для нас эквити. т.е нам необходимо теперь принять этот диапазон за 100%
|
Omaha Hi Equity Graph ?
10000 flops dealt
Minimum Equity for AhAsQcTd (vs. [7h9h8dQd])
т.к при принятии 100% флопов, мы считали что опп спасует на 33%, то сейчас вводим поправку - 0.85
т.о получаем пас оппонента 0.33/0.85 = 0.39 т.е на 39% флопов
и , соответственно играть будем 0.52/0.85 = 0.61 , т.е 61 % флопов
39% раз опп пасует, мы выигрываем банк на флопе 6.15
39х6.15 = +240
и 61% раз будем играть на стек. в нашем случае с 39% эквити
т.е 39 раз мы выиграем банк на флопе ( 6.15) + ставку врага ( 9.11 ) , итого 15.26
0.39х15.26 = + 5.95
и 61 раз проиграем нашу ставку ( 9.11 )
0.61х9.11 = -5.56
итого + 5.95 - 5.56 = + 0.39
61 х 0.39 = +23.79
и по всему действию : + 240 + 23.8 = +263.8 за 100 раздач, + 2.64 за раздачу
2. НЕ СТАВИМ КОНБЕТ
мы выходим на терн именно с этого флопа. т.е мы будем смотреть выгодность этого действия на всех 100% тернов, возможных для этого флопа.
|
Omaha Hi Equity Graph ?
10000 turns dealt
Minimum Equity for AhAsQcTd (vs. [7h9h8dQd]) on 3hJh7c board
на 29 % тернов мы будем иметь нулевое эквити . и играть на них мы не будем. соответственно ожидание от этого действия также будет нулевым . ( очевидно, что кое-какие шансы мы все же упустили )
27% тернов мы выставимся с 70% эквити
0.7х15.26 = +10.7
0.3х 9.11 = -2.7
+10.7 - 2.7 = +8.0
8.0х27 = +216
15% раз с эквити 55%
0.55х 15.26 = +8.4
0.45х 9.11 = -4.1
+8.4 - 4.1 = +4.3
4.3 х 15 = +64.5
15 раз с 48%
0.48х 15.26 = +7.3
0.52х 9.11 = -4.7
+7.3 - 4.7 = 2.6
2.6 х 15 = + 39
14 раз с 30%
0.3х 15.26 = +4.6
0.7х 9.11 = -6.4
+4.6 - 6.4 = -1.8
-1.8 х 14 = -25.2
итого получаем :
+216 + 64.5 + 39 - 25.2 + 0 = + 294.3 за 100 раздач
+ 2.94 за раздачу.
как то так
выслушаю ваши комментарии
Автор: big_muzzy 22.3.2011, 4:58
произошла тут раздачка. правда не в кеше, а в турике.
имеем премиум ряд ( почти ). получаем 3-бет.
вопрос. что тут выгоднее- колл, с идеей ставить банк по подошедшему флопу , или сразу оллин ?
Pot Limit Omaha Tournament
]]>]]>
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>]]>
$1,500 Guarantee
Stacks:
UTG NALU DOG (1,200)
UTG+1 big__muzzy (5,540)
MP1 MyNameWasStolen (2,030)
MP2 P_i_55_take (19,496)
MP3 wakkjobb (10,100)
CO dozerrrrr7 (8,597)
BTN oxoNEMESISoxo (14,306)
SB retrab (7,440)
BB SureAsHeckfire (10,650)
Blinds: 80/160
Pre-Flop: (240, 9 players) big__muzzy is UTG+1 10:heart:
1 fold, big__muzzy raises to 560, 3 folds, dozerrrrr7 raises to 1,920, 3 folds, big__muzzy ---?????
будем разбираться....
Автор: Roman Shaposhnikov 22.3.2011, 13:14
А каков в омахе в принципе пас на 4бет? Наверное, сильно меньше, чем в техасе? Меня тоже часто волнует выбор между коллом и 4бетом в омахе. Так что буду ждать твоего анализа.
Конкретно здесь, если угадывать, я бы взял "колл"...
Автор: big_muzzy 24.3.2011, 3:14
всем привет !
сначала по поводу прошлого поста( про конбет ). все таки меня не покидает мысль, что подсчеты не совсем верны. дело тут вот в чем. я подсчитал , что на флопе J 3 7 я буду получать пас в 39% случаев. на самом деле , думаю что случаться это будет гораздо реже.
над методикой подсчета того как часто на флопах определенного типа я буду получать от врага активное сопротивление я думаю поработать в будущем. скорее всего эти цифры и станут кодом к сейфам с банкроллами регуляров.
ну а сейчас - к непростому выбору между пушем и коллом 3-бета с рукой Q J10 9
скажу сразу - полученные цифры меня поначалу изрядно удивили
Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
Hand Equity Wins Ties
QhThJd9c 38.10% 227,652 1,853
AA** 61.90% 370,495 1,853
начал прогонять какие то прошлые руки - удивился еще больше
Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
Hand Equity Wins Ties
7h9h8Q 40.52% 242,166 1,914
AA** 59.48% 355,920 1,914
Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
Hand Equity Wins Ties
Tc 8h 9c 7h 44.18% 264,173 1,871
AA** 55.82% 333,956 1,871
то есть , фактически , в этой ситуации эквти премиум ряда сопоставима с рукой типа 5667
Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
Hand Equity Wins Ties
5667 37.60% 225,017 1,134
AA** 62.40% 373,849 1,134
ответ сразу нашелся после построения первых же графиков. ряд этот более играбелен, т.е на большом количестве флопов мы будем получать более сильные руки.. ну а меньшее эквити , чем у средних рядов видимо обусловлено тем , что тузы, являются блокираторами для образования нами стритов.
ну а теперь к математике.
имеем:
остаток стека --- 5540-560 = 4980 ( после бета на флопе )
банк на флопе --- 80+160+560+1920 = 2720
для колла 3-бета --- 1920-560 = 1360
итак необходимо определить что тут выгоднее : колл 3-бета с идеей пушить подошедший флоп, либо сразу оллин.
скажу сразу - в игре я выбрал колл. соображения как обычно следующие : эта рука отлично попадает во флопы. фолд эквити , как правило у меня не будет, т.к опп 3-бетил рейзера из УТГ+1, и на 4-бет/пуш пасовать скорее всего он не станет. ну а далее - посмотрел на флоп 338 радуга, и сыграл чек/пас.
1. ПУШ
своей ставкой 4980 я в 38% случаев выиграю 6340 ( 80+160+560+560 )
6340х0.38 = +2409
ну и в 62% раз проиграю ее
4980х0.62 = - 3088
итого : +2409 - 3088 = - 679
вот так ! пуш тут отрицательный
2. КОЛЛ флопа
тут посложнее. после моего колла банк получится 4080 ( 80+ 160+ 1920+ 1920 )
соответственно остаток моего стека 3620 ( что меньше банка и мне выгодно )
Omaha Hi Equity Graph ?
10000 flops dealt
Minimum Equity for QhThJd9c (vs. [AA**])
|
а вот тут хочу поподробнее. те, кто читал Нгуена и знакомы с методами подсчета, подтвердят.
там в подсчете присутствует одна системная ошибка, которую я и нашел . чем ессно и горжусь. дело в том , что в общем случае подсчетов берется , скажем так , все наше флоповое эквити, со всех флопов , где оно выше минимально допустимого , для нулевого колла. вот тут то и закралась ачепатка. там предполагалось, что тузы подписаны на автопуш ( либо автоколл пуша ).
но это , увы, не так !! не будут тузы коллировать наш пуш на подошедшем нам флопе , скажем 789.! и на червовом флопе тоже не станут ( без сета тузов ). не станут , и все тут !!!
и эта находка ошибки в книге, меня так поразила , что поначалу даже и писать то об этом не хотел. поэтому сперва сто раз все перепроверил. и когда в сотый раз все сошлось все же решился.
ибо как совершенно верно сказал ALEXOXOL - " цель любой статьи запустить мыслительный процесс ". , что наверно со мной и произошло.
так что - привет товарищу Нгуену от Российских пионеров !!!!!
а вот теперь - считаем :
нам необходимо иметь эквити не менее 3620/ (3620+3620+4080) = 32%
буду считать , что на 8% флопов, очень нам подошедшим, где наше эквити более 80% , тузы нам отвечать не будут. соответственно, своей ставкой мы выиграем банк на флопе.
0.08х4080 = +326
на 12% флопов буду выставляться со средним эквити в 70% , т.е 70 раз из 100 я выиграю банк 7700 (3620+4080 ) , и 30 раз проиграю 3620
0.7х7700 = +5390
0.3х3620 = -1086
5390-1086 = +4304
4304 х 0.12 = + 516.48
и на 37% флопов я буду иметь в среднем 50% эквити. ( брал упрощенно, считая мы будем играть с эквити не менее 30%)
0.5х7700 = +3850
0.5х3620 = -1810
3850-1810 = +2040
0.37х2040 = +754.8
ну и на 43% флопов мы пасуем , теряя наш колл 3-бета 1360
0.43х1360 = -584.8
итого : +326 + 516.48 + 754.8 - 584.8 = + 1012.48
тут , кстати , есть еще один метод подсчета. мы считаем, что МО от паса на флопе будет равно нулю. мы считаем наше положительное ожидание, а потом вычитаем из него , ту сумму, что надо заплатить до флопа.
в нашем случае это 1360
тогда получаем : 326+516.48+754.8 - 1360 = + 237.28
какой из них правильнее, кто нибудь знает ?
Автор: Roman Shaposhnikov 24.3.2011, 10:21
Фуф...Я бы помог проверить, но ни времени, ни сил. Так что ищи решение сам. Разница слишком большая, так что какой-то системный косяк. Постараюсь как-нить посмотреть на свежую голову.
Автор: big_muzzy 25.3.2011, 3:36
ЙЕССС !!!
похоже нашел верный путь к исчислениям ! посему предлагаю выдать мне премию по математике вместо Перельмана.
системная ошибка там в следующем : считая выгодность самого действия ( колла префлоп ), я собственно и не учел те деньги , что нам надо заплатить , что бы посмотреть на флоп. пропуск на флоп, так сказать.
попробую объяснить на самом простом примере :
банк, после того, как нас 3-бетнули стал 2720.
теперь для колла нам надо заплатить 1360
при остатке стека до этого 4980
после этого 3620
тогда попав в топ 8% флопов и запушив остаток стека 3620 - фактически мы выиграем банк в 2720 !!!
считаю, что враг на страшном для него флопе будет пасовать и отдаст нам банк на флопе 4080 .
из них , фактически, наш выигрыш будет только 2720. и 1360 - эта наша префлоп ставка, которую мы и вернули.
0.08х2720 = 217.6
далее аналогично. только выставляясь, фактически мы будем выигрывать меньше на нашу префлоп ставку, а проигрывать на нее же больше.
12% флопов эквити 70%
0.7х(7700-1360) = 0.7х6340 = 4438
0.3х(3620+1360) = 0.7х4980 = 1494
4438-1494 = 2944
0.12х2944 = 353.3
37% флопов с эквити 50%
0.5х6340 = 3170
0.5х4980 = 2490
3170-2490 = 680
0.37х680 = 251.6
ну и пасовать мы будем на 43% флопов теряя при этом 1360
0.43х1360 = -584.8
итого : 217.6 + 353.3 + 251.6 - 584.8 = 237.7 !!!
как то так
Автор: Roman Shaposhnikov 25.3.2011, 11:22
То есть на таких рядах 3бет лучше просто коллировать. Вообще в омахе есть руки, с которыми хорошо играть 4бет?
Автор: big_muzzy 26.3.2011, 1:53
да, 3-бет коллировать не просто можно, но даже и нужно. но в общем то это было и так очевидно. просто получилось , что действие это выгоднее пуша.
про 4-бет. думаю тут важнее не численная составляющая бета ( 3,4 или 5-бет ), а соотношение банк/остаток стека на флопе. ну а стремится до флопа выставится надо с рукой, гарантированно лучшей. то есть все с теми же тузами. ( минимум 55% префлоп )
вообще эти расчеты наводят на определенные мысли. и самое главное- это то , что с тузами , возможно и не надо никого 3-бетить, если знаем, что до флопа выставиться не получится. т.к мы сами себя загоняем в ловушку этим.
еще замечание по поводу этой самой руки. она просто бесподобно играется в мультибанках !!
начал замечать и вот какую вещь. у одних и тех же рук совершенно разная играбельная способность. т.е те руки, с которыми можно совершенно спокойно отвечать даже на 4-бет против одного оппонента, предполагая у него тузов, просто невозможно прибыльно разыграть скажем на троих в не слишком раскачанном банке. этим парадоксом думаю еще заняться в дальнейшем.
а пока начал свои первые наброски по всеми оплеванной стратегии укороченных стеков. надеюсь, что с учетом вышепостченных постов, она окажется весьма прибыльной.
но обо всем по порядку. вообще то играть постоянно на ФТ я не собирался. и тому было много причин. но так сложилось, что на нем у меня оказались почти 23 долл. да и тут еще и бонус должны будут дать. а т.к пройти мимо халявы я не могу, то ессно пришлось играть.
для начала залил 3 долл в турике. а чтоб не скучать за одним столом решил открыть еще что нибудь. залез в лобби и вижу - фриролл. зарегился, даже особо не задумываясь., т.к обычно у меня стоит фильтр только на омаху. ну и спустя пару минут мне в нем сдают карты. почему то две. в общем оказался фриролл по техасу на 10 тыс тел с 250 путевками куда то там, не знаю куда. в общем, чуть со скуки не умер, но в путевки попал. даже не знаю радоваться этому или нет, т.к на вс., когда он пойдет у меня планы.
но это все лирика.
дальше веселее. сегодня сел на 20 долл играть в омаху в кэш. но , т.к я стараюсь при держатся хоть какого то подобия бр-менеджмента, а играть пло2 мне совсем уж никак, то попробовал играть пло10 тем самым укороченным стеком . оказалось, там даже есть столы пло10 со входом макс 40бб. что мне в общем то и требовалось.
дальше, правда , я чуть было не залил все этим моронам фартожопым, но потом собрался и в итоге закончил в +10 долл. выкладывать пока наверно ничего не буду, т.к считаю на пло10 рано что то всерьез анализировать.
и пришла мне тут идея. а не замутить и мне какой марафончик ? типа с 20 до 20 тыс долл. ?
но надо торопиться пока у исильдура все деньги еще не отобрали.
полез , кстати посмотреть что на хайлимитах творится.
поебывают там нашего НОПАСАРАНа. блин, даже жалко его . надеюсь, он все же вылезет из даунстрика !!
а пока БР 30 долл. ( не пугаемся это на ФТ). правда начинаюся очередные засады на работе. ну да ладно
Автор: Roman Shaposhnikov 26.3.2011, 13:02
Марафончмк - это сейчас модно!
А что за работа у тебя?
Автор: big_muzzy 27.3.2011, 7:06
А что за работа у тебя?
да так , ничего выдающегося. небольшой, медленно умирающий бизнес. в который я уже около двух лет с переменным успехом пытаюсь вдохнуть новую жизнь. как чемодан без ручки - и бросить жалко ( столько денег вбито уже ) , и тащить его устаешь. если бы покер не отменили- давно бы в профи подался.
по игре. вот опять ФТ поворачивается ко мне своим истинным лицом. это плохо. из позитивного - открыл для себя столы с кэпом. выставленя там - чуть не в каждую раздачу ( на этот кэп )
из 30 долл. удалось залить только 23. и все благодаря четко отлаженному ГСЧ, который видимо решил во что бы то не стало лишить меня бонуса в 20 долл. но я оказался хитрее и все же на последних копейках дополз таки до бонуса.
итак, БР 27 долл. и вся борьба еще впереди !!!! нас голыми тузами не возьмешь !!!!
кстати , 3 раза из 3-х, играя против тузов и попадая в 2 пары со флопа - меня переезжали катком на ривере.
еще тут неожиданно возникли кой какие идеи по математике. предварительно прикину- если все сойдется, то выложу.
еще думаю до 20 тыс. долл. далековато будет . до 2000 долл. - самый раз
Автор: big_muzzy 31.3.2011, 3:20
всем привет !!
выдалась свободная минутка и решил покатать.
попробовал раш-омаху. прикольная штучка. но приспособится к ней надо. как то по другому в нее люди играют
вроде под конец адаптировался к местным моронам. в итоге +25 долл.
БР 52 долл. еще баллы набиваются как то быстрее.
вообще отличная штука, что бы время убить.
прихожу тут к очень интересным выводам : на флопе надо выставляться только в крайнем случае. лучше всего, конечно, с монстр-дро. а все меньше стрита - лучше на терне, по выходу бланка.
Автор: big_muzzy 4.4.2011, 3:38
всем привет !
марафон по превращению 20 долл. в 2000 , с треском провалился.
мною была продемонстрирована хреновейшая игра и полное отсутствие понимания омахи.
Full Tilt, $0.05/$0.10 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
UTG: $9.39
MP: $3.85
CO: $11.69
Hero (BTN): $19.50
SB: $10.61
BB: $10.64
Pre-Flop: dealt to Hero (BTN)
UTG raises to $0.35, 2 folds, Hero calls $0.35, SB calls $0.30, BB folds
после анализа своих рук для себя решил говнотузов не 3-бетать, даже в позе
Flop: ($1.15) (3 Players)
SB checks, UTG bets $1.15, Hero calls $1.15, SB folds
флоп безопаснейший, вполне можно и послоуплеитьсвой сет, т.к крайне мало рук, которые оплатят рейз с-бета.
Turn: ($3.45) (2 Players)
UTG bets $3.45, Hero raises to $8.62, UTG calls $4.44 and is
All-In
самое интересное, что у врага был просто турбоколл !
River: ($19.23) (2 Players - 1 is All-In)
почему то меня это даже не удивило
Results: $19.23 Pot ($1.28 Rake)
UTG showed and WON $17.95 (+$8.56 NET)
Hero showed and LOST (-$9.39 NET)
ну а эта вообще ни в какие ворота....
Full Tilt, $0.05/$0.10 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BTN: $5.74
SB: $19.65
BB: $21.89
Hero (UTG): $12.49
MP: $24.07
CO: $4.26
Pre-Flop: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $0.22, MP folds, CO calls $0.22, BTN folds, SB calls $0.17, BB calls $0.12
Flop: ($0.88) (4 Players)
SB checks, BB checks, Hero bets $0.88, CO raises to $3.52, 2 folds, Hero raises to $7.48, CO calls $0.52 and is All-In
нет, я то думал меня фриролят, а тут .....
Turn: ($8.96) (2 Players - 1 is All-In)
River: ($8.96) (2 Players - 1 is All-In)
Results: $8.96 Pot ($0.59 Rake)
Hero showed and LOST (-$4.26 NET)
CO showed and WON $8.37 (+$4.11 NET)
в общем задрало уже это все
дневник прикрываю ( надеюсь временно ).
дальше игра только по БР на пати.
надеюсь , что Вам было интересно.
всем удачи !
Автор: Roman Shaposhnikov 4.4.2011, 12:15
Привет!
Странно. Говоришь, что плохо играл, а раздачи показанные сыграны вполне себе хорошо. Ты, что ли, плохие не показываешь? То, что ты показал, обычная дисперсия.
Не прикрывай Дневник. Мне очень интересно. Да и серьезным игрокам тоже.
Не пропадай!
Автор: big_muzzy 8.4.2011, 4:34
всем привет !
решил серьезно заняться своей игрой. то,что сейчас происходило меня совсем не устраивает.
по раздачам. та, что с тузами- действительно дисперсия. это бывает. обидно, но ничего не поделаешь.
зато вторая ( а по хронологии первая ) - это результат моей отвратительной игры. так , что как это и не странно, но результат в ней вполне закономерен.
вот как раз эту раздачу и хочу разобрать по подробнее.
на первый взгляд она , конечно же , выглядит как кулер, бедбит. и так и тянет обвинить во всем ГСЧ или фишей. но буду реалистом - это не совсем так.
эта раздача вся, целиком и полностью состояла из моих и только моих ошибок. и самое для меня обидное, то, что я уже много писал и говорил об этом. и еще больше считал все эти ситуации.
но в этот раз, как и во многих других, все почему то даже не пришло в голову во время раздачи.
и можно было бы ее даже озаглавить как курсовая работа по мною же написанному материалу. если бы мной не сделано было все с точностью до наоборот...
ЧАСТЬ 1. ПРЕФЛОП ( мультибанки )
Full Tilt, $0.05/$0.10 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BTN: $5.74
SB: $19.65
BB: $21.89
Hero (UTG): $12.49
MP: $24.07
CO: $4.26
Pre-Flop: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $0.22,
вообще говоря прием сам по себе интересен. но не здесь и не сейчас. полбанка бет вполне хорош с поздних позиций, с катоффа или с баттона. мы запускаем тем самым в игру блайнды, ( особенно если там сидят не самые выдающиеся игроки ) с маргинальными руками, да еще и без позиции ( что в ПЛО одно из самых важных ).
но тут ситуация совсем иная. я уже говорил про то , что руки такого типа неважно играются в мультибанках. они , хоть и довольно хорошо попадают во флопы, но увы, зачастую это будет лишь повод к очередной замазке. эти руки практически не образуют сильных дро ( что также одно из важнейших в омахе ).
получается, что раз эта рука в мультибанке принесет только проблемы, то и играть ее не стоит против большого числа оппонентов. а тут я сам , своим минибетом, еще и провоцирую мультибанк. это ошибка первая .
но это, как говорил один, часто цитируемый персонаж, было бы еще полбеды....
MP folds, CO calls $0.22, BTN folds, SB calls $0.17, BB calls $0.12
ЧАСТЬ 2 . ФЛОП ( слоуплей )
Flop: ($0.88) (4 Players)
ну , скажем так, я флопнул натс. однако, структура доски такая, что как раз радоваться то и не стоит
и найдется много даже дро-рук, против которых я , имея натс со слабым редро, буду стоять весьма хреновенько.
например : 8
9 10 А Omaha Hi Simulation ?
820 trials (Exhaustive)
board: 4d7s8d
Hand Equity Wins Ties
5h6c7c9h 39.82% 320 13
8s9dTdAs 60.18% 487 13
и чем больше оппонентов смотрело флоп, тем больше шансов нарваться на неприятную руку, типа этой
и тем не менее :
SB checks, BB checks, Hero bets $0.88,
ставить тут скорее всего особого смысла то и нет. имея в банке адекватных людей, отвечать тут будет разве что сет. две пары - строгий пас ( учитывая количество оппов , ФД, и возможность уже готового стрита на доске ). а вот сильные дро меня тут будут перекручивать.
думаю, гораздо оптимальней было бы чек-колл флоп. и по закрывшемуся дро или повтору пас.
CO raises to $3.52, 2 folds,
что в общем то и произошло. но даже тут еще была возможность повернуть ход раздачи. после ререйза против его диапазона я стою в лучшем ( ! ) случае монеткой. а в худшем - так и вообще на меня будет фриролл по ФД. то есть выиграть я не смогу, зато проиграть - запросто.
но так ведь нет, стрита выкидывать на ПЛО10 мы еще не умеем )))))
Hero raises to $7.48, CO calls $0.52 and is All-In
ну а дальше..... конечно хорошо, что оллин тут запихали две пары. но плохо, что их ауты доехали
Turn: ($8.96) (2 Players - 1 is All-In)
River: ($8.96) (2 Players - 1 is All-In)
Results: $8.96 Pot ($0.59 Rake)
Hero showed and LOST (-$4.26 NET)
CO showed and WON $8.37 (+$4.11 NET)
что конечно же не отменяет мою безобразную игру в этой раздаче. ну и как итог, вполне закономерный проигрыш. что ж , буду работать над своей игрой
Автор: Roman Shaposhnikov 8.4.2011, 14:56
но в этот раз, как и во многих других, все почему то даже не пришло в голову во время раздачи.
и можно было бы ее даже озаглавить как курсовая работа по мною же написанному материалу. если бы мной не сделано было все с точностью до наоборот...
Я так думаю, ты уже сам отлично понимаешь следующее. Одно дело - это то, что мы понимаем и что мы просчитывали. Другое дело - это то, что мы применяем в горячке боя, в недостатке времени и в нервном напряжении. Суть две совершенно разные вещи! Если говорить афористично, то будет так. В спокойном состоянии мы применяем то, что просчитывали. В состоянии напряжения мы применяем то, что есть в нас на данный момент.
Автор: Gran 8.4.2011, 18:42
Лично мы и на PLO200 натс стрит с флопа выкинуть не умеем, так что не переживай. Разбор, конечно, отличный, недорейз префлоп действительно ошибка, но на флопе всех этих мыслей, которые ты задним умом приводишь, нет. Задача одна - вгрузить в банк по максимуму, тебе это удалось. Да и ответил тебе дебил с 4 аутами, так что спроси себя: "Против его руки ты готов выставляться на флопе?" Ответ однозначный. Это тебе удалось. А что переехали - бывает. В Омахе чаще.
А дневник даже не думай прикрывать, у тебя куча читателей-фанатов. Одного я точно знаю:)
Автор: big_muzzy 10.4.2011, 2:42
конкретно против этой руки - ессно да.
но беда в том, что рейзить конбет тут чаще будут комбодро, против которых выставление - это будет раскачивание дисперсии как минимум. а в мультибанке против троих часто будет еще и фриролл на меня. так что даже пас тут будет явно не ошибкой.
и вообще, конкретно в этой ситуации, думаю гораздо рациональнее выставляться хотя бы по бланковому терну.
хотел было написать, что на пло10 заканчиваются те, кто готов выставиться на 2 парах, но недавно видел своими глазами раздачу с пло5000 , где то же самое произошло. конечно там мотивация другая, но тем не менее....
спасибо, приятно это слышать.
сейчас у меня непростое время, играть скорее всего не получится. думаю посвятить свободное время ( если оно и появится ) своему обучению. перечитаю литературу, куплю ВОДы. есть интересные мысли по математике .
начинаю задумываться даже и о профессиональной карьере игрока. жалко только, что оффлайн у нас нестабилен.
так что ВСЕ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ !!!!!
и как с этим лучше бороться ? оно лечится ?
Автор: big_muzzy 18.4.2011, 5:19
всем привет !
после недели дурдома, которого мне устроили на работе, немного покатал на пати. вернулся опять к полустеку в 60 бб
немного минус, совсем небольшой. а для омахи так и вообще считаю , что играл в ноль.
интересная раздача , где я вскрывал блеф.
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 4 Players
]]>]]> - ]]>]]>
Hero (UTG): $12.65
BTN: $27.69
SB: $14.11
BB: $56.24
Pre-Flop: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $0.85, BTN calls $0.85, SB folds, BB calls $0.60
Flop: ($2.65) (3 Players)
BB checks, Hero checks, BTN checks
такой тип флопов - один из самых неприятных для ПЛО. по сути моя рука сейчас не имеет никакой особой ценности. на ререйз от сильных дро мне придется пасовать. поэтому моя задача сейчас - это не разгонять банк.
еще немаловажно то, что вслед за мной чекует и второй оппонент. это как минимум внушает надежду в то, что сильного дро у него нет.
теперь определяющим для меня будет поведение на терне первого оппонента. бет от него будет говорить скорее о достаточно приличной силы его руки.
Turn: ($2.65) (3 Players)
BB checks, Hero bets $1.89, BTN calls $1.89, BB folds
терн не совсем приятная для меня карта. он вполне мог усилить многие руки. ставкой в 3/4 банка я скорее даже выясняю его спектр. при таком количестве дро , в сочетании с моим чеком флопа , любая готовая рука должна будет меня ререйзить. в моем понимании колл тут говорит скорее о дро. причем достаточно уже обесцененном тем, что появилось оно на терне.
River: ($6.43) (2 Players)
все дро промазали. но повтор - это опять же , на первый взгляд не совсем то, что я хотел бы видеть.
однако, если тут рассудить глубже, в его спектре будет не так много фулхаусов и трипсов.
пожалуй, только 3 6-хх, и думаю менее вероятны 3 Q -хх. с которыми он вполне мог коллировать на терне.
зато целый вагон промазавших дро и укатанных двух пар.
самое время половить блеф.
Hero checks, BTN bets $6.11, Hero calls $6.11
ну а после его бета в полный банк - мои мысли о недоехавших дровах еще больше окрепли. не должен фулхаус так играть.
Results: $18.65 Pot ($18.65 Rake)
Hero showed and LOST (-$8.85 NET)
BTN showed and LOST (-$8.85 NET)
вообще те руки, что показывают на вскрытие , меня в последнее время просто поражают....
Автор: Roman Shaposhnikov 18.4.2011, 11:06
Бороться никак. А лечится временем и работой. Мало-помалу то, над чем мы работаем и что начинаем применять, становится для нас все привычней, очевидней и через какое-то время входит внутрь нас, становится нами. Начиная с этого момента, приобретенный навык мы уже используем автоматически хоть в спокойном состоянии, хоть в состоянии напряжения.
Автор: big_muzzy 23.4.2011, 2:56
где то я тут уже об этом читал. неосознанное знание , кажется ?
спасибо, буду над собой и дальше работать
Автор: Roman Shaposhnikov 23.4.2011, 13:22
О живой игре не задумывался? Не собираешься попробовать?
Автор: big_muzzy 23.4.2011, 14:35
оффлайн- это собственно то , ради чего я и начал свое обучение. мне он как то ближе по духу. я по натуре больше вживую игрок. да и уровень там на порядок ниже.
онлайн для меня все же пока еще "чужая территория ". да и не тяну я мультитейблинг.
в офф , к сожалению, в совсем уж ближайшее время выбраться не получится. времени совсем нет. да и все свободные деньги, в том числе и банкролл, пошли на спасение бизнеса. думаю, ближе к лету все наладится. надеюсь по крайней мере...
Автор: big_muzzy 1.5.2011, 3:45
всем привет !
потихоньку некоторые мои идеи начинают проверяться на практике.
я уже писал о том , что заходя в мультибанки нам прежде всего необходимо иметь руку, которая может образовать сильные дро. в частности, именно поэтому мелкие ряды , неспособные образовать сильные дро, в мультибанках и не имеют особой ценности.
именно поэтому так необходимы в этом случае именно натсовые дро. и вот тому хороший пример.
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
SB: $35.09
BB: $25
UTG: $24.47
Hero (MP): $25
CO: $57.27
BTN: $61.96
Pre-Flop: dealt to Hero (MP)
UTG raises to $0.85, Hero calls $0.85,
на самом деле , коллируя рейз из УТГ с достаточно перспективной рукой, я совсем не предполагал дальнейшего развития событий именно по такому сценарию....
CO calls $0.85, BTN calls $0.85, SB calls $0.75, BB raises to $5.95, UTG calls $5.10,
первый из ключевых моментов. имея перед собой утг-рейзера, утг+1 коллера ( что как минимум говорит о наличие достойных рук у них обоих ), а так же еще 3 коллеров ( всего 5 рыл в банке ), тем не менее ББ ставит плюс банк. о чем это может говорить ? это либо очень сильные тузы, что то типа AAJ10- двухмастные, либо сильный, высокий ряд. опять же двухмастный. и ничего больше !!!!
к чему я все это ? все эти руки полностью меня доминируют. и фактически ценность моей руки - это только флешдро, которое из за остатков стека я и разыграть то не смогу иначе как оллином. и это был для меня первый звоночек...
Hero calls $5.10, CO calls $5.10, BTN calls $5.10, SB calls $5.10
Flop: ($35.70) (6 Players)
SB checks, BB bets $19.05 and is All-In, UTG folds,
самое время еще раз обо всем призадуматься. совершенно четко помню ход своих мыслей во время этой раздачи :
- " так, у меня две топ пары, плюс двусторонка, ауты есть по любому. колл "
а вот и нет !!! нет у меня аутов. ведь против АА на две пары аутов нет, валет тоже скорее всего не аут, т.к он даст старший стрит для КД, что тоже вполне может быть у ББ. и практически наверняка , в этой ситуации , я буду оказываться вообще с 3 аутами.!!!
Hero calls $19.05 and is All-In, CO raises to $38.10, 2 folds
Turn: ($92.85) (3 Players - 1 is All-In)
River: ($92.85) (3 Players - 1 is All-In)
Results: $92.85 Pot
BB showed and WON $89.85 (+$65.10 NET)
Hero mucked and LOST (-$25 NET)
CO showed and WON $19.05 (-$5.95 NET)
кстати, обратите внимание на руку катоффа ! тут же хотел пометить его фишом, но он ушел со стола.
теперь как правило : в мультибанках играем только сильные дро. исключительно !!!!
и немного позитива
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 5 Players
]]>]]> - ]]>]]>
CO: $86.34
BTN: $32.24
SB: $27.05
Hero (BB): $24.15
UTG: $11.73
Pre-Flop: dealt to Hero (BB)
UTG raises to $0.85, CO calls $0.85, BTN folds, SB raises to $3.65, Hero calls $3.40, UTG calls $2.80, CO calls $2.80
Flop: ($14.60) (4 Players)
SB bets $13.87, Hero calls $13.87, UTG folds, CO raises to $69.35, SB calls $9.53 and is All-In, Hero calls $6.63 and is All-In
Turn: ($81.90) (3 Players - 1 is All-In)
блин , даже тут такая вот подстава
River: ($81.90) (3 Players - 1 is All-In)
да есть же справедливость !!!!
Results: $81.90 Pot
CO showed and WON $51.75 (+$24.70 NET)
SB mucked and LOST (-$26.95 NET)
Hero showed and WON $73.10 (+$49.20 NET)
к этой раздаче, кстати я потом еще вернусь
Автор: big_muzzy 3.5.2011, 5:05
всем привет !
после череды непрекращающихся заливов, наконец то и мне что стало доезжать.
почти + 1.5 би. немного, но после череды минусовых сессий, хоть какая то положительная динамика.
раздача из серии " дас ист фантастиш " !!!!!
( не повторяйте дома !. все мувы выполнены профессиональными моронами !!! )
состояние перед раздачей - глубокая замазка
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
Hero (MP): $24.05
CO: $25
BTN: $25
SB: $8.90
BB: $21.42
UTG: $27.49
Pre-Flop: dealt to Hero (MP)
UTG calls $0.25, Hero calls $0.25, CO raises to $1.35, BTN calls $1.35, SB folds, BB calls $1.10, UTG calls $1.10, Hero calls $1.10
Flop: ($6.85) (5 Players)
BB checks, UTG bets $4.88, Hero calls $4.88,
на флопе я , почему то, посчитал что у меня тут просто дофига аутов. устал , наверное...
2 folds, BB calls $4.88
Turn: ($21.49) (3 Players)
BB checks, UTG bets $20.42, Hero calls $17.82 and is All-In, BB calls $15.19 and is All-In
River: ($72.32) (3 Players - 1 is All-In)
тут я, с криком -" подонки !!!! ну хоть бы раз что то доехало !!!! " , нажимаю кнопку авторебая.
клиент задумывается надолго, и тут банк едет ко мне !!!
на всю квартиру ору - ДА ЛАДНО !!!!!, ТАК НЕ БЫВАЕТ !!!!!!!
Results: $72.32 Pot ($0.40 Rake)
Hero showed and WON $69.32 (+$45.27 NET)
BB mucked and LOST (-$21.17 NET)
UTG showed and WON $2.60 (-$21.45 NET)
а вот эта уже поинтереснее
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 5 Players
]]>]]> - ]]>]]>
Hero (BB): $53.83
UTG: $36.59
CO: $9.59
BTN: $11.32
SB: $14.58
Pre-Flop: dealt to Hero (BB)
UTG calls $0.25, CO calls $0.25, BTN calls $0.25, SB calls $0.15, Hero checks
Flop: ($1.25) (5 Players)
SB checks, Hero checks,
вот тут важный для понимания момент. у меня хоть и топ сет, натс, но доска наипротивнейшая. наверно хуже и не придумать. и поначалу даже думал чекнуть , с идеей посмотреть на дальнейший экшн , и не разгоняя банк , проколить одну улицу. ставить в толпу из 5 чел, наверно смысла особого нет...
UTG bets $0.89, CO calls $0.89, 2 folds,
два паса уже , в принципе неплохо. но тут сработала интуиция ( как после оказалось - неверно сработала ). дело вот в чем. УТГ поставил 3/4 банка , и катофф его просто коллировал.
как мне что то шепнуло на ухо - бомбадро ни у кого быть не должно. утг скорее всего в толпу ставил бы банк, а катофф бы наверняка ререйзил. ну и почему то я положил их на несильные дрова. ну и крутанул, разумеется...
Hero raises to $4.75, UTG calls $3.86, CO raises to $9.34 and is All-In,
а вот тут за меня уже сыграл размер стеков. понятно, что у катоффа колла тут нет. но и утг тоже должен был это понимать, перед тем как коллировать мой ререйз....
Hero raises to $33.96,
утг тут надолго задумывается. но чесно говоря, мог бы и выкинуть свой второй сет
UTG raises to $36.34 and is All-In, Hero calls $2.38
а вот теперь только за весь стек идем собирать свои дрова...
Turn: ($83.27) (3 Players - 1 is All-In)
самая противная карта . закрыла вообще все возможные стриты. хуже только 10 червей.
River: ($83.27) (3 Players - 1 is All-In)
,,,,,, И СНОВА ЗДРАВСТВУЙТЕ !!!!!!
Results: $83.27 Pot ($3 Rake)
Hero showed and WON $80.27 (+$43.93 NET)
UTG mucked and LOST (-$36.59 NET)
CO mucked and LOST (-$9.59 NET)
от руки катоффа, честно говоря просто офигел.
board: QhJh7s
Hand Equity Wins Ties
Qc4cQd5d 33.48% 223 0
JcJd2d9h 5.11% 34 0
AhKhTd7d 61.41% 409 0
похоже, переехал парня.
но вот это и есть классический омашный коинфлип. с бонусом в виде сета валетов...
Автор: big_muzzy 4.5.2011, 3:00
всем привет !
остались у меня фундаментальные вопросы по ПЛО после последней сессии.
то ли я их стал сам себе задавать , или что то другое
вот первый из них :
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 5 Players
]]>]]> - ]]>]]>
UTG: $23.07
CO: $9.61
Hero (BTN): $8.69
SB: $25
BB: $11.67
Pre-Flop: dealt to Hero (BTN)
2 folds, Hero raises to $0.85, SB folds, BB calls $0.60
Flop: ($1.80) (2 Players)
BB checks, Hero bets $1.28, BB raises to $3.81, Hero folds
Results: $4.36 Pot
BB showed and WON $6.68 (+$4.80 NET)
-а каков он, собственно спектр чекрейза ?
-как много в нем блефов ?
-и по каким доскам вообще конбетить ?
-ну и главное . этот вопрос я уже задавал : насколько вообще прибылен конбет в ПЛО ?
попробую разобраться .
1. напрашивается сразу вариант с чем то сильным. на вскидку сет 88, либо что то типа 6789.
причем второй вариант даже более мотивирован. терн его может только усилить. в то время как для 88- любая карта от 4 до валета будет не слишком приятна
но вот тут то как раз не все так и плохо.
Omaha Hi Simulation ?
118,080 trials (Exhaustive)
board: Qc5h8d
Hand Equity Wins Ties
AcAs9c2d 42.93% 50,691 0
6789 57.07% 67,389 0
и даже просто колл , думаю вполне себе возможен
|
лень считать , но навскидку на 65% тернов можно весьма прибыльно запихать остаток стека.
так ли все тут безнадежно ?
Автор: big_muzzy 5.5.2011, 3:23
продолжаю.
теория , конечно вещь хорошая. но реалии жизни - это другое. и эти абстрактные проценты в доллары превращаются крайне неохотно. а по жизни то все просто . не выдержу я тут еще одной ставки.тем более, что подходящих мне неопасных карт не так и много.
итак, колла чекрейза тут нет.
а сам конбет тогда вообще то нужен ?
думаю, скорее всего нет. я уже писал как то про похожую ситуацию, правда с ФД. тут , хоть и флоп радуга, но доска достаточно скоординирована на самом деле.
и скоординирована она даже не сама по себе, а относительно даже руки оппонента. так что чекрейз я тут буду получать думаю достаточно часто.
итого : конбет тут не ставлю.
получается, что бет префлоп с баттона с говнотузами, несет в себе цель в первую очередь забрать блайнды ( ? ). ибо ставить я буду по совсем уж мимо прошедшему флопу, коих не так уж и много.
прибыльность с-бета, в первую очередь , думаю зависит от структуры доски. в этом случае , он скорее не прибылен. а вот по доске типа 37К, или 338 - более прибылен.
ВТОРОЙ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ВОПРОС.
это все та же раздача на ББ с сетом дам по наимерзейшей доске.
каково тут все же наиболее верное действие, т.е выставление на флопе либо колл рейза с дальнейшими действиями на терне ?
Автор: Gran 5.5.2011, 3:56
Ну, во-первых, у тебя не говнотузы, а тузы с мастевым, так что попадать во флоп будешь все же чаще. Чек-рейз на этих лимитах, насколько я понимаю, все же сильная готовая рука, причем скорее даже не 8-8, а Q-Q. Хотя не знаю, сильный игрок мог бы и с 13-стрит крутить. Но с-бет в позиции с просто оверпарой точно неправильно.
Автор: big_muzzy 7.5.2011, 1:04
полностью согласен. уже после себе задал вопрос - " с чем бы я так же чекрейзил "
думаю я бы даже крутил от Q-8 c усилением , типа гатшота и бэкдора.
а так ,да , по умолчанию, это что то сильное.
и с-бет явная моя ошибка, это точно
Автор: big_muzzy 12.5.2011, 23:43
всем привет !
вот лежу дома , болею. словил какой то гипертонический криз.
и вроде как и поиграть бы хочется , но с давлением 190/95 как то сомнительно все это .
поэтому, как истинный лудоман решил покатать фрироллы. заодно и техас вспомнить
увидел еще и ПМ -фриролл на ФТ .
ну что сказать . в целом я доволен своей игрой. не срослось, конечно и как обычно со мной и бывает - вылетел на бабле, но ничего.
главное, что первую часть турнира я все делал хорошо, правильно. в сомнительные раздачи не влезал, много забирал без вскрытия.
теперь о серьезном . в последнее время все больше склоняюсь к мысли о профессиональной игре.
на те деньги , что вложены в бизнес можно было бы дофига чего полезного поназаниматься.
так, что возможно где то через месяц я и начну битвы со звездами оффлайна
еще интересна вот какая ситуация. хэнд хистори не нашел почему то . поэтому так, на словах
турнир, достаточно глубокая стадия. мой стек где то 15000, у оппа около 20000.
блайнды не помню, пусть 100\200
я на катоффе с К9 - червей
все пас, я 3- блайнда ( не банк )
баттон - колл, все пас
флоп 3 8 9
я банк , там колл. ( турик был за очки, т.е регов там быть не может )
терн 3 8 9 6
я где то 2/3 - 3/4 , он колл.
ривер А.
т.е я думаю туз тут вообще то бланк. не доехал не флеш, не стрит.
правильно ли тут играть чек-кол, ловить блефы. и вообще как все сыграно ?
Автор: Roman Shaposhnikov 13.5.2011, 11:01
Почему туз бланк? Сам говоришь, турнир за очки. Для таких игроков туз может сам по себе оказаться картой, достойной дойти до ривера. Кроме того, многие дрофлеши, которые он так уверенно тянет, также включаеют туза в руке.
Я бы играл чек. А вот чек-колл или чек-пас уже зависит от ставки, конкретной ситуации турнира итп.
Автор: big_muzzy 13.5.2011, 23:07
ну, в общем то, так и произошло.
я- чек, он - банк. я подумал и вскрыл. т.е мне показалось это больше похоже на выдавливание, чем на добор.
ну а там.... А7. вообще без этой масти.
что тут скажешь ? с такими ТОЛЬКО НА ВЭЛЬЮ, видимо играть надо.
З.Ы. а вот про туза с дро я и не подумал. ( самочувствие плохое )
Автор: Roman Shaposhnikov 13.5.2011, 23:39
ТОЛЬКО НА ВЕЛЬЮ! Это ключ к успеху.
Поправляйся и радуйся весне!
Автор: big_muzzy 14.5.2011, 20:45
спасибо !!!!
|
вот нашел тут ....
не знаю, приветствуется ли на сайте изображения политиков. если нет -удалю
все же поигрывает втихаря наш Вовочка. может и до покера доберется
u.p.d редактирую.
затащил я таки снг на 180 рыл на поинты .
не знаю уж радоваться этому или нет. оказалось это сателлит в сателлит на санди бравл.
ХА начал с 45к против 225к ( по моему как то так ). но одолел таки врага. не забыл еще старый добрый техас !!!
ладно, в случае чего отменю регистрацию. все же 3500 поинтов.
кстати, кто нибудь знает вот эти отмененные баллы - они учитываются скажем при отмывке бонуса или еще как то ?
а вот ХА и вправду надо бы позаниматься. даже не в качестве отдельной дисциплины.
основные деньги именно там и делаются
Автор: big_muzzy 16.5.2011, 2:11
всем привет !
надоело катать мне на фантики, решил уже и на денюшку попробовать.
в общем то мягко говоря , болезненное состояние совсем не расположенно к осмысленной игре.
но решил, что в омаху мне как то не очень , а вот техас то, уж нл10 то, я порву напополам.
план был такой : поиметь сначала всю рыбу, потом всех регуляров, потом снова всю рыбу, а потом пойти спать. ))))))
ну что сказать... то, что там происходит , осмыслению конечно трудно поддается.
залил , понимаешь 3 стека. прям позор какой то.
даже картину себе представил :
звонок из отдела омахи в отдел техаса:
- а простите играет ли у вас такой то. а то на сайт, понимаешь, зашел, а до омахи не добрался ?
- сейчас проверим, говорят, да катает . у нас катает
- ну так вздрючте его там как следует. подсадите самых мерзких регов и самую фартожопую рыбу к нему. нефиг бегать . а мы вам за это техасиста какого нибудь вернем.
это я к чему
понравилось вот что.
ТРИ РАЗА ( на 2 столах ) МНЕ СДАВАЛИ ТУЗОВ.
ТРИ РАЗА МОИ ТУЗЫ ВЫИГРЫВАЛИ БЛАЙНДЫ !!!!!!!!
профит заебический. 5.5 бб !!!!!! ( один раз я еще и лимп прихватил ) . и это за ТРИ раза
зато мои короли благополучно вляпались в чужие тузы . за весь стек. мы не мелочимся.
потом еще разок , как истинный пло-кататель, выставился на ФД + два овера. мимо.
ну а еще стек, это уже замазка, блин
а еще как всегда на бабле из санди байкрайда вылетел.
в общем, техасом мне конечно еще заниматься и заниматься..
а вот МТТ прикололо. только времени дофига забирает
зато еще раз убедился в главном : ОМАХА мне нравится куда больше техаса. просто во всех смыслах
Автор: Roman Shaposhnikov 31.5.2011, 13:07
- а простите играет ли у вас такой то. а то на сайт, понимаешь, зашел, а до омахи не добрался ?
- сейчас проверим, говорят, да катает . у нас катает
- ну так вздрючте его там как следует. подсадите самых мерзких регов и самую фартожопую рыбу к нему. нефиг бегать . а мы вам за это техасиста какого нибудь вернем.
Автор: punichka 2.6.2011, 19:38
у меня несколько вопросов.что dумаешь о ,секреты пот-лимит ом-и,Слотбума.Как успехи в О h/l.
Автор: big_muzzy 4.6.2011, 0:26
привет !
Слотбума скачал, но так и не прочитал. купил две другие книги Хвана и Нгуена, но и их не дочитал, если честно. для совсем уж новичков конечно они ценны, но мне читать итак понятные вещи типа того, что оверфулл лучше андерфулла , или фуллхауз с фрироллом лучше чем без фриролла уже не интересно. не особо то хотят профи раскрывать свои секреты. хотя для систематизации знаний эти книги очень даже полезны и важны
Х/л на мой взгляд в онлайне интересна только в ее турнирном варианте. кэш хайло из за ее медленности и частых дележек вообще неинтересна. особенно на коротких столах, которые я обычно играю.
из личных достижений играл только 1 турнир какой то недорогой, в призах , но был жестко переехан п префлоп выставлении если не ошибаюсь 67/33. что для ПЛО вообще отлично.
если настроение и время будет, следующий мини фтопс поиграю всю омаху.
Автор: punichka 4.6.2011, 18:31
слотбума прочти обязательно.я тоже начил с омаhи.сейчас только ом.h/l.в основном sng.никакиh дикиh ударов по банкроллу.отличн бонусы по табл лидер sng.не дорогие турниры mtt тоже хлеб.играл и в кеш. слотбума прочитай . фуллhауза с фрирролом не бывает
Автор: big_muzzy 5.6.2011, 1:27
вот оно как....
игрок А : 9876
игрок Б : 7654
флоп : 776
т.е игрок А - усилится может, а игрок Б - нет
Автор: punichka 5.6.2011, 14:54
ляпнул и был не прав.можно также до прямого фл.а в омахеh/l к фуллу старшее ло дро.sorry.
имеем премиум ряд ( почти ). получаем 3-бет.
вопрос. что тут выгоднее- колл, с идеей ставить банк по подошедшему флопу , или сразу оллин ?
Pot Limit Omaha Tournament
]]>]]>]]>]]>
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>]]>]]>]]>
$1,500 Guarantee
Stacks:
UTG NALU DOG (1,200)
UTG+1 big__muzzy (5,540)
MP1 MyNameWasStolen (2,030)
MP2 P_i_55_take (19,496)
MP3 wakkjobb (10,100)
CO dozerrrrr7 (8,597)
BTN oxoNEMESISoxo (14,306)
SB retrab (7,440)
BB SureAsHeckfire (10,650)
Blinds: 80/160
Pre-Flop: (240, 9 players) big__muzzy is UTG+1 10:heart:
1 fold, big__muzzy raises to 560, 3 folds, dozerrrrr7 raises to 1,920, 3 folds, big__muzzy ---?????
будем разбираться....
обычно так выставляются AA если у него AAс картами бродвея то ты оч плох можно fold /лучшее решение/можно по борду но 2/3случ ты пролетишь мимо кассы
Автор: big_muzzy 11.6.2011, 13:17
ну да, я уже писал об этом. этот вроде как почти премиум ряд против тузов стоит то хреновенько.
а все из за того , что тузы - блокираторы к стритам. против них. как раз лучше всего стоит ряд более низкий. но низкие ряды будут стабильно играться в основном в ХА потах.
зато у этого ряда есть стабильное эквити в мультибанках.
к чему я это. в ПЛО в разных ситуациях ценность приобретают совсем разные руки. и те , например руки, что с легкостью переезжают одного оппонента с АА, совершенно не играбельны в мультибанке. но это уже, на мой взгляд, высшие уровни понимания омахи
Автор: big_muzzy 13.6.2011, 3:49
всем привет !
не играл почти месяц. даже обучением своим не занимался, хотя хотел.
сегодня первая сессия после перерыва. + 0.5 БИ.
игрой своей доволен, хотя без ошибок не обошлось. из недостатков - так и не научился эффектно противостоять агромакакам. будем учиться ))))
вот кой-какие мысли :
1. НА ЧЕМ ЛЮДИ ИГРАЮТ . без комментариев.
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
CO: $30.85
BTN: $16.81
SB: $12.58
Hero (BB): $9.89
UTG: $26.77
MP: $17.61
Pre-Flop: 6 K A A dealt to Hero (BB)
UTG calls $0.25, MP folds, CO calls $0.25, BTN folds, SB calls $0.15, Hero raises to $1.25, UTG calls $1, CO calls $1, SB calls $1
а вот на префлопе хочу остановиться. в принципе у меня супер стартер. и вариантов то кроме рейза и нет.
тут больше важна мотивация для чего я это делаю. те, кто катает ПЛО , знает : утг-лимпера банком скорее всего на префлопе не выбьешь. и МБ, кстати , тоже. он пойдет уже за банком.
этот рейз- разгоняющий. много флопов мне подойдет и я их буду конбетить . и с учетом стека это будет близко к пушу.
Flop: ($5) T T 7 (4 Players)
SB checks, Hero checks, UTG checks, CO checks
еще 3 рыла в банке, спаренный флоп. в общем сдаемся.
Turn: ($5) 8 (4 Players)
SB bets $4.75, Hero folds, UTG calls $4.75, CO folds
River: ($14.50) K (2 Players)
SB bets $6.58 and is All-In, UTG calls $6.58
Results: $27.66 Pot ($1.38 Rake)
SB showed 7 J 7 5 and WON $26.28 (+$13.80 NET)
UTG showed A J J 9 and LOST (-$12.58 NET)
руки оппов - это то, что я даже комментировать не берусь.
2. ОПЯТЬ ПРО СЛОУПЛЕЙ.
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 5 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BB: $5
UTG: $12.04
Hero (CO): $29.93
BTN: $25
SB: $12.45
Pre-Flop: 3 K K Q dealt to Hero (CO)
UTG calls $0.25, Hero raises to $1.10,
утг - откровенная рыбина, изо- рейз с этой рукой считаю вполне оправданным.
но все пошло не совсем так, как я предполагал.
BTN calls $1.10, SB folds, BB calls $0.85, UTG calls $0.85
опять же, типичный мультибанк, и моя рука тут вполне играбельна против троих. т.к ререйзов не было, то можно предположить, что тузов ни у кого нет.
Flop: ($4.50) K J J (4 Players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $2.14, 3 folds
а вот тут уже самое интересное. и наверно самое спорное. у меня натс фулл. как я уже сказал, в АА я не очень верю. поэтому можно считать, что он до конца розыгрыша останется старшим.
вопрос дня - как его разыграть ???
за столом я подумал, что лучше полбанком. мне ответит валет, ФД, комбодро так еще и переставит возможно.
и имея 3 оппов в банке, я посчитал это оптимальным.
а вот сейчас что то в этом не совсем уверен.
мне страшны не так уж и много карт. зато могу дать возможность поймать мертвого флеша или стрита. а в сочетании с тем, что только один из них похож на рега, возможно это было бы оптимально.
есть какие мысли ?
Автор: punichka 15.6.2011, 23:36
у тебя старший фулл. тебе не нужно его защищать.перекупить тебя могут AA и каре J.чекуй и дай рыбе зайти в сети.это каре лучше разигрывать агрессивно.тогда его тебе не положат
Автор: big_muzzy 17.6.2011, 1:39
в том то все и дело, что не все так однозначно.
смотри. против 3 оппонентов вероятность , что хоть у кого то есть валет - около 50 %. далее два из трех оппов- явные рыбы. они и по ФД и по стритдро ответить могут. это аргументы за ставку.
играя слоуплей надо очень четко представлять себе модель дальнейшего розыгрыша.
1. в АА у врагов я не верю. т.к меня не ререйзили. поэтому страшны мне только :
А
, Q , 10 , 9 , и один из J ( предполагаю, что второй будет на руках ), итого 5 картда и то, все эти карты дадут только лишь возможность более сильной руки. так . чисто на вскидку можно оценить вероятность моего переезда где то не более 3-5 %
но ! все эти потенциально страшные для меня руки и так будут мне платить.
чекуя, я оставлю в игре всякое говно, которое может что то прикупить. но оно вряд ли заплатит больше банка в совокупности.
2. про план розыгрыша при моем чеке.
тут тоже не все понятно. по бланку, что , опять чекать ? а на ривере ? конечно есть вероятность дать кому то прикупить какой-нибудь мертвыый фуллхаус к каким нибудь 88. но это , пожалуй, единственная возможность. флеши и стриты больше одной ставки не заплатят.
так что , наверно, все же склоняюсь к ставке. тем более, что у меня пик не было. хотя х.з
Автор: Gran 17.6.2011, 2:11
Ты прав, надо ставить. Обсуждать особо нечего. Недобрал лучше, чем влетел на все. Но ставить надо не из этого соображения, идеи про супернатс на флопе в омахе начинаются с каре без шансов на стритфлэш. А так надо пытаться заставить платить на всех улицах.
Автор: punichka 20.6.2011, 17:46
по такому борду платить флешдро не будет.[локаут].но... чекуя ты даешь возможность достроить младшие фуллы J ,QQ,TT, 99,88 и тд.и они-то тебе заплатят.глядишь ,еще и атаковать начнут.а нет-поставишь немного на терне и доберешь на ривере.у них ведь как-раз чек на флопе,значит и купленый флеш рука.так дай -же им его купить.а в AA ты зря не веришь.не все их разигрывают агрессивно. такие розыгрыши я видел не один раз
Автор: big_muzzy 21.6.2011, 1:15
лучше проебать, чем недобрать (с)
радует, что тема обрастает постоянными читателями. )))))
я , в общем то , и сам то особо не 3-бечу каких нибудь говнотузов. но мне для понимания этого потребовалось долго над своей игрой поработать.
И на большинство тех, кто тоже так играет, у меня уже написаны нотсы. поэтому говорить, что их там совсем уж никогда не будет, конечно же неправильно. скорее очень маловероятно.
А ты , кстати, какие лимиты играешь ?
вообще , закусила меня эта тема. будем анализировать.
цель - ответить, все же на вопрос : выгоден ( именно выгоден и никак иначе ) в этой ситуации слоуплей.
пока . к сожалению, не удалось мне грамотно поставить вопрос задачи, для дальнейшего расчета.
вот только некоторые вводные мысли.
в случае слоуплея :
- купленные врагом стрит/флеш платит мне ставку в банк
- младший фулл будет играть со мной на стек
- ауты оппонентов мне будут достаточно очевидны, в отличии от моих.
в случае ставки :
- в банке кроме меня 3 чел
- наличие J хотя бы у одного из них около 50 %, а это означает уже и возможное выставление на флопе
- 2 из 3 оппов откровенно слабоваты. возможно спаренный флоп и так для них не аргумент протащить свое дро, и ясное дело, совсем не для того, чтобы пасовать в случае его доезда.
вот предварительные подсчеты.
(признаться несколько удивлен тому, что мое эквити падает от распределения рук между врагами )
Omaha Hi Simulation ?
820 trials (Exhaustive)
board: KsJcJs
Hand Equity Wins Ties
Kd3dKhQh 85.85% 704 0
QsTsAhAd 14.15% 116 0
Omaha Hi Simulation ?
68,060 trials (Exhaustive)
board: KsJcJs
Hand Equity Wins Ties
Kd3dKhQh 85.07% 57,896 0
QsTsJ* 14.93% 10,164 0
Omaha Hi Hand vs. Range Equity Graph ?
324 turns dealt
Minimum Equity for Kd3dKhQh (vs. [QsTsJ*]) on KsJcJs board
|
Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
board: KsJcJs
Hand Equity Wins Ties
Kd3dKhQh 84.51% 507,082 0
QsTs** 7.95% 47,682 0
AA** 7.54% 45,236 0
Omaha Hi Hand vs. Range Equity Graph ?
229 turns dealt
Minimum Equity for Kd3dKhQh (vs. [QsTs**], [AA**]) on KsJcJs board
|
Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
board: KsJcJs
Hand Equity Wins Ties
Kd3dKhQh 77.47% 464,807 0
QsTs** 7.49% 44,962 0
AA** 6.80% 40,795 0
J*** 8.24% 49,436
Omaha Hi Hand vs. Range Equity Graph ?
40 turns dealt
Minimum Equity for Kd3dKhQh (vs. [QsTs**], [AA**], [J***]) on KsJcJs board
|
Автор: punichka 21.6.2011, 10:21
я начинал с омахи HI ,сейчас играю в омаху hi/lo.начинал с 0.02-0.05 pl и доходил до 0.5-1.0 pl ,3.0-6.o fl.2 раза поднимался с нуля до 1400$.(у меня принцип-никаких депозитов)затем даунстрик-тильт-банкротство.сейчас за 3.5месяца добил до 1450$но....играл только sng 1.4$ на9чел omaha h/l n/l нокаут.плюс sng в том что ты не подставляешь по даунстр банкролл. неплохие бонусы по таблице лидеров.но...их надо играть по 100 неделю.в конце недели устаешь(предельная концентрация) ну а по твоему фуллу только чек со флопа .утебя еще 2 улицы впереди.успеешь добрать.
Автор: punichka 23.6.2011, 19:44
на этой неделе перешел на sng 3.5 omaha h/l nl 9 чел.плюсовая игра чувствуется больше чем на 1.5(385очков за 20 sng- +50$)здорово! с 7 попытки прошел 1раунд batle of planet.всем удачи.
Автор: big_muzzy 29.6.2011, 23:32
поздравляю ! я вот тоже задумываюсь про снг и мтт.поляна там вообще никакая. правда и дисперсия громадная.
про прошлую ситуацию с фуллхаусом.
думаю, все же ставка будет лучше. по структуре доски. а вот на , скажем, К22 , без ФД, лучше слоуплей. платить некому.
ВНИМАНИЕ !!!!!
есть идея организовать что то типа онлайн занятий с приглашением тренера, разбором рук, ситуаций и.т.д
что то похожее вел Z4... для платного форума.
кроме меня еще есть желающие ?
выслушаю мысли по организации всего этого
Автор: Gran 30.6.2011, 0:41
думаю, все же ставка будет лучше. по структуре доски. а вот на , скажем, К22 , без ФД, лучше слоуплей. платить некому.
ВНИМАНИЕ !!!!!
есть идея организовать что то типа онлайн занятий с приглашением тренера, разбором рук, ситуаций и.т.д
что то похожее вел Z4... для платного форума.
кроме меня еще есть желающие ?
выслушаю мысли по организации всего этого
По ситуации с фуллом - еще раз повторяю, надо ставить. Шанс добрать на флопе больше, чем когда он промахнется мимо своего дро. А он скорее промахнется, чем попадет. Где деньги? Слоуплея в омахе практически нет.
По онлайн-занятиям. Я с удовольствием приму участие. В качестве тренера совсем не претендую, но и платные групповые уроки брать не готов, просто вне зависимости от уровня тренера уровень поднимаемых вопросов, боюсь, будет не очень меня интересующий.
Автор: punichka 30.6.2011, 11:55
с твоим пониманием омахи ты будешь чувствовать себя в sng kak рыба в воде.единственно что тебе необходимо -стратегия одностоловых sng колин мошман.книга о холдеме но главное в ней-стратегия.мтт-тоже хлеб.самое смешное что дисперсия по сравнению с кешем ниже.объясняю на примере.на прошлой неделе я перешел на sng 3.5.играю 100 снг в неделю.блоки по20 снг.270,260,385,360 остается последний блок у меня 1275 очков.10е место на высокой орбите 1575 очков.начинаю последний блок и приходит ЕгоВеличествоДаунстрик.показывая прекрасный покер я набираю чуть больше 1000 очков.да-это дисперсия но...я всеравно имею +85$.проиграл я к примеру 10 турниров подряд-35$не так это страшно.теперь возьмем кеш.показываешь свой лучший покер но...противники постоянно усиливаются и ладно аутов у них прилично а то 4,2а то и вообще 1 !!!! у вас нервы стальные канаты?у меня нет.вот и заканчиваются такие сессии наноооого печальнее.
теперь еще раз о нашем раскладе.рассмотрим твою руку с префопа.единственная реальная ценность ее -КК.одномастноть??может быть...а что будешь делать в мультипоте поймав свой флеш? а если тебя будут выставлять на стек?локаут?редро?вопросы... вопросы...то есть фатически ты идешь за КОРОЛЕМ.увидев К на флопе ты вырабатываешь постлоп стратегию по тому как по некоторым бордам ты со своими ККК -андердог и ждеш редро как манны небесной.и вот оно случилось на ривере.ура!!ты всех подрал.в твоем случае ты получил свою кофетку на флопе.
Автор: punichka 30.6.2011, 12:25
продолжение. в "прошлой жизни" играя в омаху на лимитах 0.25-0.50 и 0.50-1.0 я убедился насколько такой слоуплей СТРАШНОЕ ОРУЖИЕ!!!ведь он затрагивает одну из одну из разрушительных покерных эмоций-НАДЕЖДУ.человеку чекнули и надежда убивает чувство страха:это же локаут.....у меня же не старший фулл.... в общем здесь основной момент сколько ставить на терне и ривере. по поводу тренера....тренер по чему?кеш, снг, мтт?везде своя специфика.всетаки тренер по омахе товар штучный я уж молчу об омахе h/l. я 6 месяцев сидел на 1.5$ снг.пробовал разные стратегии искал системные ошибки улучшал игру на бабле, в призах, ХА.играл по 100 одностоловых снг в неделю (лучшие р-ты:1809,1809,1971)тьфу...звучит как самореклама.так вот неужели ты думаешь что ТРЕНЕР будет готовить толпу высокоорганизованных регуляров чтобы понизить свой винрейт?то есть ему выгодно готовить маленькую группу.и здесь возникает вопрос цены....потянешь ты ее?вы москвичи - вам легче,а я из провинции -могу не потянуть.в общем если переидешь на снг - будут вопросы пиши в блоге.что знаю отвечу.и ОБЯЗАТЕЛЬНО прочитай слотбума.оттуда много чего можно вынести.
Автор: big_muzzy 1.7.2011, 3:32
единственное что меня вымораживает - это просидеть часа три , и вылететь на бабле, как обычно, 80/20.
да и в стратегии мтт, если честно слабоват.
по порядку.
по поводу тренера- это мысли, идеи. основная задача - собрать заинтересованных в этом людей. опыта таких организаций , конечно же нет, поэтому может и сперва получится корявенько. зато есть желание.
понимаю также, что живого ( в смысле полноценно действующего) форума по омахе нет нигде. по крайней мере я не нашел. БФ и тот сейчас еле жив.
скорее всего, и эта идея тоже обречена. слишком много разных мнений по одному вопросу.
ГРАН вот, сказал, как отрезал - слоуплея нет ! и точка. и он прав
ты говоришь, что лучше слоуплей. и тоже есть логика.
я считаю, что слоуплей возможен. но тут он не оптимален.
как я думаю, задача тренера не ломать сознание, а убирать лики в игре . ошибки. типа слишком пассивно/агрессивной игры., и.т.д.
себе лично я буду брать тренера. однозначно. меня ждет ЖИВАЯ РЫБА. ))))
и по техасу, кстати, тоже. чистой омахи в оффе не так много. больше дилерчойса.
по поводу самой руки.
тут ведь вот как. я скорее играю ПРОТИВ оппа. и точно знаю, что раз я его крутил много раз, то он потянется и за слабым ФД. что мне и надо. ессно тайта по 2 флешу за стек я закрывать возможно и не буду. а фиша - легко.
Автор: Gran 1.7.2011, 4:02
единственное что меня вымораживает - это просидеть часа три , и вылететь на бабле, как обычно, 80/20.
да и в стратегии мтт, если честно слабоват.
по порядку.
по поводу тренера- это мысли, идеи. основная задача - собрать заинтересованных в этом людей. опыта таких организаций , конечно же нет, поэтому может и сперва получится корявенько. зато есть желание.
понимаю также, что живого ( в смысле полноценно действующего) форума по омахе нет нигде. по крайней мере я не нашел. БФ и тот сейчас еле жив.
скорее всего, и эта идея тоже обречена. слишком много разных мнений по одному вопросу.
ГРАН вот, сказал, как отрезал - слоуплея нет ! и точка. и он прав
ты говоришь, что лучше слоуплей. и тоже есть логика.
я считаю, что слоуплей возможен. но тут он не оптимален.
как я думаю, задача тренера не ломать сознание, а убирать лики в игре . ошибки. типа слишком пассивно/агрессивной игры., и.т.д.
себе лично я буду брать тренера. однозначно. меня ждет ЖИВАЯ РЫБА. ))))
и по техасу, кстати, тоже. чистой омахи в оффе не так много. больше дилерчойса.
по поводу самой руки.
тут ведь вот как. я скорее играю ПРОТИВ оппа. и точно знаю, что раз я его крутил много раз, то он потянется и за слабым ФД. что мне и надо. ессно тайта по 2 флешу за стек я закрывать возможно и не буду. а фиша - легко.
Ну, я, наверное, резко сказал, просто дискуссия была не совсем адекватна. Но слуоплея в Омахе в кэше на этих лимитах действительно практически нет. И в том раскладе, который и вызвал дискуссию, реально нет.
Чистая омаха в оффлайне есть, и достаточно много. Не 5/2 флопа хайло, и не дилер чойс, а нормальная игра. Но достаточно дорогая, хотя по уровню игроков тебе вполне выгодная, но в ней, как понимаешь, огромная дисперсия. Просто из-за уровня других. А они иногда покупают.
Автор: punichka 1.7.2011, 10:41
есть раздачи вспоминая которые всегда поднимается настроение.итак раздача из "прошлой жизни"
омахаpl25-50 6max.непомню кто как сидел да это и не важно.мой стек около 90$(успел удвоится)
при таком глубоком стеке я практиковал такой технический прием как лимп ААхх.дальше игра по борду.захожу значит с лимпа ААхх.вскрывается флоп АА8.КАРЕ ОДНАКО.что делать?чек.один из оппов небольш ставку.я колл.терн АА88...Я бет он рейз я ререйз оллин оллин.вскрывает 88хх
КАРЕ НА КАРЕ.я удвоился на супернове.
всем удачи!!!
Автор: big_muzzy 4.7.2011, 23:46
согласен, в основном чистую омаху в оффе играют только дорогую. максимум играл 100/200 рублей. так , по ощущениям , поле вполне бьется. но из-за отсутствия банкролла для полноценной, спокойной игры, приходилось играть крайне консервативно, что в омахе совсем не выгодно. в общей сложности микро плюс.
вообще больше чем в 3 игры ( техас, омаха, крейзипайнэппл ) вообще не сажусь.
омаха 5/2 - по мне так вообще лудомань
хорошо , когда раздачи из прошлой жизни вызывают положительные эмоции.
у меня , как то сложилось, все наоборот.
ТОР отборных переездов. две раздачи- близнецы.
1. онлайн. в то время я еще верил , что АА- натс, две пары - изи на стек.
пло50, тройные стеки. утг лимп, я с A
10 JJ - рейз, два колла, и флоп :J
8 4 - топ сет и натс флеш . как это можно просрать ???.утг- чек, я полбанка- он колл. терн 8.
утг- чек, я ставлю , он + банк, я +банк, в общем в оллин.
показывает мертвый фулл 84хх, ривер 8 .
прощай мышка....
2. офф. на открытие клуба "спутник ". знаю , не принято рассказывать про известных людей. думаю меня простят. ибо не критики ради )))). да и время много прошло
50/50 кэш, четверные стеки. игрок, взявший 4 место в РПТ Питер. фамилию не помню . по-моему Солнцев
лимпит с утг, я с A1010Js - +банк, два колла.
флоп что то типа 2 5 10 , с моим натсфлешдро и топ сетом
и тут.... он чек, я ставлю, один пас, и он + банк. я +банк, в общем выставляемся.
я ему говорю : "может скажите, что у вас ? вы все равно будете первый показывать. просто не понимаю, с чем вы тут могли так радостно выставится ? "
он : " у меня КОМБОДРО !!! "
в общем, не совсем помню его карты. был это гатшот +мертвый ФД или двусторонка, в общем терном оно доехало. за 4-стек !!
Автор: Roman Shaposhnikov 5.7.2011, 2:22
Так ты питерский?
Автор: big_muzzy 7.7.2011, 2:24
да
Автор: Roman Shaposhnikov 7.7.2011, 3:37
Классно! Как там у вас с оффом?
Автор: iwillbe777 7.7.2011, 12:35
что-то мне кажется переиграл я свой сет, стоило чек/коллом играть
Full Tilt - $0.10 PL Hi RUSH (6 max) - Omaha - 6 players
]]>]]>
Hero (BTN): $20.86
SB: $10.00
BB: $16.57
UTG: $3.90
MP: $8.62
CO: $12.99
SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10
Pre Flop: ($0.15) Hero has
fold, MP raises to $0.35, fold, Hero calls $0.35, fold, fold
Flop: ($0.85, 2 players)
MP bets $0.85, Hero raises to $3.40, MP raises to $8.27 and is all-in, Hero calls $4.87
Turn: ($17.39, 2 players)
River: ($17.39, 2 players)
Hero shows (Three of a Kind, Tens) (PreFlop 27%, Flop 50%, Turn 6%)
MP shows (Flush, Ace High) (PreFlop 73%, Flop 50%, Turn 94%)
MP wins $16.24
чек/минрейза терна подозрительный, но как же трипс с лучшим кикером сбросить
Full Tilt - $0.10 PL Hi RUSH (6 max) - Omaha - 6 players
]]>]]>
Hero (UTG): $10.75
MP: $5.00
CO: $9.06
BTN: $17.18
SB: $20.66
BB: $11.16
SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10
Pre Flop: ($0.15) Hero has
Hero raises to $0.22, MP calls $0.22, CO calls $0.22, fold, SB calls $0.17, fold
Flop: ($0.98, 4 players)
SB checks, Hero bets $0.50, MP calls $0.50, fold, SB calls $0.50
Turn: ($2.48, 3 players)
SB checks, Hero bets $1.30, fold, SB raises to $2.60, Hero calls $1.30
River: ($7.68, 2 players)
SB bets $7.68, Hero calls $7.43 and is all-in
SB shows (Full House, Jacks full of Sevens) (PreFlop 56%, Flop 73%, Turn 97%)
Hero mucks (Full House, Sevens full of Eights) (PreFlop 44%, Flop 27%, Turn 3%)
SB wins $21.04
и топ-сет в мульти поте.
Full Tilt - $0.10 PL Hi RUSH (6 max) - Omaha - 6 players
]]>]]>
CO: $10.73
Hero (BTN): $21.36
SB: $7.94
BB: $9.10
UTG: $21.40
MP: $5.28
SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10
Pre Flop: ($0.15) Hero has
UTG raises to $0.30, MP calls $0.30, fold, Hero calls $0.30, SB calls $0.25, BB calls $0.20
Flop: ($1.50, 5 players)
SB checks, BB checks, UTG checks, MP checks, Hero bets $1.50, SB calls $1.50, fold, fold, fold
Turn: ($4.50, 2 players)
SB checks, Hero bets $4.50, SB raises to $6.14 and is all-in, Hero calls $1.64
River: ($16.78, 2 players)
Hero shows (Three of a Kind, Kings) (PreFlop 65%, Flop 37%, Turn 25%)
SB shows (Flush, King High) (PreFlop 35%, Flop 63%, Turn 75%)
SB wins $15.67
Автор: big_muzzy 8.7.2011, 2:26
офф живет !
недавно клуб открыли прямо на Невском.
сейчас, правда , по клубам не хожу, т.к на спасение бизнеса были брошены все свободные деньги, в т.ч и оффбанкролл.
думаю осенью начну плотную катку.
по раздачам :
I. рука мусор. играть такие вообще не стоит. префлоп в ПЛО куда важнее, чем кажется на первый взгляд.
далее. флоп мерзейший. со 2-сетом ты тут будешь в лучшем случае с тем, кто готов с тобой выставиться играть боевую. в худшем покажут топ сет.
можно сравнить эту ситуацию как если бы в техасе ты закрывал чей то оллин префлоп на 33.
по флопу, на мой взгляд, блефа у него не будет. по такой доске скажем голые тузы поставят может быть 1/2 - 2/3 банка и на перекрут выкинут. но полный банк думаю ставить не станут никогда.
также можно вколить и выставляться только на бланк терне.
II. рука хорошая. префлоп рейз маленький. ты провоцируешь мультибанк, с рукой в которой практ нет сильных дров. префлоп - полный банк.
флоп. для чего полбанка? что у тебя за рука в банке против троих ? там может быть уже готовый старший стрит, против которого у тебя даже аутов то нет.
флоп - чек/пас
терн . ну закрыли тебе МЛАДШИЙ трипс, и что ? в пло это хреновенько. повод замазаться только.
куча рук , которые тебя уже бьют намертво. JJ, 99, - 1 аут, J7, 79, - 3 аута, те же 810 наконец.
ривер. ничего не поменялось. ты теперь бьешь только 810, но они бы ставили флоп, и не крутили бы терн.
младший фулл- очень слабая рука.
III. рука -говно. если утг- агрессивен, можно попробовать его даже крутануть, чтобы переиграть его по флопу, в позиции. колл- так себе.
флоп. кроме тебя в банке 4 чел. = флеш есть. ( супер вероятен ). для чего ставка? ну ответит тебе флеш, а по повтору платить не будет. возьми беспл карту.
терн. тебе ответили. там флеш. зачем ставить, по повтору попробовать добрать на ривере.
в ПЛО совсем другие идеи, чем в техасе. будь осторожен !!!!
Автор: punichka 8.7.2011, 12:32
полностью согласен с big muzzy.что характерно во всех 3 случаях ты выкопал себе могилу сам.зачем ты раздуваешь банки?чтобы старшая рука тебе ответила?на этих лимитах народ тянет все.чтобы раздувать банк надо иметь руку которая помимо флопа имеет потенциал выжить на терне и ривере.избавляйся от глупого пихания на авось под весь стек.это ОМАХА.
Автор: iwillbe777 9.7.2011, 0:10
все таки у меня опыта никакого не было, экспериментов много
и почему вторая рука не для мульти пота?
у нас есть мастевой туз и какой-никакой ряд из 3 карт, со стритами конечно не очень радужно, но вероятность того что у кого-то окажется флэш младше в мульти поте выше чем в хэдз-апе, правда наверно стоит учесть попадания в такие ситуации.
ну насчет 1 тут сразу понятно.
и в 3 надо было пот контролить раз залез в банк. идея вообще была только попасть в сет, но пожалу в мульти вот за сетом не такая уж и хорошая идея залазить
Автор: punichka 9.7.2011, 10:35
для начала литература.ти джей клотье омаха боб циафоне покер омаха.тщательно проштудируй-это твоя основа.затем прочитай слотбум секреты пот лимит омахи.после изучения данных материалов многие "почему" отпадут сами по себе.
Автор: punichka 9.7.2011, 12:51
big muzzy.по поводу HU омаха.если ты достаточно консервативный игрок,то у агрессора будет гандикап.он задолбает тебя донкбетами.будет постоянно воровать мелкие банки и т. д.подцепить такого игрока достаточно тяжело.в конечном счете за счет многих "ничейных' банков у него будет перед тобой преимущество.в общем в HU агрессия рулит.
Автор: big_muzzy 10.7.2011, 14:16
и почему вторая рука не для мульти пота?
у нас есть мастевой туз и какой-никакой ряд из 3 карт, со стритами конечно не очень радужно, но вероятность того что у кого-то окажется флэш младше в мульти поте выше чем в хэдз-апе, правда наверно стоит учесть попадания в такие ситуации.
ну насчет 1 тут сразу понятно.
и в 3 надо было пот контролить раз залез в банк. идея вообще была только попасть в сет, но пожалу в мульти вот за сетом не такая уж и хорошая идея залазить
я уже как то писал об этом. в мультипоте тебе нужны только сильные натсовые дрова.
и ценность этой руки, фактически, только ФД с тузом. на второе ФД можно особо не рассчитывать.
далее. какой флоп с этой рукой тебе подойдет?
45х , 56х , 57х, и.тд.
т.е , фактически у оппонентов будет не так много рук, которых ты будешь доминировать ( кроме натсФД ), а это очень важно в ПЛО.
такие руки хороши против 1-2 оппов.
еще важная тема, которую я хотел все затронуть, но не знаю как подступиться к ней, это пересечение спектров. ЕСЛИ КТО СМОЖЕТ ПРИСЛАТЬ МАТЕМАТИЧЕСКУЮ ПРОГУ с построением графиков , буду очень благодарен.
суть в том, что ты своей рукой , должен доминировать часть спектра врагов. будет побольше свободного времени, займусь.
еще раз , обрати внимание на 1 раздачу. на мой взгляд, бетсайзингом он себя с головой выдал. не будет адекватный опп, по такому флопу с непопавшей в него рукой полный банк конбетить
то ПУНИЧКА
по агрессии, да возможно, мне ее в какие то моменты и не хватает. именно для этого я и планирую занятия с преподавателем. для выявления и устранения слабых мест в своей игре.
ХА пока для меня "чужая территория ". но чувствую в ней потребность. так что и туда со временем доберусь.
Автор: punichka 10.7.2011, 14:30
могу посоветовать неплохую книгу по агрессивной игре.правда она о холдеме.библия бобо по безлимитному холдему роберт "BoBBofitos" экстат.прочел слотбума?
Автор: punichka 10.7.2011, 15:20
насчет пересечения спектров рук .сколько человек в банке? 2,3,4,5?какие ауты являются дисконтными?есть ли наличие натсового ФД?какие имеются ранеры?есть cет со флопа?2 пары? на некоторые вопросы может ответить торговля на некоторые нет.ну допустим ты положил всем руки.имеешь доминацию.что дальше ? выставлятся на весь стек? нy если к примеру у тебя 40%а у двоих оппов 60% ? мне кажется что в конечном счете все определяется торговлей терном ривером глубиной стека степенью вовлеченности в банк нотсами .а спектры....ну да класть руку оппонентам ты должен но подвязываться к % нет.
Автор: big_muzzy 12.7.2011, 1:51
чукча не читатель. чукча - писатель )))))
прочитаю обязательно. просто пока еще не дочитал покупные книги.
по спектрам.
конечно, это все пока только мысли, возможно что и перспектив не имеющие.
схожее , например в техасе идея о том, что против очень лузового игрока нет смысла коллировать на сетвэлью. просто в его спектре много мусора и сет он не оплатит.
тут то же похоже. скажем пло-нит. играет тузов, и высокие ряды. есть смысл его коллировать с мелким рядом ? ну, скажем, флопнули мы стрит мелкий. а он за флоп никак не зацепился и пасует.
просто сейчас всерьез озаботился стратегией игры против агромакак. надо им как то научится противостоять эффективно.
Автор: punichka 12.7.2011, 8:57
агрессивный и гиперагрессивный игроки наиболее сложные оппоненты.пуш префлоп!пуш флоп!пуш терн!глядишь и такой герой раздулся как клещ.положить ему руку очень тяжело.неплохая тактика против маньяков описана у слотбума,правда заточена под коротыш.опять же какие столы ты играешь.короткие или длинные.на длинном легче отсидется в окопе. на коротком чаще приходится принимать встречный бой и игра частенько принимает характер бинго.если тебе не очень комфортно а хочется поиграть дипстеком,не заводись.поищи удобный стол. хочу порекомендовать книгу,которая повлияла на мое покерное мировоззрение больше,чем все остальные.алан скунмейкер твой злейший покерный враг.алан скунмейкер ваш лучший покерный друг.книги о психологии игры.
Автор: iwillbe777 13.7.2011, 23:49
переиграл руку или нет?
iPoker - $0.10 PL Hi - Omaha - 6 players
]]>]]>
CO: $5.50
BTN: $7.22
SB: $2.83
BB: $10.62
Hero (UTG): $28.16
MP: $6.57
SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10
Pre Flop: ($0.15) Hero has
Hero raises to $0.35, MP calls $0.35, CO calls $0.35, fold, SB calls $0.30, BB calls $0.25
Flop: ($1.75, 5 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $1.31, fold, CO calls $1.31, fold, fold
Turn: ($4.37, 2 players)
Hero bets $4.37, CO calls $3.84
River: ($12.05, 2 players)
CO shows (Flush, Ace High) (PreFlop 54%, Flop 41%, Turn 42%)
Hero shows (Two Pair, Aces and Nines) (PreFlop 46%, Flop 59%, Turn 57%)
CO wins $11.25
Hero wins $0.00
iPoker - $0.10 PL Hi - Omaha - 3 players
]]>]]>
Hero (BB): $11.93
BTN: $7.63
SB: $16.60
SB posts SB $0.05, Hero posts BB $0.10
Pre Flop: ($0.15) Hero has
BTN raises to $0.35, fold, Hero calls $0.25
Flop: ($0.75, 2 players)
Hero checks, BTN bets $0.37, Hero calls $0.37
Turn: ($1.49, 2 players)
Hero bets $0.90, BTN calls $0.90
River: ($3.29, 2 players)
Hero checks, BTN bets $3.29, Hero calls $3.29
BTN shows (Full House, Eights full of Sixes) (PreFlop 100%, Flop 100%, Turn 100%)
BTN wins $9.22
iPoker - ?0.20 PL Hi - Omaha - 5 players
]]>]]>
Hero (BTN): ?20.27
SB: ?20.00
BB: ?39.40
UTG: ?24.14
CO: ?11.17
SB posts SB ?0.10, BB posts BB ?0.20
Pre Flop: (?0.30) Hero has
fold, fold, Hero raises to ?0.70, fold, BB calls ?0.50
Flop: (?1.50, 2 players)
BB checks, Hero bets ?1.12, BB raises to ?4.86, Hero raises to ?16.08, BB raises to ?27.30, Hero calls ?3.49
Turn: (?40.64, 2 players)
River: (?40.64, 2 players)
Hero shows (Straight, Eight High) (PreFlop 60%, Flop 38%, Turn 56%)
BB shows (Three of a Kind, Fours) (PreFlop 40%, Flop 62%, Turn 44%)
Hero wins ?38.61
BB wins ?0.00
Автор: big_muzzy 14.7.2011, 3:22
вот как раз против таких, как ты говоришь, играть и не так сложно. хуже сталкиваться с понимающим агрессором. под таких только подстраиваться надо.
по раздачам .
I. в последнее время склоняюсь , что такого типа руки, да еще и против агрессоров с глубокими стеками лучше нав играть лимп-ререйзом.
флоп очень скоординирован, народу , к тому же много. но самое говенное, что у тебя почти нет натсовых аутов. только 6 ( не креста)- 3 шт, и 9 - 2 шт. итого 5 натсовых аутов. и то не факт, что по выходу 6, тебя не зафрироллят.
ставить такой флоп в четверых - надо иметь монстра. а если получишь банк от болш стека ?
на терне ты уже , думаю, очень часто будешь бит.
II. то же самое. заметь, почти в такую же доску и в одного , он ставит полбанка.
терн. ты поставил , тебе ответили. это или мелкий флеш, или ауты на ФХ.
ривер. по сути у тебя блефкэтчер.
III. я уже писал, что тут выставляться нельзя ! имею ввиду на флопе.
Omaha Hi Simulation ?
820 trials (Exhaustive)
board: 3h4d6h
Hand Equity Wins Ties
5h6s7sKd 38.41% 279 72
2s4h4c7h 61.59% 469 72
ты, со своим стритом, тут никогда не будешь фаворитом. уж если и выставиться, то по не червовому терну
Автор: punichka 14.7.2011, 11:32
по первой сдаче .в принципе ты попал во флоп.врядли ты стоишь против сета.и все бы неплохо да светится 2 трефы .надо ли ставить на флопе?надо.0.5 банка в самый раз.получил одного коллера.а теперь самое время заморозить торговлю.самое важное то что у тебя нет позиции.благо тебе попался коротыш.
по второй.стол очень короткий.отсюда много донк бета.как я понял ты стараешься играть агрессивно.заметь-ты опять без позиции.по выходу 3 бубны ты имитируешь флешь но.... он тебя коллирует.отсюда либо мелкий флеш либо 2пары или сет.а вот ставка на ривере в полный банк вопиет о фулле.он ведь поверил в твой флеш и ждет что ты ему проплатишь фулл.только пас.
по третьей .опять короткий стол.торговли у вас не получилось.вот тут то утебя есть позиция.на его ререйз колл и по выходу безопасной карты на терне атака в пот.т есть имея позицию ты контролируешь банк.
Автор: big_muzzy 14.7.2011, 15:12
в первой раздаче стоит ли ставить такой флоп вопрос открытый. а на ререйз что делать ?
и для чего ставить. у 2 пар вэлью нет, защитить руку тоже незачем. руки нет.
слишком много карт терна просто просто убьют розыгрыш
тут , наверно, пассивный розыгрыш будет лучше.
Автор: punichka 14.7.2011, 19:21
он префлопагрессор.и-как никак во флоп попал.так что хотя бы в порядке КБ.другое дело-игра без позиции на достаточно спекулятивной руке. кстати ререйз-против тебя скорее всего мощное комбодро.тут надо смотреть в корень проблемы.таким префлопрейзом с утг огребешь цепочку лимперов а потом сидишь и не знаешь "где твои вещи".
Автор: big_muzzy 15.7.2011, 0:10
не совсем согласен. то, что у него 2 пары на супердровяном флопе, практ без натсовых аутов на усиление, еще не повод считать тут себя фаворитом.
потом, в ПЛО придается куда меньшее значения конбетам. ну префлоп он был агрессором, и что . это игра вся целиком на постфлопе строится. ААхх тут тоже никогда не поставят конбет в такую доску и такую толпу.
по префлоплимпам.
их не надо так уж бояться. тем более, если после тебя лузовый агрессор, который часто будет переставлять.
толпу лимперов тоже бояться не стоит. в большинстве случаев у них будет говно, которое ты будешь доминировать, что нам и надо.
сейчас работаю над математикой всего этого.
так , на вскидку , надо загнать в банк 1/3 стека префлоп с такой рукой.
плюс еще в том, что он будет совершенно не в курсе нашей руки. в его глазах это будут ААхх.
Автор: punichka 15.7.2011, 13:49
789т???впулить с префлопа треть стека?сделай префлоп анализ789т us 89tj,9tjq,akt9,qq87.это так ,на вскидку.а парные борды,тузовые борды ,мастевые и т.д.тот борд в который попал наш герой еще и не плох.а как тебе понравится такой 89A?то есть что,тупо блефовать? вопрос как ты собираешься впулить с префлопа треть стека.крутить агрессора?а если он тебя в оллин потянет? будешь играть в бинго?
Автор: Сергей Никифоров 15.7.2011, 19:23
Раздача 1
По этой раздаче сыграно всё верно, даже не стоит париться, и на флопе и на тёрне был старше.
Раздача 2
А вот эта раздача мне наоборот кажется очень сомнительной. Причём вся линия начиная с префлопа и до ривера. Валеты, причём так слабо скоординированные - по моему вообще сомнительная рука для розыгрыша! Однако в 3максе она имеет достаточное вэлью для розыгрыша, но чтобы не усложнять его для себя максимально - я бы разделил розыгрыш на два варианта - 1) Если опп по статам адекватный (правда короткий стэк скорее говорит об обратном) и стек полный - играем 3бет и контбетим флоп 2\3, на экшн - отваливаемся. 2) Если опп неадекватный - играем колл и дальше - от попадания в доску - сетом или приличным дро, в обратном случае - чек пас.
Всякие прочие варианты, типа колл и по доске 862 говнофлоаты и нелепые безосновательные блефы - считаю потерей денег. Сорри за жёсткость))
Раздача 3
По такой доске - натсовый стрит без редро - рука очень уязвимая и при таком экшене, ты редко будешь старше выставившись на стэк, как собственно говоря и вышло. Частенько ты будешь въезжать во фрироллы, а это уже совсем противно( Если всё же разыгрывать эту руку, то я бы выставлялся на немастевом и неспаренном тёрне. Или наоборот блефовал бы после чека оппа по спаренному\мастевому тёрну чтобы выдавить аналогичный стрит.
Удачи)
Автор: iwillbe777 15.7.2011, 20:50
разбираюсь по-тихому, пока 3к рук сыграл за 4 дня.
а что из не понятного, так это когда следует коллить по типу 3ей раздачи, а когда рейзить, мне кажется я много теряю в таких раздачах + к этому всякие спекулятивные вэлью-беты ривера.
но вообще омаха мне нравится за 3к 9птбб(правда апстик небольшой на 2БИ) и нет дистанции, но все же в ходлдеме такой винрейт набить сложно, посмотрим что будет через 10к рук а потом через 100к, на эту тему думаю марафончик замутить.
и да скоро выложу новые раздачи буду набираться опыта и скилла
Автор: punichka 15.7.2011, 21:10
"по такой доске натсовый стрит без редро" я думаю в контексте "без флешдро"
Автор: big_muzzy 17.7.2011, 2:31
По этой раздаче сыграно всё верно, даже не стоит париться, и на флопе и на тёрне был старше.
на терне он очень часто будет уже позади
если опп адекватен и тянул натс ФД с совпадением, то сейчас у него уже 2 пары старше.
вообще как то от оффрега слышал идею о том, что в такой ситуации на флопе 2 топпары во много предпочтительнее младшего сета. типа блокеры на топ сет и играешь против дров.
и все же , вопрос открытый, стоит ли ставить такой флоп в толпу ?
Автор: punichka 17.7.2011, 16:54
"стоит ли ставить такой флоп в толпу?"
начнем от печки.прежде чем войти в игру необходимо оценить потенциал нашей руки.
789Т.мы имеем средний ряд без денглера причем 2 из них одномастные.сильно расчитывать на одномастность не следует особенно в мультипоте.наша рука закрывает стриты как с 5(должна присутствовать на борде)45678 56789 так и с 10 при этом ее на борде может и не быть 78 J , 8 JQ и т.д.причем стриты с 5 более предпопочтительны так как наша рука доминируется более старшими рядами.также мы можем выирать по паре(например в ХА)двумя парами (плохо то что они часто будут не старшими да и им грозит подделка)сетом,слабым флешем,фуллом.со всеми этими руками нас ждут опасности(старш кикер ,флеш,фулл)ну и плюс перетяги на терне и ривере.то есть фактически идеальной комбинацией является разномастный стрит с 5 без редро.
наша позиция UTG.это очень даже не хорошо.варианты розыгрыша либо лимп либо как это сделал наш герой рейз.в пло рейз с утг обычно никого не выбивает.так это и произошло.образовалась цепочка лимперов .вскрылся флоп х89.имеется флеш дро.ставить ли по такому флопу?я думаю ставить.прежде всего две старшие пары.если ктото имеет совпадение по фоске ,8,9попадет в совпадение по оверкарте наши пары обесценятся.
продолжение.
плюс наличие бекдорфлеша,возможность образования бекдорсетов.
следует заметить что у нас со флопа двухстороннеестрдро.конечно имеются дисконты на флеш да и j на борде дает нам 2й стрит.но все эти доводы все равно говорят в пользу ставки.
плюс возможность выбить мелкое флдро оверпару гатшот TQ.
смею заметить что наш герой получил только одного оппа после флопа.и если бы не туз на терне возможно выдавил его из банка.да и стек у оппа был короткий.
хуже если коллеров было несколько с соразмеримыми с ним стеками....
Автор: Сергей Никифоров 18.7.2011, 11:44
Тогда уж без натс флэш дро
Редро всякие хороши. Старший сет допустим или рост стрита вверх.
Но основная идея - натс стрит без редро, не повод для пуша на флопе!
если опп адекватен и тянул натс ФД с совпадением, то сейчас у него уже 2 пары старше.
Зубов бояться - ну вы сами знаете....
А по твоему адекватные оппы тянут только фд с совпадением?
То есть по выходу туза - тут чекфолдим??
Это перебор по моему.
Автор: big_muzzy 20.7.2011, 13:44
а что тут еще делать ?
такое будет происходить часто, т.к в банке народу много.
в мультипоте я бы тянул только натсовые ауты
мы не держим еще одну ставку. на каком ривере мы сможем продолжить ? да почти не на каком !
90% карт нас просто уничтожат. по мне так это деньги в никуда.
колл тут только с учетом говностека врага
Автор: big_muzzy 23.7.2011, 5:36
не спалось что то, покатать решил полусонный
кеш - голова не варит, играл СНГ.
да еще и фуллринг, чего со мной вообще не случалось.
раздача из серии " когда не надо рейзить "
Party, PL Omaha Tournament, 300/600 Blinds, 4 Players
]]>]]> - ]]>]]>
UTG: 11,150
BTN: 880
SB: 4,500
Hero (BB): 3,470
Pre-Flop: (900) 9 Q J T dealt to Hero (BB)
2 folds, SB raises to 1,800, Hero calls 1,200
Flop: (3,600) 2 K 9 (2 Players)
SB bets 2,700 and is All-In, Hero calls 1,670 and is All-In
Turn: (6,940) T (2 Players - 1 is All-In)
River: (6,940) 2 (2 Players - 1 is All-In)
Results: 6,940 Pot
SB showed and WON 1,030 (-2,140 NET)
Hero showed 9 Q J T and WON 6,940 (+4,070 NET)
у меня префлоп премиум, так что во флопы я буду попадать ооочень часто.
а тут так и вообще, с учетом того , что я в позиции - вообще всеотлично.
на терне вообще бомба !!!
у оппа, кстати ( не сконвертилось ) 5 8 9 Т
доминация по рядам
Автор: punichka 23.7.2011, 15:08
я смотрю многие играют на party.более слабое поле?
Автор: Сергей Никифоров 23.7.2011, 15:51
кеш - голова не варит, играл СНГ.
да еще и фуллринг, чего со мной вообще не случалось.
раздача из серии " когда не надо рейзить "
Party, PL Omaha Tournament, 300/600 Blinds, 4 Players
]]>]]> - ]]>]]>
UTG: 11,150
BTN: 880
SB: 4,500
Hero (BB): 3,470
Pre-Flop: (900) 9 Q J T dealt to Hero (BB)
2 folds, SB raises to 1,800, Hero calls 1,200
Flop: (3,600) 2 K 9 (2 Players)
SB bets 2,700 and is All-In, Hero calls 1,670 and is All-In
Turn: (6,940) T (2 Players - 1 is All-In)
River: (6,940) 2 (2 Players - 1 is All-In)
Results: 6,940 Pot
SB showed and WON 1,030 (-2,140 NET)
Hero showed 9 Q J T and WON 6,940 (+4,070 NET)
у меня префлоп премиум, так что во флопы я буду попадать ооочень часто.
а тут так и вообще, с учетом того , что я в позиции - вообще всеотлично.
на терне вообще бомба !!!
у оппа, кстати ( не сконвертилось ) 5
8 9 Т доминация по рядам
Обычный кулер вроде...
У оппа двухмастный приличный ряд, с двойным нижним гэпом. После его рейза он поткомиттед. То, что он впаялся в такую доминацию по ряду - кулер.
Да и на флопе он мог счекфолдить, будь поумней. Тогда бы отсутствие рирейза с твоей стороны сыграло бы ему на руку!
Так что раздача, не из серии "когда не надо рейзить", для неё нужны были бы стэки поглубже...
Автор: punichka 23.7.2011, 17:47
В снг действуют другие законы нежели в кеше.поэтому, к примеру ,если ты выставляешся на стек на нижнем сете,при тяжелом борде при больших бландах-это вопрос выживания.в общем снг-ЭТО НЕ КЕШ
Автор: big_muzzy 30.7.2011, 3:05
в принципе, верно. глубина стеков тут полностью убивает весь розыгрыш.
ессно, 100бб стеки я бы рейзил.
просто сама идея о том, что руки , которые отлично попадают во флопы , да еще и в позиции, можно и не рейзить - думаю весьма перспективна.
ну а по этому флопу , как в том анекдоте, мне уже пофиг на каком глазу у него тюбетейка
Автор: punichka 1.8.2011, 23:15
посмотрел воды по омахе фила гельфанда.впечатлили.
Автор: big_muzzy 2.8.2011, 2:14
находил у Гальфонда несколько противоречий самому себе.
еще надо все таки понимать, что это ПЛО1000 + . с нашими лимитами там не так много общего.
вообще мне больше понравились воды Ванессы. один из них переводит еще и девушка с тааааким приятным голосом ))))
занес тут еще снг-шку. жаль на пати они не распостранены
Party, PL Omaha Tournament, 150/300 Blinds, 3 Players
]]>]]> - ]]>]]>
SB: 4,525
BB: 3,210
Hero (BTN): 12,265
Pre-Flop: (450) dealt to Hero (BTN)
Hero raises to 1,050, SB calls 900, BB folds
Flop: (2,400) (2 Players)
SB checks, Hero bets 1,200, SB calls 1,200
Turn: (4,800) (2 Players)
SB checks, Hero bets 2,400, SB calls 2,275 and is All-In
River: (9,350) (2 Players - 1 is All-In)
Results: 9,350 Pot
SB showed and LOST (-4,375 NET)
Hero showed and WON 9,475 (+4,950 NET)
оптимизм оппа впечатляет. видать довел его до истерики, раз по совпадению с гатшотом оллин закрывает.
а еще мне в чате что то про обезьян писали
Автор: Roman Shaposhnikov 2.8.2011, 4:16
Про обезьян я люблю. Это канал "Animal planet"!
Автор: punichka 2.8.2011, 10:46
ну а куда ему деваться.он уже к банку суровыми нитками подвязался.
я вчера смотрел вод с небес на землю омахи ч2.там лимиты 200 и 400 с достаточно глубокими стеками.а с ванессой как-то на одном столе играл в FL omaha h/l 300-600.зрители в чат писали-о прекрасная ванесса.на что игроки им отвечали-да это же бот.ванесса молчала....
Автор: punichka 2.8.2011, 20:19
сегодня наблюдал след бедбит
флоп 22q
оллин оллин
1й 22хх
2й qqxx
терн 9
ривер Q
Автор: big_muzzy 3.8.2011, 15:22
начинаю помаленьку катать кеш
ПЛО25, 60 бб стеком, все как обычно.
вот такая раздача.
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
SB: $11.39
BB: $84.15
Hero (UTG): $10.17
MP: $9.93
CO: $9.65
BTN: $24.32
Pre-Flop: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $0.63, 3 folds, SB calls $0.53, BB calls $0.38
размер бета тут исключительно из за размеров стека. на МБ - достаточно слабый игрок, и я в первую очередь расчитываю сыграть именно с ним.
ББ - вполне адекватный, супер силы я в нем , правда не заметил.
Flop: ($1.89) (3 Players)
SB checks, BB checks, Hero bets $1.35, SB folds, BB calls $1.35
моя ставка тут вполне обоснована. пустой флоп с моим ФД, и оверпара.
его колл- это роспись в своей слабости. очень часто это будет именно слабое ФД. натс ФД или ставило бы или чекрейзило.
Turn: ($4.59) (2 Players)
BB checks, Hero checks
если у него флеша нет, то я в любом случае не получу больше одной ставки.
но с мелкого флеша вполне можно будет неплохо добрать на ривере.
River: ($4.59) (2 Players)
BB bets $1.50, Hero raises to $4.43, BB calls $2.93
что и требовалось доказать
Results: $13.45 Pot ($0.67 Rake)
BB mucked and LOST (-$6.16 NET)
Hero showed and WON $12.78 (+$6.37 NET)
вообще неплохая сессия. приходит какое то понимание, что ли происходящего. осознование.
итог + 17 д. ( при 15 д заявки). для спокойной игры совсем неплохо
Автор: punichka 3.8.2011, 17:06
чекнул зародил надежду и развел на бет на ривере. .отлично сыграно.
просмотрел 2 вода гельфанда с небес на землю омахи посвященную игре на средних лимитах глубоким стеком.оч оч агрессивен.рекомендую посмотреть.правда играть так- хз.
Автор: punichka 3.8.2011, 23:45
после долгого перерыва вернулся в кеш омаха х.л. повелся на акцию PS
ирал разные лимиты от PL10 до PL200.
вот мои наблюдения.на pl5 в основном мелкая рыбешка хотя и среди них присутствует несколько регуляров мультитейблеров играющих в основном только на этом лимите и умудряющихся на нем
набивать за 7000vpp в месяц.pl10.как я посмотрю много игроков перешло с предыдущего лимита.поле тоже довольно слабое.ну и регуляры-куда без них.стригут все это стадо правда не успевают всех обслужить.pl25.столов не много.рыба присутствует но себя таковой не считает.в основном плотный уровень.pl50и выше.столов еще меньше.поле тяжелое.изредка проскакивают неадекватные маньяки но их единицы.игра чем выше- тем жестче.встречаются настоящие БОЛЬШИЕ БЕЛЫЕ АКУЛЫ.
что делается на NL и FL не знаю.
Автор: big_muzzy 4.8.2011, 4:36
вот еще раздача из той же сессии.
очень не простая и тяжелая раздача.
но часто наступает момент, когда через них надо пройти.
в ней заложен глубинный смысл, но об этом позже.
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BB: $7
UTG: $71.31
Hero (MP): $15.91
CO: $13.50
BTN: $29.48
SB: $25
Pre-Flop: dealt to Hero (MP)
UTG raises to $0.75, Hero calls $0.75, CO calls $0.75, 2 folds, BB calls $0.50
ББ и катофф - достаточно слабые игроки, медленно сливающие свои стеки.
УТГ- вполне адекватный, но тоже ничего особенного.
коллируя утг-бет, я в первую очередь планирую играть именно против него , в позиции.
также я не боюсь возможного мультибанка, т.к рука моя вполне играбельна. по той же причине не боюсь и сквиза.
еще хочу заметить, что 3-бет тут будет не совсем уместен. в игре есть короткие стеки, которые вполне могут и запушить. также против рейза говорит и то, что УТГ вполне адекватен, а следовательно иногда я окажусь еще и доминирован
Flop: ($3.10) (4 Players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $1.47, CO calls $1.47, BB folds, UTG calls $1.47
утг, я уверен, что бы у него не было, не станет ставить в толпу без позиции. его рука сейчас, с учетом его колла- это что то типа оверпары, либо дама с хайкикером( возможно несколько ).
скорее всего моя ставка в полбанка- ошибка. возможно надо ставить побольше.
Turn: ($7.51) (3 Players)
весьма интересная карта. кроме того, что она дала мне 3 топпары, так она еще и значительно обесценила возможное стритдро у соперников. и теперь , если ни у кого не будет ФД, то скажем приход 8 или 9 , даже вполне возможно закрывшей стрит, врагу совсем не понравится, т.к они же закроют и стрит старше.
т.е в их глазах " живым" будет только нижний конец их стрита.
и, если сейчас взглянуть глазами оппонента, то ситуация будет еще интересней. с чем сейчас он будет закрывать мою ставку?
честно говоря, во время раздачи, я для себя уже на флопе отмел возможность наличия у врага какого то сильного врапа типа 4689, т.к с ним он бы ререйзил в позиции.
получается его колл будет говорить скорее о наличие ФД + слабое стрит дро, т.к имея наполовину обесцененное стрит дро при наличие на столе ФД , думаю от него это был бы пас.
но тут есть как раз тот глубинный смысл для меня. сейчас я считаю себя фаворитом в раздаче.
однако, фактически нет такой карты, по выходу которой я останусь им же и на ривере.
даже правильнее будет сказать, что не так уж и много карт, в которых я уверен. " моих карт "
только 3- двойки, 2- дамы, 2- валета, ну еще и с натяжкой 2-семерки. 9 карт.
вообще сейчас все больше склоняюсь к мысли, что на терне надо было ставить полный банк.
если у него сейчас нет ФД, то и скорей всего от него будет пас и на банк, и на 3/4 банка, с учетом обесценивания его верхнего конца стрита. также банком я уменьшаю его потенциальные шансы.
это ключевая улица во всей раздаче. именно сейчас я принимаю решение об игре на стек.
а раз так, раз я не смогу быть уверенным в вышедшей карте ривера, то надо вгружать денег по максимуму , пока есть предпосылки считать, что я старше. просто тогда решение на ривере ( скорее всего непростом для меня ) гораздо упростится.
UTG checks, Hero bets $5.35, CO calls $5.35, UTG folds
а вот после паса утг, спектр страшных для меня карт несколько сузился. теперь я не так боюсь тузов и королей ( не пиковых ) на ривере.
теперь чек/пас на пиковом ривере, 4,8,9, 6.
неприятен повтор 5 и 10, а также 3 , но это скорее колл. ( то есть бет )
River: ($18.21) (2 Players)
Hero bets $8.34 and is All-In,
т.к его оллин я все равно закрывать буду, надо ставить самому
CO calls $5.93 and is All-In
Results: $30.07 Pot
Hero showed and WON $30.98 (+$17.48 NET)
CO mucked and LOST (-$13.50 NET)
ну и немного статистики:
Omaha Hi Simulation ?
40 trials (Exhaustive)
board: Qs7c5dJs
Hand Equity Wins Ties
QcJdTh7d 62.50% 25 0
3s6s5h8h 37.50% 15 0
Omaha Hi Simulation ?
820 trials (Exhaustive)
board: Qs7c5d
Hand Equity Wins Ties
QcJdTh7d 63.41% 520 0
3s6s5h8h 36.59% 300 0
получается что терн его вообще то усилил
очень напряженная раздача.
хотелось бы услышать мнения ПЛО-игроков
Автор: Roman Shaposhnikov 4.8.2011, 11:59
Классная раздача. Сереге Никифорову в личку брось ссылку, пусть тоже прокомментит.
Автор: punichka 4.8.2011, 12:28
мне кажется что ты прав насчет полного банка на флопе.тебе необходимо сузить спектр оппов до мелких карт.а по выходу валета на терне садить полный банк на терне подороже давая купить сет или стрит.а так твоя ставка на флопе выглядит как обычный КБ.ну а чем меньше людей в банке тем легче тебе контролировать его имея позицию.
Автор: Сергей Никифоров 6.8.2011, 7:14
Ну ничего, так раздачка. Щас, лень - чуть попозже отпишу свои мысли
Автор: big_muzzy 14.8.2011, 15:10
вчера был один из самых долгих СНГ в моей небольшой практике.
в итоге доигрались до блайндов 600/1200 в топ3
где то начиная с топ5 пошла очень вязкая игра. не говорю что оппы попались сильные- их там не было.
классический тайт-агрессив. ну уж очень упорный.
зато для себя сделал некоторые выводы по поводу стратегии таких вот концовок.
революцию в моей голове это конечно не вызвало, но шажок в правильном ( надеюсь ) направлении уже сделан.
в итоге 1 место, хотя стек все же поболтало
Автор: big_muzzy 18.8.2011, 3:52
катаем снг-шки.
прикольная вообще штука- турниры. жаль по ПЛО их не так много.
сегодня попался первый более-менее думающий игрок.
ХА с ним начался 7000 против 13000 у него.
не спеша переломил ситуацию, но проиграл монетку, остался с кор стеком, и не смог уже ничего сделать.
итог 2 снг10 - 1 аут, 1 втор место
1 снг6 - 1 место.
скоро думаю буду готов и к серьезным турнирам.
вот раздачка на тему огромной важности наличия редро в ПЛО.
( особой смысловой нагрузки она не имеет )
Party, PL Omaha Tournament, 30/60 Blinds, 5 Players
]]>]]> - ]]>]]>
CO: 2,915
BTN: 1,900
Hero (SB): 5,310
BB: 1,130
UTG: 745
Pre-Flop: (90) dealt to Hero (SB)
UTG folds, CO calls 60, BTN calls 60, Hero raises to 300, BB folds, CO calls 240, BTN calls 240
Flop: (960) (3 Players)
Hero bets 480, CO calls 480, BTN raises to 1,600 and is All-In, Hero raises to 5,010 and is All-In, CO folds
Turn: (4,640) (2 Players - 1 is All-In)
River: (4,640) (2 Players - 1 is All-In)
Results: 4,640 Pot
BTN showed and LOST (-1,900 NET)
Hero showed and WON 8,050 (+6,180 NET)
Omaha Hi Simulation ?
820 trials (Exhaustive)
board: KdJh9c
Hand Equity Wins Ties
Kh9hQcTc 54.15% 189 510
AhTsThQs 45.85% 121 510
пару мыслей.
конечно прикольно такие затаскивать, но то , что опп не рейзит ТАКИЕ вот руки ....
просто без комментариев.
по жизни.
тяжелый период у меня , надеюсь еще месяц- полтора.
и потом плотная катка.
задачу побить ПЛО50 в этом году никто не отменял !
Автор: Roman Shaposhnikov 18.8.2011, 12:19
Да. Приди ривером десятка или дама, и пост о важности редро уже оппонент писал бы
Автор: big_muzzy 18.8.2011, 14:16
мое
думаю он и так сейчас всем рассказывает как его стрит двумя парами переехали. по-русски кстати.
вообще, я написал что особой смысловой нагрузки эта раздача не несет. просто отвлекся на другой стол с фуллхаусом, а тут раз и банк ко мне приехал. и там тоже !
Автор: punichka 18.8.2011, 21:35
у меня недавно похожая ситуация в кеше была .со флопа 2 пары АА 99.ставлю .коллируют .на терне мне закрывается колесо.оллин оллин.опп показывает колесо и натс флешдро.ривер 9....я забираю хай
ло делим.
на лимитах 25 , 50-очень комфортно играть.но меня бывает мучит зуд больших лимитов.недавно сунулся зачем-то на200.итог -400$.ну да ладно.
Автор: big_muzzy 22.8.2011, 4:25
вот так.
2 снг - 2 проигранных ХА. грустно.
зато радует стабильность
два 2 места - тоже результат.
в одном сет на сет, тузов об какое то говно... но в целом боевой ХА., понравился.
оппу - респект !!! если читаешь, привет !
будем подтягивать хедзап.
первоначальные мысли - много коллов.
Автор: punichka 22.8.2011, 14:15
подтягивай хедзап-на нем теряется много денег. хотя частенько в коинах кому повезет ну а много колов-это и от велечины блайндов зависит.подтянешь снг-попробуй мттшки погонять.правда на них нужно много времени в общем -ни пуха!!!
Автор: big_muzzy 22.8.2011, 15:11
вот тоже раздачка. СНГ6
Party, PL Omaha Tournament, 20/40 Blinds, 5 Players
]]>]]> - ]]>]]>
CO: 1,960
BTN: 1,880
Hero (SB): 4,900
BB: 1,880
UTG: 1,380
Pre-Flop: (60) dealt to Hero (SB)
2 folds, BTN calls 40, Hero calls 20, BB checks
Flop: (120) (3 Players)
Hero bets 90, BB calls 90, BTN calls 90
Turn: (390) (3 Players)
Hero bets 195, BB raises to 975, BTN folds, Hero -??
вопрос. что бы это значило ?
ясно, что паса нет, но что он тут изображает ?
Автор: punichka 22.8.2011, 15:27
был бы у меня стек поменьше-я бы упал.частенько там увидишь сет.причем даже сет888.хотя?хз.
на оппа нотсы есть? готов ли он на такой мув с2мя парами?с комбо дровами?
Автор: big_muzzy 25.8.2011, 2:01
ммм...да
как обычно, бурное обсуждение.
призадумался я надолго.
что то с чем то не стыковалось.
так то очень похоже на мелкого сета, который решил дождаться пустого терна.
но тут то как раз терн то и нехороший для сета. либо же он его как то усилил.
в сета 888 не верю, стритдро - тоже х.з, только в сочетании с ФД.
конечно , можно нарваться и на какой то совсем уж противный расклад типа 89Ах с натс ФД, но я посчитал, что двух пар там реально будет больше , чем сетов.
в общем, в итоге увидал там руку, которую совсем уж никак не ожидал увидеть.....
АА27 !!!!! без мастей !!!!
вот как чел тузов разыграл
Автор: TaN 25.8.2011, 3:29
Правильно ты говоришь, тут паса нет.
Скорее всего у него какой-то шлак , который он не знает как разыгрывать.
Не исключено, что у него такие же 2 пары, только для тебя это фриролл
Скидывай мне в дневник ссылки на интересные раздачи по омахе, я ей сейчас тоже интересуюсь частенько!
Автор: punichka 25.8.2011, 10:21
мега розыгрыш 2х тузов
мега розыгрыш 2х тузов
Автор: big_muzzy 27.8.2011, 16:02
мега розыгрыш 2х тузов
тараканы в голове аплодируют стоя
как выдается свободный часик , оторванный от здорового сна, катаю СНГ
вчера было веселое событие . топ3 в СНГ 10 случился уже на первом уровне !!!!!
с почти 11к фишек у меня. в итоге 1 место.
второй снг10 правда аут. но уровень игры там поражает
Автор: big_muzzy 29.8.2011, 14:45
5 снг10.
1- 1 место, 4- аут. в одном правда сам тупанул. с топ сетом ререйзил чела, а на доске стрит лежал. не заметил, устал. нельзя в таком сост играть. наверно весь стол на меня нотс написал что я рыба. ну да ладно, им же хуже.
а вот такая хрень происходит.
Party, PL Omaha Tournament, 30/60 Blinds, 8 Players
]]>]]> - ]]>]]>
MP2: 2,740
CO: 1,900
BTN: 5,300
Hero (SB): 1,300
BB: 1,820
UTG: 1,580
UTG+1: 3,660
MP1: 1,700
Pre-Flop: (90) dealt to Hero (SB)
UTG calls 60, 2 folds, MP2 calls 60, CO folds, BTN calls 60, Hero calls 30, BB checks
вполне перспективная рука, даже без позиции я ее готов играть.
Flop: (300) (5 Players)
Hero checks, BB checks, UTG bets 120, MP2 folds, BTN calls 120, Hero calls 120, BB folds
главный вопрос- пробовать выставляться на флопе или тянуть по шансам ?
Turn: (660) (3 Players)
Hero bets 660, UTG folds, BTN calls 660
тоже выбор между попытаться чекрейзить или донком в полный банк. именно банк и не меньше
River: (1,980) (2 Players)
блин ГОВНО !!!!
Hero checks, BTN bets 500, Hero folds
выкинул, с расстройства. хотя можно было и вколить. опп долго думал и бет кривой поставил
Results: 1,980 Pot
BTN showed and WON 2,480 (+1,640 NET)
Автор: big_muzzy 1.9.2011, 14:54
такая вот раздача.
примечательно то, что попал во флоп лучше не придумать.
но вместе с тем налицо мои системные ошибки. сыграть можно было бы и получше.
Party, PL Omaha Tournament, 30/60 Blinds, 8 Players
]]>]]> - ]]>]]>
UTG: 4,480
UTG+1: 480
Hero (MP1): 2,640
MP2: 1,580
CO: 1,930
BTN: 1,560
SB: 5,570
BB: 1,760
Pre-Flop: (90) dealt to Hero (MP1)
UTG calls 60, UTG+1 folds, Hero calls 60,
колл тут очень плохое решение.
рейзить просто необходимо. с хорошим рядом банк надо все же разгонять еще на префлопе.
2 folds, BTN calls 60, SB raises to 120, BB calls 60, UTG calls 60, Hero calls 60,
и сейчас рейз смотрелся бы гораздо сильнее
BTN calls 60
Flop: (600) (5 Players)
отличный флоп . готовый стрит, стрит усиление вверх, ФД
SB bets 600, 2 folds, Hero raises to 1,800,
х.з что там в голове у рыбы, ставящей банк в четверых. ответит только ФД , с остального я не соберу больше ни фишки.
BTN folds, SB calls 1,200
Turn: (4,200) (2 Players)
SB checks, Hero bets 720 and is All-In, SB calls 720
River: (5,640) (2 Players - 1 is All-In)
Results: 5,640 Pot
Hero showed and WON 5,640 (+3,000 NET)
SB showed and LOST (-2,610 NET)
обошлось без говна
Автор: punichka 1.9.2011, 19:55
такие тяжелые сессии бывают в эту омаху х/л.общий итог +15$ и 480vpp.правда в+ ушел смешно.
JJT8. на флопе K2Dкрестовые.у меня кресты нет.чекнули.терн J.я бет- он колл.риверJ.рейзы -ререйзы.в итоге у него фулл KKKJJ.в чате услышал о себе много хорошего.играл 2 стола PL100
Автор: punichka 2.9.2011, 21:40
сегодня второй день достаточно плотной катки(4,5часа 3 стола 6мах omaha h/l PL50 1стол-PL100
достаточно тяжелая игра.все время отбивался.итог- +70$ и 508vpp.правда60 потратил на сателлиты
WСOOP.Увы и ах.
на столе PL100 справа от меня сидел мега агрессивный игрок из россии-agreccia. местные регуляры открыли на него охоту,но сочетание напора и дикой прухи-страшная вещь.когда я уходил со стола
у него было 300 причем поднялся он с 30.
Автор: big_muzzy 3.9.2011, 6:00
пуничка, а ты где играешь ? на ПС ?
всегда интересовала тема выблефовывания.
когда , как, по каким доскам, каким методом и какими ставками...
вот по теме.
Party, PL Omaha Tournament, 150/300 Blinds, 3 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BB: 2,780
Hero (BTN): 6,225
SB: 2,995
Pre-Flop: (450) dealt to Hero (BTN)
Hero raises to 600, SB calls 450, BB folds
ББ на начальной стадии играл гиперагрессивно. но после того , как я пару раз осадил его пыл, он как то ко мне стал более уважительно относится и без оглядки не перекручивать.
тем не менее именно сейчас я хочу увидеть от него ререйз.
однако, в игру заходит другой игрок.
Flop: (1,500) (2 Players)
SB checks, Hero checks
тут размеры стеков не позволяют конбетить. да и доска для меня вообще никакая . моего ничего.
Turn: (1,500) (2 Players)
SB checks, Hero bets 600, SB calls 600.
важный момент. на мой взгляд стрит или2 пары меня сейчас крутанет. ФД голое заколит, а туз бета на ривере уже не держит.
River: (2,700) (2 Players)
практ идеал карта. ничего не закрылось.
вероятность его колла думаю тут где то около 25 %. ( 17 на трипс + непредв обстоятельства )
поэтому и такая ставка в 1/3 банка.
SB checks, Hero bets 900, SB folds
Results: 2,700 Pot
Hero showed and WON 3,600 (+2,400 NET)
потихоньку в голове выстраивается модель игры на поздних стадиях турниров.
так что снг однозначно пойдут в плюс, хоть сейчас они мне особо БР и не приносят.
Автор: punichka 3.9.2011, 9:31
играю на PS.
как я понял вы уже в призах и ты чип лидер причем с большим отрывом.психологически оппы играют уже на 3 и 2 место причем никому не охота быть 3м.поэтому давление и еще раз давление.причем в данном случае блеф небольшими ставками более выгоден т к не подвязывает оппа к банку.причем при ставке от тебя на ривере дает возможность ему отвалится с довольно эффективным стеком для борьбы за 2е место.
отличный розыгрыш.
Автор: big_muzzy 3.9.2011, 13:43
нет, для них ситуация еще хуже.
это снг6, и в призах только двое
Автор: punichka 3.9.2011, 21:03
самая тяжелая сессия.попробовал увеличить кол-во столов и стал отключатся.в итоге ушел на-100.
с горем пополам отбился .итог +15 и 400vpp
Автор: big_muzzy 5.9.2011, 1:41
как то играл в омаху и приятелю обьяснял ее принципы.
он поначалу был просто в шоке когда я имея сильное дро запушил .
позднее я ему все же доказал выгодность таких действий.
вот похожая раздача.
опп- это гиперагрессор из прошлого поста.
открывается чуть не каждую раздачу.
еще заметил, что такие игроки зачастую не бетят полным банком префлоп.
Party, PL Omaha Tournament, 50/100 Blinds, 4 Players
]]>]]> - ]]>]]>
UTG: 2,320
BTN: 5,130
Hero (SB): 3,090
BB: 1,460
Pre-Flop: (150) dealt to Hero (SB)
UTG raises to 350, BTN folds, Hero calls 300,
как не странно, но рейза у меня тут нет !
величина стеков не позволит мне получить нужный мне для пуша на флопе размер банка.
сразу бросилось в глаза и его бет в полный банк. часто там тузы, которых он подсознательно защищает.
BB folds
Flop: (800) (2 Players)
практ идеальный флоп .
и сейчас, хотя у меня и всего вторая пара по доске, но эта рука обладает огромной потенц силой.
я бы сказал даже убийственной силой. даже не полезу в калькулятор- тузов я тут стою уже старше!
в техасе такое не часто , а в ПЛО сплошь и рядом
еще я совсем не хочу видеть терн и принимать без позиции решения.
мои карты его должны очень испугать
Hero checks, UTG bets 600,
ИЗИ ПУШ !!!
Hero raises to 2,600, UTG folds
думал он долго, но тут оверпара - это легкий пас.
Results: 2,000 Pot
Hero showed and WON 4,000 (+3,100 NET)
не конбетьте такие флопы.
У.П.Д. подтягиваем хедзап !
3 снг10 - два 1 места !
раздачи попозже выложу, сейчас баю
Автор: punichka 5.9.2011, 11:04
да комбодро-страшная сила.плюс ко всему ты себе репутацию наработал.побаиваются связываться.
Автор: big_muzzy 5.9.2011, 14:11
есть своб полчасика, выложу раздачки.
1. ИДЕМ УБИВАТЬ ТУЗОВ
чел с тузами явно досиживал. ну и дождался на свою голову.
второй опп лузагрессор, мне еще с ним предстоит схватиться позже..
Party, PL Omaha Tournament, 150/300 Blinds, 4 Players
]]>]]> - ]]>]]>
UTG: 6,480
BTN: 2,160
SB: 2,080
Hero (BB): 9,280
Pre-Flop: (450) dealt to Hero (BB)
UTG calls 300, BTN folds, SB raises to 1,200, Hero calls 900, UTG calls 900
такие руки, с таким стеком играть просто необходимо
Flop: (3,600) (3 Players)
SB bets 880 and is All-In, Hero raises to 6,240, UTG folds
опять же рейз тут из тех же соображений. "мои" карты должны очень испугать оппонента. так что если он хочет играть, придется ему это делать на флопе.
Turn: (5,360) (2 Players - 1 is All-In)
River: (5,360) (2 Players - 1 is All-In)
Results: 5,360 Pot
SB showed and LOST (-1,930 NET)
Hero showed and WON 10,720 (+8,940 NET)
жаль только стритфлеш не доехал.
2. ХИРОКОЛЛ
Party, PL Omaha Tournament, 200/400 Blinds, 3 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BB: 6,330
BTN: 1,660
Hero (SB): 12,010
Pre-Flop: (600) dealt to Hero (SB)
BTN folds, Hero calls 200, BB checks
неск раз в похожих ситуациях, на мой рейз я уже получал от него +банк.
эта рука- не та с которой нужно разгонять банки префлоп. просто колл.
Flop: (800) (2 Players)
Hero checks, BB checks
ну, скажем так, флоп средней говнистости. и если бы это была бы не война блайндов, можно бы и предположить у него и сильную руку.
Turn: (800) (2 Players)
Hero bets 600, BB calls 600
туз тут по сути бланк. однако хороший бланк. и если он у него есть , то я похоже разживусь фишками
River: (2,000) (2 Players)
Hero checks,
а вот это уже неприятно. теперь на доске лежит целая куча стритов
BB bets 2,000,
и , как положенно истинному агрессору он ставит бет.
задумался я тут надолго.
конечно, стрит у него запросто может быть. НО !
опять же, как агрессор он понимает, что эта карта для меня невероятно страшная.
но тут осечка. я понимаю, что он это понимает. да еще и полный банк. хотя лично у него это ни о чем не говорит. он так всегда ставил.
в общем хиро колл.
Hero calls 2,000
Results: 6,000 Pot
BB showed and LOST (-2,600 NET)
Hero showed and WON 6,000 (+3,200 NET)
заноси капусту !!!
Автор: punichka 5.9.2011, 17:00
по первой сдаче-почему ререйз оллина?ты великолепно попал во флоп смысл тебе изолировать оппа с тузами?если ты не усилишся не выиграешь банк , если усилишся-добирать не с кого.может быть просто колл?и если он кольнет есть возможность с него добрать,да и лишними 880 не будут.
ну а по второй ты его ловил и таки поймал
Автор: punichka 5.9.2011, 18:28
За эти 2 дня играл относительно немного.итог+70 потратил на сателлиты WCOOP весь плюс(ок200вместе с очками).хоть бы хны. играл 8game,plo8,nlo8,tr stad.
Автор: big_muzzy 8.9.2011, 0:43
ну а по второй ты его ловил и таки поймал
по первой. как говаривал Гран - " слоуплея тут нет ".
я бы даже добавил КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ !
во первых ценность даже такого сильного дро на терне резко упадет.
во вторых " мои карты " он вряд ли оплатит.
в третьих. самое главное. приходит, скажем, дама не в масть. и получаешь ты ререйз-пуш.
и если дама закрыла ему вторую пару, то на терне ты возможно будешь даже чуть позади.
оно надо ?
вот в какой инт разд вылетел
Party, PL Omaha Tournament, 300/600 Blinds, 3 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BTN: 6,600
Hero (SB): 4,740
BB: 8,660
Pre-Flop: (900) dealt to Hero (SB)
BTN calls 600, Hero raises to 2,400,
рука для концовок то что надо. во флопы я попадать буду очень часто.
BB calls 1,800, BTN calls 1,800
Flop: (7,200) (3 Players)
Hero bets 2,340 and is All-In, BB calls 2,340, BTN calls 2,340
Turn: (14,220) (3 Players - 1 is All-In)
BB bets 3,920 and is All-In, BTN calls 1,860 and is All-In
River: (17,940) (3 Players - 2 are All-In)
Results: 17,940 Pot
BTN showed and LOST (-6,600 NET)
Hero showed and LOST (-4,440 NET)
BB showed and WON 20,000 (+14,000 NET)
Omaha Hi Simulation ?
666 trials (Exhaustive)
board: 3d7c8d
Hand Equity Wins Ties
Ad7dKs2s 52.70% 351 0
6h7h9c9s 16.52% 110 0
QcJcTs9d 30.78% 205 0
переехали получается. даже в калькулятор залезть не поленился
до этого еще и баттон переехал.
по флопу А22 выставились. 2 у меня , у него туз. так ведь второй доехал ривером, блеать !!!
Автор: big_muzzy 10.9.2011, 5:25
есть игроки, которые читаются на удивление легко.
как правило это очень-ТАГи.
они никогда не будут агрессивно разыгрывать свои дро, не миксуют рейзы. сидят и ждут.
ну и дожидаются.
Party, PL Omaha Tournament, 100/200 Blinds, 7 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BTN: 1,560
SB: 5,020
Hero (BB): 3,670
UTG: 1,450
UTG+1: 3,650
MP: 2,930
CO: 1,720
Pre-Flop: (300) dealt to Hero (BB)
3 folds, CO raises to 700,
чел по моему вообще первый раз что то зарейзил.
рука не ахти какая, зато ясно, против чего я играю
да и низко-средние флопы все мои.
2 folds, Hero calls 500
Flop: (1,500) (2 Players)
Hero checks, CO bets 1,020 and is All-In, Hero calls 1,020
ФД меня не особо пугает, хотя иногда оно у него конечно будет.
Turn: (3,540) (2 Players - 1 is All-In)
River: (3,540) (2 Players - 1 is All-In)
Results: 3,540 Pot
Hero showed and WON 3,540 (+2,020 NET)
CO showed and LOST (-1,720 NET)
а вот тут дослоуплеился, блин. очень плохо, безобразно сыгранно.
добирать надо конечно же на терне.
Party, PL Omaha Tournament, 300/600 Blinds, 2 Players
]]>]]> - ]]>]]>
Hero (BB): 6,860
BTN: 13,140
Pre-Flop: (900) dealt to Hero (BB)
BTN calls 300, Hero checks
Flop: (1,200) (2 Players)
Hero checks, BTN checks
Turn: (1,200) (2 Players)
Hero checks, BTN bets 600, Hero calls 600
River: (2,400) (2 Players)
Hero checks, BTN bets 1,800, Hero raises to 3,600, BTN raises to 11,940 and is All-In, Hero calls 2,060 and is All-In
Results: 13,720 Pot
Hero showed and LOST (-6,260 NET)
BTN showed and WON 20,000 (+13,440 NET)
вообще, в целом игрой своей не доволен
Автор: punichka 10.9.2011, 14:08
во втором случае у вас уже ХА.тебе не нужно чековать на флопе.нужно ставить хотя бы 1ВВ.префлоп рейза то небыло.а вообще-то несчастный случай.
Автор: big_muzzy 12.9.2011, 4:37
да тут тоже непонятно. дрова больше одной ставки не заплатят.
а вот на ривере реально хотел выкинуть. не бью ничего, подходящего под этот розыгрыш.
но пора подвести кой какие итоги.
сыграно всего 42 СНГ.
1 место - 10 ( из них 2 в 6 макс )
2 место - 7 ( 2 в 6 макс )
3 место - 1
Автор: punichka 12.9.2011, 12:32
очень даже достойный результат.ну а структурированный опыт очень поможет в мтт(если захочеш их играть )
Автор: big_muzzy 14.9.2011, 3:57
в основном на мтт я и прицеливаюсь.
есть много инт мыслей по турнирной омахе. скоро подготовлю большой, думаю даже огромный пост на эту тему .
ну а пока сегодня 2 снг10 , оба 3 места.
в одном из них случилась катастрофа
Party, PL Omaha Tournament, 100/200 Blinds, 3 Players
]]>]]> - ]]>]]>
Hero (SB): 7,680
BB: 7,600
BTN: 4,720
Pre-Flop: (300) dealt to Hero (SB)
BTN raises to 700,
спорная ситуация . опп гипер-мегаагро. возможен, даже скорее всего тут лучше просто колл.
идея как обычно. с этой рукой я буду попадать ( хорошо попадать ) во флопы слишком часто, чем того бы хотелось моему маньячному оппоненту. флоп далее в мой чек он будет ставить по любому, ну а дальше - дело техники. причем не сложной.
однако, я тут выбрал другой путь- 3 бет. он менее хорош тем, что потенциал этой руки раскрыть уже не удастся
Hero raises to 2,300, BB folds, BTN raises to 4,720 and is All-In, Hero calls 2,420
Flop: (9,640) (2 Players - 1 is All-In)
Turn: (9,640) (2 Players - 1 is All-In)
River: (9,640) (2 Players - 1 is All-In)
Results: 9,640 Pot
Hero showed and LOST (-4,620 NET)
BTN showed and WON 9,640 (+4,920 NET)
положили оппу все что только можно.....
но его пуш с такой рукой - просто за гранью моего понимания
Автор: big_muzzy 14.9.2011, 12:14
вот еще одна интересная раздача уже из другого топ3
опп - рег, я с ним встречался не раз.
ничего особенного.
вопрос в том, что враг изображает этой линией ??
Party, PL Omaha Tournament, 300/600 Blinds, 3 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BTN: 2,040
SB: 11,070
Hero (BB): 6,890
Pre-Flop: (900) dealt to Hero (BB)
BTN folds, SB calls 300, Hero raises to 1,800, SB calls 1,200
Flop: (3,600) (2 Players)
SB checks, Hero checks
к=бетить такой флоп думаю не стоит.
Turn: (3,600) (2 Players)
SB bets 600, Hero calls 600
забавная ситуация - натс стрит по флеш доске. однако такая ставка может быть всем чем угодно.
в общем колл. с глубокими стеками был бы возможно вариант блефрейза.
фолдить я тоже пока не готов
River: (4,800) (2 Players)
SB bets 4,800
на тебе здрасьте !!!!
что тут делать ????
рассуждал я примерно так-
1. что за бет в 1\6 банка на терне ?
скорее всего проверочный. проверить есть ли у меня хоть что то.
2. т.к я вколил, то что то у меня да есть. а что это может быть по стритовой и флешевой доске ?
уж точно не совпадение по валету.
3. получается, в его глазах у меня тут часто будет либо стрит , либо мелкий флеш. с которых он и добирает.
однако, вопросы все же остаются. и главный из них - это его ставка в банк.
больше похоже на выдавливание, чем на добор. тем более учитывая наличие еще одного оппонента в игре.
Автор: punichka 15.9.2011, 10:40
да-ситуация не приятная.самое противное что ты схлестнулся с чип лидером.
после колла на терне у тебя остается 4490.в принципе можно отвалится.за спиной коротыш.
как вариант возможен проверочный ререйз на терне 1400 и на активность оппа - фолд.всетаки ты в позиции.может получил бы бесплатный ривер.оставалось бы 3690.достаточно для борьбы за 2 место.
ну а меня посетил в кеше старина даунстрик.что это такое объяснять никому не надо.так что я сижу и не дергаюсь.правда притулился в 4 турнира.все омаха х л РL:16.5-16м +60 5.5+р-6м +200 5.5+р 36м +27 5.5+р не попал в призы.но это ложка меда в бочке дегтя.
Автор: big_muzzy 17.9.2011, 6:37
скорей всего ты прав. только думаю, что рез-т был бы такой же
сегодня, после дооооолгого перерыва играл кэш ПЛО25
игры стало гораздо больше, игра стала гораздо более агрессивной, более жесткой.
но агрофишей по прежнему очень много. только они стали еще более агрессивными.
3-бетом теперь никого не удивишь. в полный ход 4- и 5- беты.
в целом более дисперсионная игра, но вполне бьющаяся.
сегодня итог +1 би.
правда пришлось попотеть. для начала сет в сет в 3- или 4- бет поте уебали.
потом фуллхаус об флешрояль( !!! )
еще из примечательного - сидел на одном из столов на меня в позиции землячок-Россиянин со стеком в 500 ББ (!). 3-, 4-, и 5-беты как должное. ну и просрал свой стек весь полностью, еще и одну или две заявки.
сейчас наверно тоже где то пишет про засилие фишей и кривой ГСЧ.
он, кстати, меня сегодня тоже не особо порадовал.
вот раздача на тему борьбы с агро оппонентами.
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BB: $29.07
Hero (UTG): $22.59
MP: $25.96
CO: $49.64
BTN: $10.69
SB: $52.40
Pre-Flop: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $0.85, 2 folds, BTN calls $0.85, SB folds, BB raises to $3.50,
вполне ожидаемо. опп гиперагро, сидели с ним рядом на двух столах.
рука вполне хороша против его рейзов. тем более в позиции.
Hero calls $2.65, BTN calls $2.65
банк, кстати уже больше 40 ББ на префлопе. вот что значит хороший разгоняющий !
Flop: ($10.60) (3 Players)
BB bets $10.07, Hero raises to $19.09 and is All-In
изи пуш, без вариантов
, BTN folds, BB calls $9.02
Turn: ($48.78) (2 Players - 1 is All-In)
River: ($48.78) (2 Players - 1 is All-In)
Results: $48.78 Pot ($2.43 Rake)
BB showed and LOST (-$22.34 NET)
Hero showed and WON $46.35 (+$23.76 NET)
вот как то так....
вообще рука для такого банка.... ээээ....
но, что бы это узнать с ним надо играть на стек. а это отчасти минус...
Автор: punichka 17.9.2011, 10:07
народ тоже смотрит воды.самый популярный-гельфанда.а того как-любой ряд типо 4578 просто чудо рука для 3 или 4бета.попадет в пару к примеру 5ок со флопа и сыпет как не в себе.типо он круто стоит против АА.мол де у него куча ранеров.в общем агрессия и еще раз агрессия.
Автор: Roman Shaposhnikov 17.9.2011, 11:41
А как вы считаете, просто префлоп-колл у оппа с ББ в этой раздаче есть? Или только пас?
Автор: punichka 17.9.2011, 12:56
рука у ВВ называется мусорниочем. но для маньяка такого типа это не важно.у него нет ничего-ни руки ни позиции. зато есть пуш префлоп пуш флоп пуш терн.
по нормальному с такой рукой на ББ (да и не на ББ)легкий пас.
Автор: big_muzzy 17.9.2011, 14:50
и , как ни странно, они правы !
тузов такие ряды загрызают на ура.
по поводу руки ББ.
ПРЕФЛОП. колл тут для него скорее самое плохое из возможного. он в лучшем случае получит какое нибудь слабое дро, при наличии все еще больших остатков стеков.
на мой взгляд тут 3-бет либо пас.
но проблема 3-бета для него в том, что УТГ-рейзеры крайне неохотно пасуют на ререйзы.
его решение, кстати , не такое уж и плохое. он будет ставить банком все низкие флопы, и оба своих ФД.
в итоге он получает раздутый банк без позиции и двух оппонентов. но это было бы полбеды....
ФЛОП. умение уйти из раздачи - одно из самых важных в ПЛО
средние флопы- самые кровавые и в такой флоп скорее всего кто то да попал. у него же нет ничего, только ненатсовый гатшот, который вообще нельзя считать аутом.
вовремя сейчас ему бы остановиться.
и еще пару раздачек. эта с фишом.
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
CO: $25
Hero (BTN): $42.13
SB: $11.21
BB: $48.08
UTG: $19.89
MP: $36.44
Pre-Flop: dealt to Hero (BTN)
UTG raises to $0.85, MP calls $0.85, CO folds, Hero calls $0.85,
вообще то надо бы тут 3-бетить. не помню почему я этого не сделал
SB calls $0.75, BB folds
Flop: ($3.65) (4 Players)
SB checks, UTG checks, MP checks, Hero bets $2.60, SB calls $2.60, UTG folds, MP calls $2.60
Turn: ($11.45) (3 Players)
SB checks, MP checks, Hero checks
River: ($11.45) (3 Players)
SB bets $7.76 and is All-In, MP folds, Hero calls $7.76
Results: $26.97 Pot ($1.34 Rake)
Hero showed and WON $25.63 (+$14.42 NET)
SB showed and LOST (-$11.11 NET)
тоже борьба с агрессорами.
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
CO: $36.12
Hero (BTN): $33.94
SB: $55.14
BB: $42.66
UTG: $18.23
MP: $29.58
Pre-Flop: dealt to Hero (BTN)
UTG calls $0.25, MP raises to $1.10, CO calls $1.10, Hero calls $1.10, SB calls $1, BB folds, UTG calls $0.85
Flop: ($5.75) (5 Players)
SB checks, UTG bets $5.47, 2 folds, Hero raises to $21.88, SB folds, UTG calls $11.66 and is All-In
Turn: ($40.01) (2 Players - 1 is All-In)
River: ($40.01) (2 Players - 1 is All-In)
Results: $40.01 Pot
Hero showed and WON $42.76 (+$24.53 NET)
UTG mucked and LOST (-$18.23 NET)
рука у УТГ мега мусор, а тут колл, колл рейза.....
Автор: punichka 17.9.2011, 21:26
ээх . хорошо когда дро закрываются.а то как пойдет полоса-у тебя 17ти 20ти сторонки и все мимо кассы.
Автор: big_muzzy 19.9.2011, 4:28
в той сессии, по моему в первый раз в жизни ко мне пришел 20-аутный врап.
вот еще накопившиеся вопросы.
не принимая во внимание результат этой раздачи, меня все мучил вопрос : был ли у меня колл префлоп ?
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
UTG: $48.17
Hero (MP): $13.30
CO: $70.51
BTN: $33.05
SB: $28.36
BB: $23.90
Pre-Flop: dealt to Hero (MP)
UTG calls $0.25, Hero raises to $1.10,
у меня супер скоординированная рука. рейз обязателен.
но, помимо вереницы коллов.....
CO calls $1.10, BTN calls $1.10, SB calls $1,
я получаю еще и 4-бет !
BB raises to $6.85, UTG folds,
ну и по динамике игры решил вколить......
Hero calls $5.75, CO calls $5.75, BTN calls $5.75, SB folds
охренел я тут чутка. еще и мультибанк в 4-бет поте !!!!
банк, кстати, на префлопе почти 120 ББ !!!!!!
Flop: ($28.75) (4 Players)
BB bets $2.25,
размер его бета конечно впечатляет. но это уже не важно.
честно говоря положит его на зассавших АА
Hero raises to $6.45 and is All-In, CO folds, BTN calls $6.45, BB raises to $17.05 and is All-In, BTN calls $10.60
Turn: ($69.30) (3 Players - 1 is All-In)
River: ($69.30) (3 Players - 1 is All-In)
Results: $69.30 Pot ($3 Rake)
Hero mucked and LOST (-$13.30 NET)
BTN showed and LOST (-$23.90 NET)
BB showed and WON $66.30 (+$42.65 NET)
баттон видать тоже его на тузов положил, а потом уже по шансам (?) колил.
а вот и ответ на вопрос был ли у меня префлоп колл.
Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
Hand ...........Equity .....Wins .....Ties
9dTcTd9c........ 38.51% ....230,864...441
AA** ............40.17% ....240,449...1,188
Ks2sQcJd ........21.31% ....127,453 ..839
Omaha Hi Hand vs. Range Equity Graph ?
270 flops dealt
Minimum Equity for 9dTcTd9c (vs. [AA**], [Ks2sQcJd])
|
и даже против такого неплохо стою
Omaha Hi Simulation ?
11,844,144 trials (Exhaustive)
Hand Equity Wins Ties
9dTcTd9c 36.08% 4,273,425 0
AAKK 45.39% 5,369,046 13,929
Ks2sQcJd 18.53% 2,187,744 13,929
как то так
Автор: punichka 19.9.2011, 9:28
даа.проблема мелких и средних сетов.то их стриты перекупают,то старшие сеты.у меня по недавнему даунстрику 2раза АА перекупали натс сет со флопа 1раз QQ и 1 раз натсфулл КККQQ против QQQQ
хотя играть твою руку вроде нужно.правда есть у меня сомнения-величина твоего стека.после ререйза оппа на флопе у тебя нет колла.или пас или оллин .слишком короткий стек.посчитай на калькуляторе как часто ты будешь попадать во флоп(именно во флоп ведь опп на флопе будет контбетить на остаток твоего стека)еще один момент -твоя позиция по отношению к агрессору.ты заколлировал его ререйз и игрок после тебя- тоже.этим он дал тебе шансы банка.а если бы он упал?
в раздаче ведь ты заведомо андердог против гипотетических AA.вот и получаетя дилема.так что пас-
очень даже не плох.
Автор: big_muzzy 19.9.2011, 12:51
да не такой уж я и андердог против АА ( см. рассчеты )
да и позиция тут уже не важна. розыгрыша то уже не будет. оллин либо фолд
далее, думаю после моего колла можно рассчитывать на еще один колл по шансам. и с учетом мертвых денег в банке тут даже префлоп оллин не ошибка наверно
Автор: punichka 19.9.2011, 20:07
прокалькулируй 99ТТ ПРОТИВ ККАА без учета еще одного оппа.около 4060.это притом что с префлопа ты вгружаеш пол стека.то есть имееш слабые потенциальные шансы(слишком короткий стек)у тебя появились шансы банка только после того как притулился еще один коллер.
а так говоря языком холдема 9Тs ПРОТИВ АК.никто не говорит что 9Т не выигрывают.
Автор: big_muzzy 20.9.2011, 12:13
вроде как да. НО !
1. не так уж и часто я буду нарываться на такой топ-премиум.
это как в преферансе - расклад 4-4 встречаться будет, но не так часто.
а тут так и вообще крайне редко. гораздо чаще там будет просто АА
2. все эти цифры - это оллиновое эквити. в реальности же дело обстоит несколько иначе.
считать сейчас лень, но так, на вскидку, это выгодное действо.
3. мертвых денег в банке при условии что все кроме нас упадут около 10 ББ.
и это при том, что мой стек около 50 ББ и 4.5 бб мною уже вложено в этот банк.
в целом скорее положительное действие, буде время потом посчитаю точно.
а вот еще один хироколл против агрессора.
вчера был сонный и решил что кеш не потяну, а вот снг покатаю.
Party, PL Omaha Tournament, 20/40 Blinds, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BB: 1,920
UTG: 1,940
MP: 1,980
Hero (CO): 1,660
BTN: 1,940
SB: 10,560
Pre-Flop: (60) dealt to Hero (CO)
2 folds, Hero raises to 140, BTN folds, SB calls 120, BB folds
Flop: (320) (2 Players)
SB checks, Hero bets 160, SB calls 160
Turn: (640) (2 Players)
SB checks, Hero checks
River: (640) (2 Players)
SB bets 320, Hero calls 320
Results: 1,280 Pot
Hero showed and WON 1,280 (+660 NET)
SB showed and LOST (-600 NET)
мб прушный агро фиш уже выбивший четверых.
мысли примерно такие. то, что я прочекал терн убедило его в том , что у меня ничего нет. трипс бы, скорее всего он бы потконтролил.
а так для меня это будет очень страшная карта и вколить его будет непросто.
в итоге в топ 3 он вколил мой пуш без потенц шансов с двусторонкой против моего сета, и она доехала.
3 место
Автор: big_muzzy 23.9.2011, 5:24
раздали парню подставу в топ3.
даже неудобно
Party, PL Omaha Tournament, 200/400 Blinds, 3 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BTN: 8,345
Hero (SB): 5,540
BB: 6,115
Pre-Flop: (600) dealt to Hero (SB)
BTN raises to 800, Hero calls 600, BB folds
Flop: (2,000) (2 Players)
Hero checks, BTN checks
Turn: (2,000) (2 Players)
Hero bets 1,000, BTN calls 1,000
River: (4,000) (2 Players)
Hero bets 3,740 and is All-In, BTN calls 3,740
Results: 11,480 Pot
BTN showed and LOST (-5,540 NET)
Hero showed and WON 11,480 (+6,140 NET)
Автор: Roman Shaposhnikov 23.9.2011, 12:14
А чего он флоп чекует? Если бы он давал флоп и пушил тёрн, ты бы дошёл до ривера?
Автор: punichka 23.9.2011, 14:10
серьезный кулер.мало того что у него натс флеш,так на ривере еще и фулл.не было бы этих дам - он бы упал на ривере.
отличный пуш ривера muzzy-пусть пара платит.
Автор: big_muzzy 25.9.2011, 22:29
тут интересно. все же это топ3 , и с натс флешом он на флопе банк ставить не будет. незачем.
имея говнофлеш, я, в свою очередь, одну ставку полбанка полюбому плачу.
на терне у меня уже 10 аутов против его флеша, т.е ссыкотные ставки я конечно плачу, но банк-банк вряд ли.
вот, кстати не мог найти. про уместность слоуплея.
Party, PL Omaha Tournament, 50/100 Blinds, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
UTG: 1,490
MP: 5,010
CO: 2,800
Hero (BTN): 2,220
SB: 1,690
BB: 6,790
Pre-Flop: (150) dealt to Hero (BTN)
UTG folds, MP calls 100, CO calls 100, Hero raises to 300,
такой рейз не просто так. с одной стороны я относительно для себя дешево, с учетом моего стека разгоняю банк, но и могу по подошедшему флопу выставить большую часть стека
SB folds, BB calls 200, MP calls 200, CO calls 200
Flop: (1,250) (4 Players)
BB checks, MP checks, CO checks, Hero checks
у меня натс да еще и с фрироллом. надо кому то дать докупить хоть что то
Turn: (1,250) (4 Players)
BB checks, MP checks, CO bets 100, Hero calls 100, BB calls 100, MP calls 100
River: (1,650) (4 Players)
BB checks, MP checks, CO bets 100, Hero raises to 700, 2 folds, CO calls 600
Results: 3,050 Pot
CO mucked and LOST (-1,100 NET)
Hero showed and WON 3,050 (+1,950 NET)
Автор: big_muzzy 26.9.2011, 12:19
омаха - флопоориентированная игра.
и те руки, что отлично играются, в оллинах могут стоять не очень
Party, PL Omaha Tournament, 150/300 Blinds, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
Hero (BB): 2,475
UTG: 3,638
MP: 1,800
CO: 4,553
BTN: 3,894
SB: 3,640
Pre-Flop: (450) dealt to Hero (BB)
UTG folds, MP raises to 900, 2 folds, SB raises to 3,000, Hero calls 2,175 and is All-In, MP calls 900 and is All-In
Flop: (6,750) (3 Players - 1 is All-In)
Turn: (6,750) (3 Players - 1 is All-In)
River: (6,750) (3 Players - 1 is All-In)
Results: 6,750 Pot
Hero showed and LOST (-2,175 NET)
MP showed and LOST (-1,800 NET)
SB showed and WON 7,275 (+4,950 NET)
а вот тут уже оппу доехало.
мб- очень агрессивен, баттон- тихий фиш
Party, PL Omaha Tournament, 150/300 Blinds, 3 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BTN: 3,690
SB: 8,330
Hero (BB): 7,980
Pre-Flop: (450) dealt to Hero (BB)
BTN folds, SB raises to 900, Hero raises to 2,700, SB calls 1,800
Flop: (5,400) (2 Players)
SB bets 5,400, Hero calls 5,280 and is All-In
Turn: (15,960) (2 Players - 1 is All-In)
River: (15,960) (2 Players - 1 is All-In)
Results: 15,960 Pot
SB showed and WON 16,080 (+8,250 NET)
Hero showed and LOST (-7,680 NET)
Автор: punichka 26.9.2011, 12:37
в первой раздаче вы у себя лихо ауты поубивали
не мудрено что ло высыпалось нотсов на SB не было?и к банку подвязался...
Автор: big_muzzy 27.9.2011, 14:29
не мудрено что ло высыпалось
нотсов на SB не было?и к банку подвязался...нотсы только то, что адекватный и агрессивен.
вообще не понял как он мой 3бет вколил, да еще и пушнул
а вчера я востребовал бонус на пати и начал его отбивать в кэш.
похоже не любят румы раздавать бонусы просто так.
по итогу небольшой минус где-то 1\3 - 1\2 би. но не это главное.
просто мерзкое ощущение от всей игры. конечно и сам играл далеко не лучшим образом, но что бы во флопы не попадать вообще никак, просто антифлопы какие то постоянно.
да и оппы.....
например на терне Q
T 2 Qя с легким сердцем выкинул АА ( без фд) против двоих после ставки, а чел проколил по J944 тоже без фд, и по 44 в итоге выиграл банк.
если бы еще не поймал двух фишей было бы совсем все печально.
Автор: punichka 27.9.2011, 15:07
ну -0.5 байина это чепуха.а то как начнеш стек за стеком сливать.и не дай бог на лимиты повыше потянет...
"мерзкое ощущение от всей игры" это первый шаг к тильту.парочка доехавших оппам бекдор стритов и бекдор флешей и тебе уже "все равно".
поэтому надо либо сразу заканчивать сессию,либо(если получается)вводить себя в "состояние удава" и ждать свой шанс.
всетаки кеш из-за психологических аспектов намного тяжелее чем снг и мтт.
Автор: big_muzzy 28.9.2011, 3:53
мерзкое ощущение - это когда часами не можешь попасть не то что во флоп, так хоть за что то зацепляешься, так такое говно терном-ривером положат....
так то я в последнее время очень тильтоустойчив. терпел, ждал и все таки поймал фишей.
кстати, заработал ПТР, я проиграл всего-то 1/5 би. считай в ноль. да еще и бонус подкинут.
а на лимиты выше смысл лезть если эти не бьешь , полудоманить ?
вот сегодня снг. такая вот заруба в ХА
Party, PL Omaha Tournament, 300/600 Blinds, 2 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BB: 7,450
Hero (BTN): 12,550
Pre-Flop: (900) dealt to Hero (BTN)
Hero raises to 1,200, BB calls 600
Flop: (2,400) (2 Players)
BB bets 2,400, Hero raises to 9,600, BB calls 3,850 and is All-In
Turn: (14,900) (2 Players - 1 is All-In)
River: (14,900) (2 Players - 1 is All-In)
Results: 14,900 Pot
BB showed and WON 14,900 (+8,050 NET)
Hero showed and WON 3,350 (-3,800 NET)
а вот эта из вчерашнего кэша. реально не додумал. было бы еще вчера настроение получше - точно бы вколил.
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 3 Players
]]>]]> - ]]>]]>
SB: $21.39
Hero (BB): $25.64
BTN: $30.61
Pre-Flop: dealt to Hero (BB)
даже не в 3-макс я буду играть такую руку как тузов.
BTN folds, SB raises to $0.75, Hero raises to $2.25, SB calls $1.50
Flop: ($4.50) (2 Players)
SB checks, Hero bets $2.25,
возможно давать надо было чуть больше. просто реально пустой флоп.
SB calls $2.25
Turn: ($9) (2 Players)
SB checks, Hero bets $4.27, SB raises to $16.89 and is All-In,
тут единственную руку, что могла бы так играть придумал 4567, но она бы чекрейзила флоп .
просто 7ххх вряд ли платила бы флоп, ну только если с гатшотом каким нибудь.
да и тайминг подозрительным показался.
Hero folds
говенная просто была вся сессия
Results: $17.54 Pot
SB showed and WON $29.29 (+$20.62 NET)
Автор: Roman Shaposhnikov 28.9.2011, 8:53
Его единственная причина для колла флопа, как понимаю, блефовать терном?
Автор: punichka 28.9.2011, 12:53
так он тебе свой блеф показал? очень глупо.
разницы между pl100 и pl200 нет некакой.игроки те же.pl200 банкролл не позволяет играть.
pl100 играю по тактике коротких стеков 30ВВ.
Автор: big_muzzy 28.9.2011, 14:03
он показал блеф и сразу в ситаут ушел.
короткие стеки в 30бб предполагают совсем другую игру. вместо рейзов префлоп - лимп-коллы.
да и , как выяснилось из опыта снг, другие руки. чем больше стек, тем сильней нужны дрова.
по раздаче.
похоже что да, колл флопа был для блефа терна.
из этого следуют очень интересные выводы.
1. не допускать блеф надо большой ставкой флопа.
сейчас все еще раз осмыслив, думаю что вторая пара в этой ситуации ставку полбанка запросто может вколить. а скажем еще и с каким нибудь гатшотом, то и подавно.
против оверпары сейчас у него получится 9 аутов на вторую пару + 2 аута на трипс = 11 аутов
а с гатшотом все 15. вполне неплохо, учитывая остаток стека.
2. провоцировать блеф ( у оппонентов к нему способных) возможно именно мелкими ставками
Автор: punichka 30.9.2011, 14:47
подвожу итоги сентября.сыграл в ноль.тому есть несколько объективных причин.2/3 месяца играл на pl omaha h/l 100 по тактике коротких стеков.попал под даунстрик и потом долго отбивался.правда особо плотной катки не получилось.регуляры на 100 и 200 очень серьезные.недавно появился новый ник de leon gdo.по всей видимости какойто известный американский про.просто чудовищный профит.
со wcoop не срослось .потратил около 250 уе и 6000очков на сателлиты - в трубу.купил билет за 215 на очки на nl omaha h/l -в трубу.рейка набил около 9000vpp=22500fpp.
неплохие результаты в 5.5+r omaha h/l pl(4000гар).играл в 6 турнирах в 5ти попал в призы.36,15,12,12,6.
Автор: big_muzzy 1.10.2011, 5:30
ну а я закрыл итоги сентября наконец то неплохим плюсом.
сегодняшняя катушка это что-то с чем-то !!!!!
по итогу + 2 БИ ( наконец-то !!! ). правда это с кусочком бонуса
Но могло бы быть и больше ..... гооораздо больше !!!
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
UTG: $37.05
MP: $39.09
CO: $13.49
Hero (BTN): $17
SB: $28.74
BB: $39.74
Pre-Flop: dealt to Hero (BTN)
2 folds, CO raises to $0.85, Hero calls $0.85,
рейзер фишара редкостный, такую руку именно против него я играть буду
SB folds, BB calls $0.60
Flop: ($2.65) (3 Players)
BB checks, CO bets $2.52, Hero raises to $7.56, BB folds, CO raises to $12.64 and is All-In, Hero calls $5.08
Turn: ($27.93) (2 Players - 1 is All-In)
River: ($27.93) (2 Players - 1 is All-In)
Results: $27.93 Pot ($1.39 Rake)
CO showed and WON $26.54 (+$13.05 NET)
Hero showed and LOST (-$13.49 NET)
НУ А КАКОВА ЭТА ?
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
UTG: $28.48
MP: $14.59
CO: $26.44
BTN: $9.48
Hero (SB): $21.47
BB: $53.90
Pre-Flop: dealt to Hero (SB)
UTG folds, MP calls $0.25, CO folds, BTN raises to $1.10, Hero raises to $3.80, 2 folds, BTN calls $2.70
Flop: ($8.10) (2 Players)
Hero bets $7.70, BTN calls $5.68 and is All-In
Turn: ($19.46) (2 Players - 1 is All-In)
River: ($19.46) (2 Players - 1 is All-In)
Results: $19.46 Pot
BTN showed and WON $18.49 (+$9.01 NET)
Hero showed and WON $2.02 (-$7.36 NET)
ПИЗДЕЦ КРОЛИКУ
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 5 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BB: $30.65
UTG: $27.59
CO: $39.52
Hero (BTN): $35.08
SB: $12.97
Pre-Flop: dealt to Hero (BTN)
UTG calls $0.25, CO calls $0.25, Hero calls $0.25, SB calls $0.15, BB checks
Flop: ($1.25) (5 Players)
SB checks, BB checks, UTG checks, CO checks, Hero bets $1, SB calls $1, 3 folds
Turn: ($3.25) (2 Players)
SB checks, Hero checks
River: ($3.25) (2 Players)
SB bets $3.09, Hero raises to $12.36, SB calls $8.63 and is All-In
Results: $26.69 Pot ($0.69 Rake)
Hero showed and WON $26 (+$13.03 NET)
SB mucked and LOST (-$12.87 NET)
А ВОТ ЭТУ ВООБЩЕ ЕЛЕ СЕБЯ ПЕРЕСИЛИЛ ЧТО БЫ ГЛАЗА НЕ ЗАКРЫТЬ, КОГДА НА ФЛОПЕ ВЫСТАВИЛСЯ,
ОСОБЕННО НЕ ПОНРАВИЛСЯ КОРОЛЬ НА РИВЕРЕ
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
]]>]]> - ]]>]]>
UTG: $34.16
MP: $12.06
CO: $34.07
Hero (BTN): $54.60
SB: $22.91
BB: $10.20
Pre-Flop: dealt to Hero (BTN)
UTG folds, MP calls $0.25, CO folds, Hero raises to $1.10, SB raises to $1.95, 2 folds, Hero raises to $6.35, SB calls $4.40
Flop: ($13.20) (2 Players)
SB checks, Hero bets $12.54, SB raises to $16.56 and is All-In, Hero calls $4.02
Turn: ($46.32) (2 Players - 1 is All-In)
River: ($46.32) (2 Players - 1 is All-In)
Results: $46.32 Pot ($2.31 Rake)
Hero showed and WON $44.01 (+$21.10 NET)
SB mucked and LOST (-$22.81 NET)
КСТАТИ, У МЕНЯ ОДНОГО ПТР ГЛЮЧИТ ????
Автор: big_muzzy 2.10.2011, 8:04
так бывает.....
еще вчера я, вдохновленный успехами, подумывал перебираться на ПЛО50.
а сегодня... КАТАСТРОФА.
- 7 БИ за сессию. и это чистыми ,без этих патевских бонусов.
а ведь все могло бы быть и по другому. имея уже по ходу + 1.5 би, не устоял за банк 150 бб.....
и тут же еще один, на 100бб.
конечно, играл может и не в лучший свой покер, но чтобы так всем доезжало.....
ощущение моральной убитости., раздавленности. все, что я делал, читал, считал, выстаивал всякие линии - все прахом.
много раз я слышал про то, что это всего дишь игра и ничего тут страшного нет.
но за ней стоит колоссальный обьем работы, труда, времени, да и деньги тоже...
НИЧЕГО НЕ ПОТЕРЯНО !!!!! ВСЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ !!!!! это просто надо пережить !
Автор: punichka 2.10.2011, 11:24
да muzzy-это омаха будь она неладна.просадки по банкролу бывают очень немаленькие.
играешь правильно - но в минус.всетаки омаху нужно играть с классическим банкроллом.
сам просел вчера мама не горюй.ну да ничего-в снг мы всегда можем вернуться
Автор: big_muzzy 7.10.2011, 12:45
взял паузу, чтобы разобрать причины проигрыша
И причины вполне очевидны. Я просто хреново играл . Безобразно хреново, даже слов нет.
Конечно , когда ты со вторым натсом проплачиваешь стек первому натсу, первая мысль конечно же о невезении.
но это не так.
Вся моя игра была ужасной. Сам был в шоке от того, как я мог ТАК играть.
Но в очередной раз выводы сделаны.
И я начал по капле выдавливать из себя фиша
Вчера я уже играл в совсем другой покер. Правда, тень неуверенности все еще маячила, особенно после того, как отгрузил 120 бб, но в итоге вышел в плюс. итог +0.5 би.
начало положено
Автор: punichka 7.10.2011, 16:37
в кеше много решает психология.причем не столько в игре ,сколько в отношении к игре.
начнем с главного.к примеру, ты видишь что играть на лимите 50 тебе комфортно.при этом твой
банкролл всего 15 би по 100бб.однако покер все таки не шахматы.по даунстрику все противостояния готовой и прикупной руки могут быть не в твою пользу.и вот ты увлекся(тильтанул)-в итоге просел к примеру на 7би.при классическом банкролле и выше , психологически ты не чувствуешь дискомфорта.однако когда у тебя осталось 8би это давит.к примеру ты вышел в плюс на 2би.подсознательно ты не готов продолжать "свою" игру.ты начинаешь
осторожничать,боишся рискнуть.хотя играя в свой покер вполне возможно вернул бы себе эти 7би.отсюда вывод-играя агрессивным банкроллом ты не должен к ниму привязываться.
все это справедливо если ты бьешь свой лимит.
Автор: big_muzzy 8.10.2011, 14:18
все верно.
но только это макро- понятия. а на уровне , внутри одной сессии играть надо бы и более грамотно. и вне зависимости от того, выиграл я только что или проиграл.
а вот " судьба человека". он был помечен у меня как опасный регуляр. пробил по ПТР и тут такое
пло50-100 его сгубила
|
Автор: Roman Shaposhnikov 8.10.2011, 15:02
Ну а что, четыре месяца в "ноль". Противно, но не так страшно.
Автор: punichka 8.10.2011, 20:03
игра в ноль-это всеже игра в слабый плюс.за счет бонусов и рейкбека.
ну а герой попал под даунстрик.а против лома нет приема.
Автор: big_muzzy 9.10.2011, 3:44
ну как сказать. все труды слить за пару дней - это не для слабонервных.
ну а герой попал под даунстрик.а против лома нет приема.
так даунстрик у него начался с того, что полез на лимит повыше.
впрочем, я же не знаю всей его истории.
а вообще, если судить по графику, чел был слабо-слабо плюсовой. потом словил ап=> полез выше = > словил даун
Ну а у меня + 2 БИ. и моя игра мне нравится все больше и больше
Автор: big_muzzy 10.10.2011, 3:31
фигею иногда как людям постоянно что то доезжает.
все равно в плюс. + 0.5 би ( почти ).
начало сессии- трипс с 3 хайкикерами уебали об голое ( !!!!) говнофлешдро.
над собой работаю, игру ставлю.
а ПТР реально глючит
Автор: big_muzzy 11.10.2011, 3:44
сегодня снг
3 снг10 - два 2места.
выкинул фуллхаус.... в хедзапе.....
чел - телефон. по ПТР 8К минуса . частенько пло25 с ним катали
Party, PL Omaha Tournament, 200/400 Blinds, 2 Players
]]>]]> - ]]>]]>
Hero (BTN): 12,510
BB: 7,490
Pre-Flop: (600) dealt to Hero (BTN)
Hero calls 200, BB checks
Flop: (800) (2 Players)
BB bets 400, Hero calls 400
Turn: (1,600) (2 Players)
BB bets 800, Hero raises to 2,000, BB calls 1,200
River: (5,600) (2 Players)
BB bets 4,690 and is All-In, Hero folds
Results: 5,600 Pot
BB showed and WON 10,290 (+7,890 NET)
есть мнения ?
Автор: big_muzzy 13.10.2011, 13:18
нет мнений, жаль...
начал играть хайло, турниры по 2 долл.
хайло-прикольная штука, но принципы другие. надо бы хоть книгу какую про нее почитать
Автор: punichka 13.10.2011, 15:40
по последней раздаче необходимы нотсы на оппа.по сути у нас только блефкетчер.
теперь по омахе хл.на первый взгляд игра для Loozов но все оч непросто.тебе будет легче так как ты омахер.по стартерам и основам-ти джей клотье Омаха.есть в свободном скачивании.наиболее продвинутая и современная -секреты пот-лимит омахи х/л ден деплер.книга стоящая.но за $.ну и мошман для снг.
ну и есть отличия между FL PL NL.
Автор: big_muzzy 14.10.2011, 2:55
хайло мне еще учиться и учиться....
зато каааакие я сегодня два одновременно снг выиграл !!!
это было что то !!!
хоть ВОД по ним пиши
Автор: big_muzzy 15.10.2011, 2:32
блин, достали идиоты!!!
сколько же надо фарта, чтобы трипс с тузом, флешдро и лоудро переехать всего лишь топпарой ???? 
Автор: punichka 15.10.2011, 22:10
крепись толи еще будет
Автор: big_muzzy 17.10.2011, 4:52
толи еще будет да так, вообще просто для интереса, чисто чтоб поржать, вот о чем думает человек, когда по флопу 22
8 , пихает в троих, в т.ч и утг-рейзера, с мб оллин с КК67 без мастей ???? игра, кстати , в хайло.
а сегодня еще один клоун в топ3 снг закрыл мой оллин с натсстритом по 2 парам !!! и , кстати, тоже доехал.
играл турн техаса. даже до призов как то доехал.
тахас- скукотищщщааа
Автор: Roman Shaposhnikov 17.10.2011, 9:57
3 снг10 - два 2места.
выкинул фуллхаус.... в хедзапе.....
чел - телефон. по ПТР 8К минуса . частенько пло25 с ним катали
Party, PL Omaha Tournament, 200/400 Blinds, 2 Players
]]>]]> - ]]>]]>
Hero (BTN): 12,510
BB: 7,490
Pre-Flop: (600) dealt to Hero (BTN)
Hero calls 200, BB checks
Flop: (800) (2 Players)
BB bets 400, Hero calls 400
Turn: (1,600) (2 Players)
BB bets 800, Hero raises to 2,000, BB calls 1,200
River: (5,600) (2 Players)
BB bets 4,690 and is All-In, Hero folds
Results: 5,600 Pot
BB showed and WON 10,290 (+7,890 NET)
есть мнения ?
Знаешь, сложная ситуация. Я тут подумал и решил, что я бы, пожалуй, закрывал.
Понятно, что он имел силу на терне. На ривере он, может, усилился, а, может, остался с тёрновым монстром. И есть вероятность, что к имеющемуся валету он закупился стритом - что-то типа Jх42 в руке. Я, правда, в омаху не очень играть умею. Но по ощущениям, вероятность такого события дотстаточно велика для колла. А для меня в турнирах, в стадии хедсапа, вероятность победить в турнире немедленно - очень важный фактор. Так что я бы коллил.
А не можешь в личке списаться с Серегой Никифоровым? Было бы классно, если он прокомментил бы.
А следом выложи, что он показал. Или он не показал?
Автор: Сергей Никифоров 18.10.2011, 21:16
Понятно, что он имел силу на терне. На ривере он, может, усилился, а, может, остался с тёрновым монстром. И есть вероятность, что к имеющемуся валету он закупился стритом - что-то типа Jх42 в руке. Я, правда, в омаху не очень играть умею. Но по ощущениям, вероятность такого события дотстаточно велика для колла. А для меня в турнирах, в стадии хедсапа, вероятность победить в турнире немедленно - очень важный фактор. Так что я бы коллил.
А не можешь в личке списаться с Серегой Никифоровым? Было бы классно, если он прокомментил бы.
А следом выложи, что он показал. Или он не показал?
В хедсапе турнира по ПЛО, я скорее бы склонялся к коллу, даже с маленьким фуллом - тем более, что опп неадекват. Думаю что все фуллы старше, а также AJ он запушил бы на тёрне. Более того, такой странный беттинг по улицам навёл меня на мысль о рассечении между каре, AJ и трешем типа стрита.
По всей раздаче, я думаю что в ХА такие руки стоит рэйзить префлоп, и в этом случае, в сдаче, сложились бы уже край на тёрне и не было бы сложного решения ривером.
Автор: Roman Shaposhnikov 18.10.2011, 21:42
По всей раздаче, я думаю что в ХА такие руки стоит рэйзить префлоп, и в этом случае, в сдаче, сложились бы уже край на тёрне и не было бы сложного решения ривером.
О! Классно, что ты появился и прокомментил. Уровень Дневника такой, что твои комменты очень нужны. Я не чувствую достаточной квалификации. Хорошо, что мнение совпало
Автор: punichka 18.10.2011, 21:50
По всей раздаче, я думаю что в ХА такие руки стоит рэйзить префлоп, и в этом случае, в сдаче, сложились бы уже край на тёрне и не было бы сложного решения ривером.
мне кажется что при более агрессивном бетсайзинге muzzy даже при префлопколле на ривере был бы легкий колл.на флопе просто колл.нормально.хотя я за минирейз 900-1000 с целью раздуть банк и пушить на полную терн..а вот при бете оппа с терна не рейз 2000 а полный пот по моему получалось бы 3200.
вот и не было бы тяжелого паса на ривере.а был колл по шанам банка.
с гарантией можно сказать одно-если у оппа не каре,то на терне у него фуллхауза нет.он бы процентов на 90 крутил бы терн(на "рефлексе").
был ли фулл на ривере? ....
Автор: Roman Shaposhnikov 18.10.2011, 22:50
Маззи, не томи. Отвечай. Или комментируй.
Автор: big_muzzy 21.10.2011, 1:59
пропал я тут ненадолго,сорри. дела, заботы...
тоже долго над раздачкой думал.
дело то тут в том , что тут можно привести сто аргументов за колл и столько же против.
по порядку .
опп- фиш . ПТР не грузится, но его график сплошная линия вниз, вообще без единого подьема. на момент раздачи -8к.
за весь ХА это чуть не первый его рейз вообще, что само по себе настораживает.
в пользу колла еще то, что туз ему по серьезному не мог никак помочь. имея AJxx- он выставлялся бы на терне.
скорее всего эта рыбина могла ривер пихнуть и по KJxx. ведь откуда то взялись его 8к минуса в пло25 ?
против же колла то, что до этого вообще игра шла в одни ворота, и имея еще хороший стек возможно было его одолеть и без спорного выставления.
Но , прошло пару дней, и тут в топ3 я снова сталкиваюсь с похожей ситуацией !!!!
почти такой же опп, похожий флоп, задвигаюсь я с комбодро......... и мне показывают мелкий сет !!!!!
так что, похоже, вскрывать было надо.
так я же себя , вроде,и не называл квалифицированным омашником.
я еще только учусь
Автор: Roman Shaposhnikov 21.10.2011, 12:12
Имею ввиду, что твои посты требуют квалифицированных ответов.
Во-во. Мне раньше из-за этого часто пасовать приходилось. Сейчас изменил свой взгляд. Может, позже опять изменится.
Автор: big_muzzy 26.10.2011, 3:26
честно говоря, всегда был уверен, что кидать монетку выгодно против того, кто тебя превосходит.
фиша и так можно одолеть.
сегодня у меня был непростой выбор : моральные обязательства или покерфест ПЛО по 11 долл.
выбрал обязательства, поборол в себе лудомана. )))
понемногу начинаю осваивать хайло.
пока еще не совсем понимаю какие руки как попадают во флопы, да и многие другие тонкости, но я это обязательно выясню.
У.П.Д. я ебал эти турниры. и по техасу тоже.
когда после 4 часов закрывают твой овербет в 1.5 средних с 2 парами и их говноауты на каток доезжают
блеать, мороны фартожопые !!!!!
Автор: punichka 26.10.2011, 10:20
если есть желание книгу дена деплера можешь заказать через Poker Books Russia.она у них прилично подешевела.
Автор: Roman Shaposhnikov 26.10.2011, 11:48
фиша и так можно одолеть.
сегодня у меня был непростой выбор : моральные обязательства или покерфест ПЛО по 11 долл.
выбрал обязательства, поборол в себе лудомана. )))
понемногу начинаю осваивать хайло.
пока еще не совсем понимаю какие руки как попадают во флопы, да и многие другие тонкости, но я это обязательно выясню.
У.П.Д. я ебал эти турниры. и по техасу тоже.
когда после 4 часов закрывают твой овербет в 1.5 средних с 2 парами и их говноауты на каток доезжают
блеать, мороны фартожопые !!!!!
У Коляна давным-давно была хорошая частушка про моронов и куллера. Надо попросить его найти и запостить.
Автор: big_muzzy 27.10.2011, 3:23
а сегодня я катал снг10 пло.
благодать !!!!
тут ведь все свое, родное. ))))
фиши ручные. красота . докупаться дают,в фуллхаусы блефуют )))
помногу , правда, играть не получается, но на сон грядущий скатал парочку снг.
оба - 1 место. в обоих ХА с регулярами
Автор: big_muzzy 28.10.2011, 12:08
сегодня под утро был опять ХА с вчерашним регом.
и , при равных почти стеках, я уверенный что у меня стрит, пихнул оллин.
тут же получил колл от на самом деле стрита.
а дальше ...................
Party, PL Omaha Tournament, 200/400 Blinds, 2 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BTN: 9,740
Hero (BB): 10,260
Pre-Flop: (600) dealt to Hero (BB)
BTN raises to 1,200, Hero calls 800
Flop: (2,400) (2 Players)
Hero checks, BTN bets 2,400, Hero raises to 9,060 and is All-In, BTN calls 6,140 and is All-In
Turn: (19,480) [ ] (2 Players - 1 is All-In)
River: (19,480) [ ] (2 Players - 1 is All-In)
Results: 19,480 Pot
BTN showed and WON 19,480 (+9,940 NET)
Hero showed and WON 520 (-8,820 NET)
"веселая " раздачка.
но справедливость восторжествовала, хоть и не в мою пользу
Автор: Iva 11.11.2011, 12:12
Привет! Можно вопрос? Есть какие-нибудь калькуляторы по Омахе?
Автор: Bond88 12.11.2011, 1:12
Автор: big_muzzy 12.11.2011, 4:35
согласен полностью, я в основном им и пользуюсь.
там кроме расчета эквити руки, что в омахе не всегда применимо ( даже чаще не применимо ) есть еще много всего супер полезного именно для понимания .
А ты омахой увлеклась ?
Автор: big_muzzy 13.11.2011, 3:06
сегодня в ха случились такие 2 показательные раздачки.
Опп - неплохой регуляр
1. на тему выблефовывания
Party, PL Omaha Tournament, 200/400 Blinds, 2 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BTN: 5,825
Hero (BB): 14,175
Pre-Flop: (600) dealt to Hero (BB)
BTN calls 200, Hero raises to 1,200, BTN calls 800
Flop: (2,400) (2 Players)
Это же надо к такой руке получить такой вот флоп. )))
Hero checks, BTN checks
я, ессно готовлюсь к пасу, но он вдруг чекует
Turn: (2,400) [ ] (2 Players)
Hero bets 800, BTN folds
Идея в том, что короля бы он , скорее всего в позиции бы поставил. хорошее дро тоже.
т.е у него сейчас либо монстры либо ничего.
Results: 2,400 Pot
Hero showed and WON 3,200 (+2,400 NET)
2. те же , там же. О важности бетсайзинга.
Party, PL Omaha Tournament, 200/400 Blinds, 2 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BTN: 5,025
Hero (BB): 14,975
Pre-Flop: (600) dealt to Hero (BB)
BTN calls 200, Hero raises to 1,200, BTN calls 800
Flop: (2,400) (2 Players)
Hero checks,
Тут весьма инт ситуация. Нужен ли тут бет ?
считаю что не нужен. да, конечно можно ему дать шанс докупить его гипотетический флеш. Но ФД он тут и так пушнет скорее всего. Вероятность валета не такая и большая , как и фд.
BTN bets 2,400
а вот тут , на мой взгляд самое интересное. валета он с его стеком не будет играть банком, а посторается добрать по максимуму с ФД или оверпары.
Тут я был почти уверен, что у него ФД
Hero raises to 9,600[/color], BTN calls 1,425 and is All-In
Turn: (10,050) [ ] (2 Players - 1 is All-In)
River: (10,050) [ ] (2 Players - 1 is All-In)
Results: 10,050 Pot
BTN showed and LOST (-4,825 NET)
Hero showed and WON 15,825 (+11,200 NET)
Автор: punichka 13.11.2011, 14:08
на месте оппа в первой раздаче я бы тебя подкрутил.слишком блефово выглядит твой бет.а все потому что не контбетил флоп.значит короля нет.есть ли фулл?подкрутка бы выяснила.
Автор: big_muzzy 13.11.2011, 15:47
ну, во первых , для подкрутки с целью выяснить что то у него уже стека нет. А во вторых просто совпадение по королю я мог и не ставить без позиции, чего он, в позиции, по идее делать не должен. Ну и в-третьих, такая линия может запросто говорить о моем монстре. ( чек флопа с идеей чек/пуша , и добор на терне )
Автор: Iva 13.11.2011, 20:19
О, спасибо за интересную игрушку. Я просто тут случайно попробовала Омаху поиграть турнир. Думала сначала, что не разберусь, а потом ничего так пошло.
Автор: punichka 13.11.2011, 22:07
по моей практике при такой линии розыгрыша я увижу монстра в 25-30%.а в 75-70% забираю банк.тем более что на ремув отваливаюсь.
Автор: big_muzzy 14.11.2011, 4:19
Хочу сказать , что турнирная омаха очень отличается от ее кэшевого варианта.
будут вопросы -спрашивай , обсудим.
а ты какой турнир играла? ты же на пати ?
Автор: Iva 14.11.2011, 9:30
На Пати какой-то за 6 долларов, вошла в призы в мелкие. И вчера вот на Старзах за $3.30 ребайник 6 max. Вылетела 7-й, на меня в позиции сидел регуляр, выставилась на флопе с трипсом пятерок, у меня уже стек поджимал. Там доехал (или не доехал, а был с флопа) фуллхаус 63. В общем, 100 долларов за вычетом 1 ребай и одного аддона нажила. Интересно было, но расстроилась, могла бы дальше пройти. В критические моменты оппам доезжали флеши, и мой стек подусох.
А XM для Омахи надо отдельно покупать?
Автор: big_muzzy 14.11.2011, 12:42
ну да, мое впечатление об омахе поначалу именно такое и было - всем все всегда доезжает. )))
К ХМ есть дополнение "омаха", стоит вроде 60 долл., но я себе так и не удосужился ничего поставить, так что играю вообще без статов.
а вообще игрушка куда интереснее техаса, рекомендую
Автор: Iva 14.11.2011, 17:12
Если бы при этом был спаренный борд, я бы не возражала отнюдь. А то флопаешь сет и какой-нибудь адски бэкдорный флеш приходит терном и ривером )) От девятки какой-нибудь. Вот у меня так и было пару раз. А зато в середине турнира (еще можно было ребаи делать) я запушила, и тут мне кааак доедет! Я так и не поняла, что мне доехало, но докупаться не пришлось. Сюрприз ) В общем, мне нравится, отдыхаю от холдема. ))
ЗЫ. А чем ты раздачи смотришь?
Автор: big_muzzy 15.11.2011, 4:55
раздачи в компе записываются. С-програмс- патипокер-хэндхистори
тут ведь вот как. "по науке" тебе надо иметь многостороннюю руку.
скажем на флопе 2 6 7 , рука 7789 будет куда сильнее чем 77АК
Автор: Iva 15.11.2011, 9:19
Да. Я уже думала про это. Хотелось красоты. Вдруг бы. Но мы привычные, из командной строки работамши, так что смотреть в ноутпаде омахины раздачки не побрезгуем-с.
скажем на флопе 2 6 7 , рука 7789 будет куда сильнее чем 77АК
Да. Я это уже начала понимать. Чем больше дро-комбинаций можно построить на флопе плюс к имеющимся уже готовым - тем рука сильнее?
Автор: big_muzzy 16.11.2011, 4:47
вот не обидно было бы проиграть какому-нибудь дро сильнее
Party, PL Omaha Tournament, 50/100 Blinds, 7 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BTN: 1,902
SB: 2,600
Hero (BB): 1,780
UTG: 4,178
UTG+1: 3,370
MP: 1,690
CO: 4,480
Pre-Flop: (150) dealt to Hero (BB)
2 folds, MP calls 100, CO calls 100, BTN folds, SB raises to 500, Hero calls 400,
тут только колл. у меня сильный ряд, с которым я буду хорошо попадать во флопы, но ререйза тут нет. мне надо увидеть флоп
MP calls 400, CO calls 400
Flop: (2,000) (4 Players)
SB bets 2,000, Hero calls 1,280 and is All-In, MP folds, CO calls 2,000
Turn: (7,280) [ ] (3 Players - 1 is All-In)
SB bets 100 and is All-In, CO calls 100
River: (7,480) [ ] (3 Players - 2 are All-In)
Results: 7,480 Pot
SB showed and WON 7,480 (+4,930 NET)
Hero showed and LOST (-1,680 NET)
CO showed and LOST (-2,600 NET)
Omaha Hi Simulation ?
666 trials (Exhaustive)
board: 5sTc9s
Hand Equity Wins Ties
JcQd9dTd 44.44% 296 0
As Kh Js 7s 36.64% 244 0
Kc 3s Kd 3c 18.92% 126 0
Автор: Iva 16.11.2011, 9:32
Вот же он купил себе один из двух аутов к своей паре. Король его не спасал... и флеш у него бэкдорный.
Автор: Roman Shaposhnikov 16.11.2011, 12:45
Говно - ваша омаха! Переезд на переезде. С ума сойти можно.
Автор: punichka 16.11.2011, 18:49
у меня психика бывает не выдерживает
Автор: big_muzzy 18.11.2011, 5:43
вот очередное говно.
ну блин, хоть понять бы о чем они думают.
обидно то не то, что переехали, а то ЧЕМ переехали.
Party, PL Omaha Tournament, 20/40 Blinds, 10 Players
]]>]]> - ]]>]]>
: 2,800
: 1,860
: 1,960
: 1,840
Hero (): 1,960
: 1,940
: 1,820
: 1,500
: 1,860
: 2,460
Pre-Flop: (60) dealt to Hero ()
calls 40, calls 40, folds, calls 40, Hero raises to 260, 3 folds, calls 240, folds, calls 220, 2 folds
Flop: (900) (3 Players)
хороший такой флоп. я уже приготовился ставить, но тут ЕПСТЬ....
checks, bets 900,
тут по любому уже на стек. 2 пусть и не топпары, фд, сд
Hero raises to 1,700 and is All-In, calls 1,600 and is All-In, calls 800
а вот после двух коллов уже поплохело. скорее всего я буду позади.
против адекватных оппов, тут скорее будет у одного ФД старше, не исключено что с усилением, а у другого что то уже готовое ( сет, 2 пары )
Turn: (5,900) [ ] (3 Players - 1 is All-In)
River: (5,900) [ ] (3 Players - 1 is All-In)
Results: 5,900 Pot
showed and WON 5,900 (+3,940 NET)
Hero showed and LOST (-1,960 NET)
showed and LOST (-1,840 NET)
ОДНАКО, ВСКРЫТИЕ ПОРАЗИЛО !!!!!!
Автор: punichka 18.11.2011, 10:22
просчитай на калькуляторе.
Автор: big_muzzy 18.11.2011, 14:04
против этих рук
Omaha Hi Simulation ?
666 trials (Exhaustive)
board: As5d7s
Hand Equity Wins Ties
4s5s7d6d 71.62% 475 4
Ad4d8hKs 20.27% 133 4
KhThKdTd 8.11% 54 0
Автор: big_muzzy 20.11.2011, 16:46
сегодня был факинг дэй
началось вот так.
Party, PL Omaha Tournament, 20/40 Blinds, 7 Players
]]>]]> - ]]>]]>
UTG: 1,720
UTG+1: 9,480
Hero (MP): 1,880
CO: 1,840
BTN: 1,920
SB: 1,960
BB: 1,200
Pre-Flop: (60) dealt to Hero (MP)
UTG calls 40, UTG+1 calls 40, Hero raises to 220, 4 folds, UTG calls 180, UTG+1 calls 180
Flop: (720) (3 Players)
UTG checks, UTG+1 checks, Hero checks
такой непонятный флоп. на чек\пуш придется пасовать, поэтому я решаю чекнуть.
и тут......
Turn: (720) [ ] (3 Players)
UTG bets 40, UTG+1 calls 40, Hero folds
и тут у меня падает интернет !!!!!!!
в то время, когда на руках практически неубиваемый натс !!!!!
River: (800) [ ] (2 Players)
UTG bets 800, UTG+1 folds
еще обиднее было видеть на ривере ставку в банк
Results: 800 Pot
UTG showed and WON 1,600 (+1,340 NET)
А вот раздачка тоже на тему несоответствия доски и ставки
Party, PL Omaha Tournament, 150/300 Blinds, 3 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BB: 3,334
Hero (BTN): 2,152
SB: 14,514
Pre-Flop: (450) dealt to Hero (BTN)
только что меня преехал ББ. сейчас борьба будет только за 2-место
Hero raises to 600, SB folds, BB calls 300
Flop: (1,350) (2 Players)
BB bets 1,350,
вот с чего это вдруг опп тут ставит банк ? Имея ( пардон) даму тут или полбанка или чек\рейз
в общем , подумал я , да и вколил его. даже впушил
Hero raises to 1,552 and is All-In, BB calls 202
Turn: (4,454) [ ] (2 Players - 1 is All-In)
River: (4,454) [ ] (2 Players - 1 is All-In)
Results: 4,454 Pot
BB showed and LOST (-1,852 NET)
Hero showed and WON 4,454 (+2,302 NET)
ну и был прав
Автор: Roman Shaposhnikov 20.11.2011, 21:14
А турнир что, не выиграл в итоге?
Автор: big_muzzy 21.11.2011, 3:35
эти раздачи с СНГ, да и еще с разных турниров.
в первом без денег , во втором - 2 место.
начинаю осваивать 4 стола омахи
Автор: big_muzzy 25.11.2011, 2:18
-3 стека.
хорошенькое возвращение в кэш.
зато ГСЧ порадовал. точен как часы.
если что должно доехать сколько то раз , так оно и доедет.
т.е тебе - не доедет ( не могут же комбо дро постоянно доезжать )
зато кому то обязательно все всегда доедет.
в итоге по нулям, что и треб доказать
Автор: big_muzzy 25.11.2011, 13:52
х.з тут вчерашняя спорная раздача.
Опп гиперагро, ставит всегда, просто любит ставить
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 5 Players
]]>]]> - ]]>]]>
BB: $33.01
Hero (UTG): $64.82
CO: $13.46
BTN: $29.52
SB: $80.81
Pre-Flop: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $0.75, 2 folds, SB raises to $2.50, BB folds, Hero raises to $7.75, SB calls $5.25
Flop: ($15.75) (2 Players)
SB checks, Hero checks
его чек меня очень даже удивил. агрессор просто обязан ставить такой флоп против игрока, фактически открывшего тузов.
я тоже активничать не планирую, но туз черв дает мне шансы на блеф
Turn: ($15.75) [ ] (2 Players)
SB bets $11.22, Hero calls $11.22
колл не простой, но на мой взгляд дост очевидный. все, что у него могло бы закрыться, он бы рейзил на флопе.
тем не менее "железные яйца" - это про этот колл
River: ($38.19) [ ] (2 Players)
SB checks, Hero checks
Results: $38.19 Pot ($1.90 Rake)
Hero showed and WON $36.29 (+$17.32 NET)
SB showed and LOST (-$18.87 NET)
Автор: Roman Shaposhnikov 25.11.2011, 20:52
Ну и классно всё. А в чем хз? Коллить терн или нет? Конечно, коллить. Хз - это, если бы он и ривер поставил. Гиперагро не должен давать бесплатных вскрытий ривером без руки.
Автор: big_muzzy 26.11.2011, 14:06
он ,конечно агроном, но не сумасшедший ))))
практически раздача на терне уже закончена , т.к крайне мало карт, способных хоть что то изменить на ривере.
а вот, как не странно, ослабить могут. это флеш-карты и еще один повтор.
он получил колл на страшнейшем терне, ужаснейшей доски, ривер особо ничего уже не изменил. и в его глазах, если я вколил терн, то вколю и ривер.
да и вообще " блеф- действие разовое " - не из зеленой ли книжки ?
а на ставку ривера реблеф будет отличным действием. есть крайне мало рук, закрывающих мой пуш
Автор: Roman Shaposhnikov 26.11.2011, 22:25
Зелёная книжка в прошлом веке писалась. И, главное, для ЛП-столов
Мы там действительно писали про "разовость" блефа? Надо будет поправить!
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)