Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Пустой флоп после сильной руки на префлопе, Атаковать или нет?
Alex Danilov
сообщение 15.8.2013, 12:07
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 15.8.2013
Из: Москва
Пользователь №: 56823



Я только начинаю играть в покер, стараюсь осваивать теорию, но непонятных вопросов, конечно, очень много. Вот одна из таких ситуаций.

У меня позиция UTG, стек примерно 100BB. На префлопе у меня A heart.gif K spade.gif . Я атакую в размере 20BB. Получаю два колла, блайнды пасуют. Т.е. у меня теперь самая ранняя позиция. Получаю пустой флоп: 2 club.gif 5 diamond.gif 7 diamond.gif . Вопрос, что делать в такой ситуации?

Я рассуждаю так. Что может быть у двух других? Игроки не слишком лузовые. Они сколлировали на достаточно большой ставке. Два туза скорее нет. Стрейт тоже маловероятно. Наиболее вероятна пара оверов или туз с овером. И если так, то мне нужно продолжать атаковать, так как моя рука все-равно сильнее.

А вот если у них какая-нибудь средняя карманка, что-то типа JJ или возможный сет?

В общем, что мне делать сейчас, bet, check?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Gran
сообщение 15.8.2013, 13:09
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 4073
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 8124



А почему рейз 20 ББ? Там оверпара у кого-то. 3 ББ нормальный проход, а так ты играешь на 6 аутов (совпадение флопа). Вывод - ты не умеешь играть постфлоп. Хочешь решить все раньше. Раздуваешь банк. Переплачиваешь или не добираешь.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Alex Danilov
сообщение 15.8.2013, 13:20
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 15.8.2013
Из: Москва
Пользователь №: 56823



Цитата(Gran @ 15.8.2013, 14:09) *
А почему рейз 20 ББ? Там оверпара у кого-то. 3 ББ нормальный проход, а так ты играешь на 6 аутов (совпадение флопа). Вывод - ты не умеешь играть постфлоп. Хочешь решить все раньше. Раздуваешь банк. Переплачиваешь или не добираешь.


Верно, кстати, замечено. Я действительно стараюсь при сильной карте решить все пораньше. Моя логика такая, что я стараюсь играть тайтово, люди это видят на шоудауне и часто у меня прокатывают такие полублефы на не таком сильном префлопе, что-то тип DK, JD. Я так понимаю, что это неправильно.

А вот в случае правильной ставки 3BB и таком флопе, что нужно делать, check?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Gran
сообщение 15.8.2013, 13:26
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 4073
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 8124



Цитата(Alex Danilov @ 15.8.2013, 14:20) *
А вот в случае правильной ставки 3BB и таком флопе, что нужно делать, check?

Чек. И в общем-то фолд на бет. Вписываются мастные тузы с совпадением, не говоря уж о сетах и оверпарах (8-8, например).
Понимаешь, ты раздул банк. Теперь тебе ставить придется минимум 30 ББ, иначе колл или рейз будет на эни ту. Нет фолд эквити на мелкой ставке.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Alex Danilov
сообщение 15.8.2013, 13:59
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 15.8.2013
Из: Москва
Пользователь №: 56823



Цитата(Gran @ 15.8.2013, 14:26) *
Чек. И в общем-то фолд на бет. Вписываются мастные тузы с совпадением, не говоря уж о сетах и оверпарах (8-8, например).
Понимаешь, ты раздул банк. Теперь тебе ставить придется минимум 30 ББ, иначе колл или рейз будет на эни ту. Нет фолд эквити на мелкой ставке.


Понятно. Спасибо большое!

Конечно, немного обидно. Ждешь, ждешь сильную руку и приходиться выкидывать. Большое желание пойти в all-in. Но я понимаю, что на таком флопе с двумя активными игроками вероятность фолда не очень большая и большая вероятность проиграть весть стек.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Gran
сообщение 15.8.2013, 15:07
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 4073
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 8124



Ты просто неправильно сыграл. Большая ставка подразумевает, что ты знаешь, как доигрывать вне зависимости от флопа. Впрочем, любое действие подразумевает, что ты знаешь, как играть дальше. Ты пока не знаешь. Нормально, учись.
Не в обиду, просто советую.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 15.8.2013, 16:12
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Вопрос из любопытства: а что это за игра такая где рейз в 20 (!!) ББ коллируют двое противников? Оффлайн?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Megakill
сообщение 15.8.2013, 19:05
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



В Вегасе на 1-3 реально легко на 10-20 ББ пару колов получить.
Чел поднимает руку КQ - изи кол smile.gif
Если 44 - то инстант кол smile.gif
А второй и дальше уже почти по шансам smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Alex Danilov
сообщение 15.8.2013, 21:24
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 15.8.2013
Из: Москва
Пользователь №: 56823



Цитата(Gran @ 15.8.2013, 16:07) *
Ты просто неправильно сыграл. Большая ставка подразумевает, что ты знаешь, как доигрывать вне зависимости от флопа. Впрочем, любое действие подразумевает, что ты знаешь, как играть дальше. Ты пока не знаешь. Нормально, учись.
Не в обиду, просто советую.


Пытаюсь учиться. Спасибо за советы!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 16.8.2013, 10:45
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 11680
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Алекс, чтобы ответить на твой вопрос, нужно положить оппонентам спектр. Давай так и попробуем. Какой спектр ты кладешь каждому из оппонентов? Напиши.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Gran
сообщение 16.8.2013, 11:20
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 4073
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 8124



Цитата(Alex Danilov @ 15.8.2013, 22:24) *
Пытаюсь учиться. Спасибо за советы!

Бери, кстати, Ромину аудиокнижку http://www.pokermoscow.ru/audiobook_free/. Полезная. Хотя я люблю больше бумажные книги, там можно закладки вставлять... Но зато халява!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Alex Danilov
сообщение 16.8.2013, 22:03
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 15.8.2013
Из: Москва
Пользователь №: 56823



Цитата(Gran @ 16.8.2013, 12:20) *
Бери, кстати, Ромину аудиокнижку http://www.pokermoscow.ru/audiobook_free/. Полезная. Хотя я люблю больше бумажные книги, там можно закладки вставлять... Но зато халява!


Да я, кстати, заинтересовался покером как раз после того как купил вот эту самую бумажную книжку.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Alex Danilov
сообщение 16.8.2013, 22:39
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 15.8.2013
Из: Москва
Пользователь №: 56823



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 16.8.2013, 11:45) *
Алекс, чтобы ответить на твой вопрос, нужно положить оппонентам спектр. Давай так и попробуем. Какой спектр ты кладешь каждому из оппонентов? Напиши.


В покер я играю совсем недавно, поэтому большого умения собирать статистику у меня нет. Но кое-что я все-таки заметил. Они играют не каждый флоп, и если дело доходит до шоудауна, то откровенно мусорных рук у них нет.

После моей большой ставки, я бы положил следующие возможные руки:
  • оверпары: AA, KK, DD, JJ. Но так как у меня самого AK, то AA и KK я считаю маловероятным. Поэтому я бы оставил здесь только DD, JJ;
  • средние и младшие пары, я бы положил от 55 до 99, меньше вряд ли;
  • пара оверов, что-то типа AK, KD, DJ, J10. Но AK тоже маловероятно, так как у меня такая же рука;
  • туз и какая мелочь, что-то типа от A7 до A9, но обязательно одномастные, но это под вопросом
  • одномастные коннекторы скорее всего нет.
Поэтому я бы в порядке вероятности поставил бы следующие руки: 40% пара оверов: KD, DJ, J10; 40% готовые пары DD, JJ, 1010, 55, 77 и 20% туз с мелкой картой одномастные A7-A9.

Теперь о моей стратегии. Я обычно жду сильной карты: AA, AK, KK, DD, JJ, 1010 и т.п. Дальше я пытаюсь сильно атаковать на префлопе и часто получаю 1-2 колла. И если на флопе приходит хорошая карта, продолжаю атаковать и часто получаю либо пасы, либо дело доходит к риверу до all-in где я с большой вероятностью выигрываю.

Но вот что делать при таком пустом флопе? В данном случае я не боюсь пары оверов, так как при моей большой ставке они скорее всего сбросят карты. Так же не боюсь туза с мелкой картой, так как все-таки флеш бывает редко. Опасаюсь оверпары DD, JJ и пары мелких 55, 77.


Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 16.8.2013, 22:58
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 11680
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Классно. Теперь тебе надо скачать либо PokerStove, либо Equilab. Давай скачивай.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Alex Danilov
сообщение 16.8.2013, 23:59
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 15.8.2013
Из: Москва
Пользователь №: 56823



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 16.8.2013, 23:58) *
Классно. Теперь тебе надо скачать либо PokerStove, либо Equilab. Давай скачивай.


Скачал PokerStove.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 17.8.2013, 2:06
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 11680
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Теперь забивай свою руку, спектры оппонентов, флоп и нажимай на кнопку "посчитать". Что получается?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Alex Danilov
сообщение 17.8.2013, 11:06
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 15.8.2013
Из: Москва
Пользователь №: 56823



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 17.8.2013, 3:06) *
Теперь забивай свою руку, спектры оппонентов, флоп и нажимай на кнопку "посчитать". Что получается?


У меня получились такие результаты:
Код
     Hand 0:     28.006%      27.40%     00.60%            1405040         30869.00   { AhKs }
      Hand 1:     35.997%      35.11%     00.89%            1800056         45606.50   { QQ-55, A9s-A7s, KQo, QJo, JTo }
      Hand 2:     35.997%      35.11%     00.89%            1800056         45606.50   { QQ-55, A9s-A7s, KQo, QJo, JTo }


Как я понимаю, вероятность выиграть раздачу у меня где-то чуть меньше 1/3. Размышляя математически, мне нужно просто сбросить карты. Но жалко первоначальной большой ставки на префлопе.

Тогда первый вопрос: какую ставку нужно сделать на префлопе, чтобы не было бы жалко сбросить карты. 3BB?

Но размышляя прагматически, почему бы все-таки не побороться за этот банк? Я точно не знаю их спектр. Вдруг там все-таки нет пар? Я уверен, что при моей атаке они не сбросят сет, и не сбросят оверпары. Но все остальные руки они сбросят. Итак, я могу атаковать, если они не сбросят, значит у них либо сет, либо пара оверов и мне однозначно нужно уходить в фолд. А если они сбросят, я выиграю довольно большой банк.

Теперь, как атаковать.
  • Call? Они расширят мой возможный спектр и вряд ли спасуют, а может даже пойдут в bet. Смысла мало.
  • All-in? На таком флопе, с их точки зрения, это очень похоже на блеф. Скорее всего заколлируют, и я с вероятностью 2/3 потеряю весь стек.
  • Bet? Вот это похоже на правду. С их точки зрения у меня в спектре оверпара и если у них такой оверпары или сета нет, они уйдут в пас. Таким образом я точно узнаю их спектр и, вполне возможно, не потеряю большой банк.
Вопрос второй: правильны ли мои такие рассуждения и попытки атаки? И если да, то какую ставку сделать? Банк, полбанка или просто несколько BB?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 17.8.2013, 11:17
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 11680
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Там ведь есть прямо цифра твоих шансов на победу. Какая она получилась?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Gran
сообщение 17.8.2013, 11:29
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 4073
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 8124



Немастевые связки колл 20ББ - это оптимизмsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Alex Danilov
сообщение 17.8.2013, 11:54
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 15.8.2013
Из: Москва
Пользователь №: 56823



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 17.8.2013, 12:17) *
Там ведь есть прямо цифра твоих шансов на победу. Какая она получилась?


Если я не ошибаюсь, то это 27.104%.

Если точнее, то цифры такие:
win: 26.93%
equity: 27.104%


UPD: Внезапно задумался о концепции equity. Да, шансы на победу у меня 27%. Но ведь и equity 27%, т.е. треть банка принадлежит мне. А так как я имею два колла, то фактически же все равно играю почти в ноль по эквити?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013