Версия для печати темы

Автор: Winged Guy 30.12.2011, 18:42

Мой старый дневник куда-то исчез, поэтому вот новый. Продублирую запись в блоге.

Я решил подвести какие-то свои итоги сезона осень-зима 2011. Гадкого надо сказать. Помните, я чуть больше месяца назад рассказывал про свой недобор на Старзах? Тогда это выглядело так:





После этого я еще немного поупирался на старзах, получил еще пару сотен недобора, и с подачи ЛакиЛейка отправился покорять Пасифик-покер. Там дела пошли лучше, хотя недобор тоже присутствуети понемногу прогрессирует (но всё-таки лучше, чем на старзах).

В итоге за осень-зиму 2011 года график на нл50 (только) выглядит так:



Где-то в районе 73к рук я перешел на Пасифик. За пару дней занес 6 стеков, а потом опустился вниз где-то на 15.

Собственно о чем я хочу сказать? Жаловаться - нафиг надо. Я знаю, что могу, я четко знаю, почему я лучше других, и что рецепт один - играть.

Хочу сказать о банкролле и дисперсии. Смотрите: в определенный момент (где-то 80к раздач, как раз локальный минимум) недобор составлял $2200, т.е. 44 бай-ина. Кроме того, чисто по деньгам самый большой локальный спад был на $1300, т.е. 26 бай-инов (примерно с 54к до 80к раздач). При чем по ЕВ я этот отрезок отыграл в плюс.

Да, по ЕВ максимальный спад был всего $350, но кого это волнует? Т.е. надо понимать, что в определенный момент я потерял 26 бай-инов, при том что вполне очевидно, что я бью эту игру. А если вы не уверены в этом, то проигрыш может быть и больше. Да даже если уверены, что бьете - всё равно может быть и больше.

Вы понимаете к чему я клоню? Это далеко не самые адовые графики, которые могут быть - так, рабочий момент. Какой вам нужен банкролл, чтобы играть нл50? $1k? $2k? БОЛЬШЕ! Даже представьте, что у вас на счету $4k. И вот вы за пару недель сливаете треть. Что вы чувствуете? Мы можем говорить всё что угодно, но поверьте, потеря трети банкролла - это дофига, и это влияет на вашу игру. И сильно влияет. Так что я настоятельно рекомендовал бы играть с банкроллом не менее 100 бай-инов. СТО БАЙ-ИНОВ. Это позволит не думать о стриках, недоборах и прочем.

В целом, надеюсь, что новый год принесет мне апстрик. Пойду еще поиграю)

Автор: avpog 30.12.2011, 21:33

Тебе не кажется, что маловато слабых игроков в Пасифике на NL50, какое-то засилие регуляров? Считаешь ли ты это нормальной ситуацией для NL50 на современном этапе развития онлайн покера?

Искренне желаю тебе удачи в наступающем году! Чтобы такие недоборы не трепали лишний раз твои нервы, в жизни и без этого проблем хватает!

Автор: Winged Guy 31.12.2011, 10:39

Я, как минимум, не соглашусь с тем, что на Пасифике маловато слабых игроков.

Автор: zubr1989 7.1.2012, 3:54

слушай у меня вопрос. твое мнение. оличается ли как то игра в зависимости от рума? нл100 на старзах и нл100 на восмерках скажем? или пати?

Автор: LuckyLake 7.1.2012, 12:49

Отвечу пока за него т.к. он уехал на две недели.

На старс поле самое сильное.
И есть еще момент - отношение количества рыбы к количеству регов, иначе говоря плотность имеющейся рыбы в рассадке на столах. Так вот, на старс она самая маленькая. Ну то есть, если стол 1 рыба 5 регов - то уровень регов имеет куда большее значение, чем когда стол 3 рыбы 3 рега - в этом случае достаточно просто научится не проигрывать регам, даже если они сильнее тебя на голову.

Автор: zubr1989 7.1.2012, 16:05

а что относительно нл50?

Автор: LuckyLake 7.1.2012, 16:15

то же самое

Автор: Winged Guy 27.1.2012, 22:08

игра отличается колоссально

Автор: Winged Guy 1.2.2012, 23:25

Вчера порезвился...конец месяца как никак.
Сегодня оказалось, что на 8 стеков. Хреново.
Правда реально пересмотрев 20-25 самых больших банков, я нашел там своих жестких ошибок стека на полтора. Всё отсальное - типа кулеры. Хотя завтра надо будет еще пересмотреть.

Сегодня решил, что надо срочно отыгрывать. Отыграл 5. Потом попал на чела со статами типа 60/40 и бетом от 50 до 80 процентов по улицам. Этот чел за 15 минут за столом раздал четырем остальным игрокам в сумме 4-5 стеков, из них почти 3 он забрал у меня. Это всегда обломно, но у меня всегда именно так (против агро-манки).

Ну, думаю, не гоже мудакам всяким мне день портить. На +5 вернулся.

Из хорошего: винрейт по ЕВ. Там больше 5птбб.

Из плохого: 4й месяц подряд под ЕВ. 4й ёпта. Октябрь, Ноябрь, Декабрь, Январь. [ТОЧКА] ХВАТИТ ! (надеюсь поможет)
Где-то чуть меньше, где-то чуть больше, но всё в районе от 10 до -много- стеков недобора.

Автор: Winged Guy 4.2.2012, 14:46

Такая серия раздач с большой рыбой. нл50.

На начало сесси на противника где-то 50 раздач. Он играет 50/6. Нет никаких нотсов. Но он обазначен у меня в клиенте фиолетовым, что значит "СТЭБИ", т.е. он часто ставит (неизвестно с чем).

1) Preflop: Hero is Button with ,
1 fold, MP bets $1.75, CO (ФИШ) calls $1.75, Hero calls $1.75, SB calls $1.50, 1 fold

Flop: ($7.50) , , (4 players)
SB checks, MP checks, CO (ФИШ) bets $7.50, Hero calls $7.50, 2 folds

Turn: ($22.50) (2 players)
CO bets $11.25, Hero raises $43.50 (All-In), 1 fold

Тут я решил, что у него должна быть какая-то рука, чтобы донкать в 5х, и с ней он чаще платит тёрн, чем блефует ривер (типа гатшот+овера, ФД, оверапара и т.п.). Но он выкинул, что стало неожиданностью. Надо заметить, что перед фолдом он оооочень долго думал.


2) ФИШ лимп с СБ, у меня .
Доска: , , - -
чек-чек, чек-чек, на ривере ФИШ ставит $1, т.е. полный банк. Хиро коллирует и видит , .
Здесь важно, что он блефовал именно полным банком.


3) ФИШ лимп СБ, Хиро рейз $1 с
Доска: , , - -
ФИШ бет-пот - бет 1/2 - бет 1/2 и показывает (Хиро соответственно колит 3 улицы)
Total pot: $36
Здесь мы можем предопложить, что в первой раздаче у него тоже могла быть говнопара, которую он решил зарыть.


4) Ну а вот собственно к чему всё это:
Hero (CO) ($115.06)
Button ($52.73)
SB ($75.66)
BB ($50.75)
UTG ($50)
MP ($37.46)

Preflop: Hero is CO with ,
1 fold, MP bets $1, Hero raises $2.50, 3 folds, MP calls $1.50

Flop: ($5.75) , , (2 players)
MP bets $5.75, Hero calls $5.75

Turn: ($17.25) (2 players)
MP checks, Hero checks

River: ($17.25) (2 players)
MP bets $17.25

От первой до 4й раздачи прошло полчаса. Других важных раздач не было. Противник играет один стол, поэтому скорее всего в курсе, что все 4 раза против меня играл.

Что вы думаете по поводу ривера? (подсказываю основные моменты)
а) как часто противник чекнет тёрн с тузом?
б) как часто противник чекнет тёрн с говном типа QJ ?
в) как часто он будет блефовать ривер полным банком после того как я его вскрыл (во 2й и 3й раздаче)?

Автор: zubr1989 4.2.2012, 15:24

терн конечно с мусором нужно ставить. то что он прочекал - скорее всего означает что туз у него есть.

Автор: izhmas 4.2.2012, 15:25

Я бы не нашел здесь кола. Кто знает, что там у фиша в голове? Будут более благоприятные ситуации забрать у него стек.

Автор: Iva 7.2.2012, 12:00

Привет!

1-я раздача. А если перекрутить плоско? Не так страшно выглядит, а переворотом allin многовато выбивается из его спектра.

Последняя раздача.

Донк не означает ничего. Если рассматривать его как фиша я думаю, он не выкинет ничего против 3-бета, кроме уже совсем полного мусора. Думаю, в его спектре будут сильные тузы, скоординированный бродвей, все карманки кроме премиум от JJ (их он наверное бы, выставлял на префлопе), мастевые слабые тузы. А так же мусор типа K9, Q9, J9. И полный воздух представленный бродвеем.

Донк флопа: по такому флопу грех не задонкать. Он будет донкать с: карманкой, совпадением, экзотикой типа 3-4, бродвеем (в блеф). Ну и с сетами, конечно, тоже. K9, Q9, J9 - донк по топ-паре флопа. Воздух - донк в надежде что опп выкинет.

Чек терна.

Карманки - испугались, ждут реакции оппонента на туза. Сбросились бы, наверное, на флоат.
Экзотика - доехала, ждет реакции и флоата.
Сильные тузы, слабые тузы - получил топ-пару, ждет флоата. Получил две пары - ждет флоата.
Бродвей - наверное, согласился бы зарыть на ставку.
Сеты - ждут флоата.
K9, Q9, J9 - пот-контролят, испугались туза.

Бет ривера.

Карманки - ставят в блеф.
K9, Q9, J9 - ставят в блеф.
Все остальное - добирает.

В общем, по логике раздачи я бы выбросила. А по игре - наверное, крутила бы флоп под его allin. На флопе мы впереди. Но восьмерки рука уязвимая, а спект оппонента такой непредсказуемый, что его может усилить любая бродвейная карта, не говоря уже о тузе и так далее. Причем каждый раз будет усиливаться другая часть спектра. В общем, как-то так.

Автор: Winged Guy 7.2.2012, 12:52

Крутить флоп плохая идея, т.к. как видно из предыдущих раздач с этого противника мы получаем деньги когда ОН ставит, а не когда мы ставим (особенно с 66 показательна раздача).

Автор: Iva 7.2.2012, 15:11

А какие карты нам неопасны на терне и на ривере?
Все-таки пассивно добирать с парой восьмерок.... Ну не знаю...

Или имеется ввиду, что у него настолько широкий спектр, что приходящие карты будут усиливать лишь его небольшую часть, а другая часть не усилится. Но игра его от этого не изменится, и поэтому нам выгодно его просто колировать в разумных пределах?

Автор: Winged Guy 9.2.2012, 12:05

Да, т.е. если он ставит полбанка на тёрне и полбанка на ривере, то я его здесь коллирую вне зависимости от карт тёрна-ривера.

Автор: Winged Guy 10.2.2012, 22:02

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.50(BB) Pacific
SB ($18.25)
Hero ($54.75)
UTG ($19.50)
UTG+1 ($20.61)
CO ($99.40)
BTN ($70.13)

Dealt to Hero

UTG calls $0.50, fold, fold, BTN raises to $2.25, fold, Hero calls $1.75, fold

FLOP ($5.25)

Hero checks, BTN bets $3.50, Hero calls $3.50

TURN ($12.25)

Hero checks, BTN checks

RIVER ($12.25)

Hero checks, BTN bets $7.50, Hero calls $7.50

Hero shows
(Pre 82%, Flop 88.2%, Turn 77.3%)

BTN shows
(Pre 18%, Flop 11.8%, Turn 22.7%)

Hero wins $25.89


Объясните мне пожалуйста, что это было????
Противник РыбоРег. 24/17 или что-то вроде того. На него есть нотс, что он не вельюбетит тонко (т.к. он сыграл чек-бэк на флеш-ривере с Двумя парами). Из этого мы делаем вывод, что с Кх он ставить не будет, т.к.у меня легко может быть и дама и флеш, и играю я их именно таким образом (в смысле чеком). Флеш он обязан ставить на тёрне, значит изображает он строго даму, а спектр его изо-рейза очень широкий (около 30%) поэтому изи колл.
Но 99...ээ...он пытался меня выбить с рук ТТ и JJ ? или он типа тонко вельюбетил против шестерки?

Автор: Roman Shaposhnikov 10.2.2012, 23:12

Интересный вопрос. Скорее, все же ставка-по-силе. Хотя, точно не знаю. Ммм...может, мисклик?!

Чего вдруг колл на префлопе?

Хорошая такая раздача, если ее поанализировать, как ты умеешь...

Автор: LuckyLake 10.2.2012, 23:43

Сначала хотел написать коммент еще когда ты выложил только раздачу без текста. Коммент планировался примерно таким "дефолт ?"

Стандартная тема рыборегов - пиздануть по оверкарте а то что ты тут ничего не фолдишь из спектра колла флопа и чека терна это ему пофигу.

Автор: Сергей Сытников 11.2.2012, 0:11

Сдаётся мне, что это был вэлью-бет (в его понимании).
Так как сам по уровню недалёк от подобных "РыбоРегов" представляю себе ход его размышлений примерно так:
короля у HERO, наверное, нет - слабых королей как бы в префлоп диапазоне особо не должно быть, а сильные либо играли бы 3-бет префлоп (АК), либо уже проявились бы (KQ). Остаются только KsJ какие-то, - вероятность мала.
Дамы, видимо, тоже нет. Вроде бы все дамы из диапазона HERO при игре ООП где-то должны были ставить.
Флеш...
Флеш-дро без позиции на таком флопе тянуть коллом как-то не очень
Вот и получается, что у HERO (в понимании оппа или вообще?) чаще всего 22-ТТ (и то, с карманными 66, 33 HERO, нередко наверное ставил бы ривер), также возможны какие-то "полуфантастические" Ах руки.
Получается, что из всего диапазона HERO к риверу только ТТ бьют оппа (очень редко - ещё фулл-хаузы).
А блефкетчить типа могут многие из этих рук (44,55, А6, 77-ТТ) .

Кстати, не знаю, как насчёт 99, а с ТТ я бы (на месте оппа) иногда здесь ривер ставил (только поменьше). Примерно по вышеприведённым соображениям.

P.S. Ну а нотс про отсутствие тонких велью-бетов...
Может он тоже нашёл этот лик у себя? И работает над своей игрой.

Автор: Winged Guy 11.2.2012, 12:04

Про префлоп.
Его спектр 30% не позволяет мне прибыльно играть 3-бет/5-бет-олл-ин. В лучшем случае это будет близко к нулю. Играть 3-бет/фолд - отстой, т.к. блеф-4-бет он с разумной частотой будет ставить. Поэтому колл.

Про ривер.
Ну короля у меня нет, согласен.
AQ возможно я буду крутить на флопе. KQ уже не уверен, хотя наверное тоже надо.
Флеш-дро. Особо флеш-дро у меня тут и не будет, т.к. колл я сыграю примерно с AQ, KQ, AJ + карман. Из этого на флеш-дро тянет только AJs. И особого смысла как-то по-другому играть я не вижу. Т.е. если я заколил флоп и дальше мы играем чек-чек, то я вполне спокойно посмотрю вскрытие с АJ-хай, и периодически буду выигрывать.

На счет вельюбета. 56s и прочего говна у меня тут нет. 44-55 пасуются на флопе. Остаток - 77-TT +мега-натсы, которые все тоже играют чек на ривере, т.к. Король - стандартная карта для его блефа, ну и с дамой он должен ставить, поэтому чек/рейз.

Ставить на велью с 99 против спектра 77-ТТ, при условии что у меня еще возможна куча натсов - это круто)))

Я в ХМ обнаружил такую штуку - в окошке, где Раздачи можно просматривать (вертикальное такое, где их можно помечать), еще есть кнопки "тхт", "2+2" и еще что-то. Вот если на 2+2 нажать, то раздача автоматом копируется в буфер сразу в формате форума - очень удобно постить.

Нажал - открыл форум - вставил, а потом уже текст дописал) после сессии.

Автор: Сергей Сытников 11.2.2012, 15:08

Ок

То есть просто дамы тоже вроде как в диапазоне нет. кроме каре. Пусть ещё 1 комба король-дама даже останется в диапазоне.


Итак, готовый флеш - это 1 комба.


Пусть даже так. И пусть Аs6 тоже нет.
Мега натсы - 3 комбы 66, 1 - каре дам, 1 - фулл король-дама (тк эта рука чаще должна ставить раньше). Итого 5 комбинаций.
77,88 - 12 комбинаций
ТТ - 6 комбинаций.

?

Итого:
на ривере
11 рук HERO сильнее 99 играют чек-рейз или колл (что для 99 одинаково) и побеждают;
12 рук HERO слабее 99 играют колл - и проигрывают.
МО бета оппа уже примерно нулевое (или даже плюс нулевое).

Поэтому, да, с 99 - немного оптимистично опп сыграл, но ставил осмысленно. И МО его ставки, ИМХО, даже здесь приемлемо.
А уж с ТТ подобное действие здесь вроде как явное +МО.

Автор: Winged Guy 11.2.2012, 15:40

Интересно-интересно)

Получается, что это всё упирается в вопрос, как часто у меня здесь будет дама.

Тогда я вот как разверну. (понятно, что вопрос в определенном смысле риторический, но есть над чем подумать).
Почему противник на тёрне решил, что его рука не достойна велью-бета, а на ривере решил, что достойна? Получается он после моего чека на ривере фактически исключил даму из моего диапазона, так?

Автор: Iva 11.2.2012, 15:40

А если бы он овербет поставил, ну или хотя бы близко к банку - будешь уравнивать?

Автор: Winged Guy 11.2.2012, 15:44

Исходя из нотса, что тонко он не вельюбетит, да - буду. Про овербет не знаю, а блихко к банку буду

Автор: Сергей Сытников 11.2.2012, 15:55

Примерно так.
Не то, что именно "на ривере исключил", а по совокупности: HERO без позиции, против изолейта часть своих сильных дам может и 3-бетить, значит вероятность их вроде как уже снижена к флопу. Причём, именно из-за игры ООП, у HERO вроде как особо не ожидаются и QTs, QJs, KQo. Всех этих рук тоже не очень много должно быть в префлоп диапазоне. Чек-колл флопа как бы оставляет все дамы в диапазоне.
Но чек тёрна уже косвенно свидетельствует в пользу отсутствия дамы. Так как трипс уже несколько обесценился выходом третьей пики, а к риверу может совсем превратиться в ничто. К тому же, много риверов могут обесценить руку оппа (в его глазах), и он не заплатит больше HERO. Вроде как поэтому большинство дам должны на тёрне ставить.
Если уж на тёрне сыгран чек, то многое в пользу бета на ривере говорит.
Правда, надо знать, как опп с АК бы играл эту раздачу. Возможность АК оппа вкупе с тем, что он сыграл бы здесь АК бет-чек-бет - единственный арнумент в пользу чека с дамой и на ривере. Иначе - ,ИМХО, слишком часто может чек бихайнд последовать.
Но, если верить нотсу про отсутствие тонких вэлью-бетов ривера со стороны оппа - то надеяться на бет ривера с АК тоже не приходится. Значит - с дамой HERO вроде как должен ставить сам. Значит дамы - скорее всего, нет.

Поэтому вроде как чек-чек тёрна и ривера сильно сокращают количество дам.

Вроде о чём-то таком опп и думал по ходу раздачи.

Автор: LuckyLake 11.2.2012, 16:06

А еще очень интересно, насколько ХИРО тут понимает, что бет оппа на ривере - это в лучшем случае тонкий вельюбет, и как часто ХИРО сможет превратить свои 77-88 в блеф чек-рейзом на ривере.
Изучив данный вопрос, думаю, что разница между 11 и 12 комбами будет точно устранена )))

Кстати, вопрос, почему это у вас против 40% стила нет в колле рук типа QJs, QTs.

Автор: Сергей Сытников 11.2.2012, 16:13

Даже если есть и эти дамы (тут от первоначального лимпера многое зависит)- вроде как к риверу опп это уже увидел бы.
А 77-88 в блеф превратить с помощью чек-рейза HERO здесь не может - у него есть нотс, что опп не вэлью-бетит тонко. Значит чек-рейз - выстрел в пустоту (фолд от блефов, пуш от монстров)

Автор: Winged Guy 11.2.2012, 16:29

Рейз там не 40, а 30%. один-на-один я бы шире уравнивал, но тут мои постфлоп-возможности сильно ограничены, т.к. я без позиции к обоим. Поэтому KQo и AJo есть, а дальше с мастевым бродвеем уже будет сложно играть, т.к. опять таки пространства для маневра нет.

С дамой всё равно чек на ривере, т.к. упущенное велью с его предполагаемого чек-бэка с АК сильно компенсируется полученными блефами, т.к. спектр противника широк. Потом с Дамой еще особого смысла ставить нет в теории, т.к. у меня тут блефов ведь вообще нет, поэтому в теории (скорее всего не очень относится к этом противнику) оппонент должен без особых угрызений совести выкидывать не только весь карман, но и Кх.

Автор: LuckyLake 11.2.2012, 16:35

чето я все проглядел. Особенно лимпера.

Ну так вот, про лимпера. С ним, родимым, у меня тут точно будет QJ KQ причем теперь уже разномастные тоже.

теперь про монстры в его ривер-диапазоне. Из розыгрыша вижу только КК. Все остальные монстры точно ставят терн.

Автор: Сергей Сытников 11.2.2012, 16:55

в чьём диапазоне?
Кстати, у оппа, ИМХО, ещё вполне может быть и AsA.
Но тут вроде речь не про диапазон оппа в целом, а про линию с бетом ривера на 99.
И о том, что с ТТ (вместо 99) данный бет мне нравится.

Автор: Winged Guy 17.2.2012, 20:58

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $1(BB) Pacific
SB ($104)
BB ($130)
UTG ($42.29)
Hero ($124)
BTN ($167)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $3.50, BTN calls $3.50, fold, fold

FLOP ($8.50)

Hero checks, BTN bets $6, Hero calls $6

TURN ($20.50)

Hero checks, BTN bets $24.95, Hero calls $24.95

RIVER ($70.40)

Hero checks, BTN bets $48.15, Hero calls $48.15

Hero shows
(Pre 81%, Flop 99.1%, Turn 100.0%)

BTN shows
(Pre 19%, Flop 0.9%, Turn 0.0%)

Hero wins $162


Тоже занимательная раздача.
Инфа о противнике - за 50 рук статы 35/30.
Из примечательного: я рейз с баттона, он 3-бет с СБ (это он меня 1й раз 3-бетил), я 4-бет плоско (20 на 10), противник колл. Флоп 7ККсс, он чек, я Бет 13 в 40, там фолд.

Надо заметить, что если разложить его логику по АБС-покеру, да и вообще по покерной теории, то мне его линия флоп-тёрн нравится. И овербет клево смотрится. Вроде как я со всеми сильными руками должен к-бетить или чек/рейз на флопе играть, а раз я колл, значит у меня Бяка какая-то, которая до шоудауна не доедет. (Правда лично мне больше нравится линия без овербета, т.к. овербет мой спектр резко усиливает). Единственный косяк в том, что на ривере я тут никогда не выкину (ривер бет - ошибка), т.к. против овербета все слабые руки кроме QJss и QTss уходят в пас, т.к. со всем остальным (типа KJ) вообще не известно, что делать на любом ривере.

Но теперь добавляем еще один аспект: Я считаю, что он агрессивный и не любит сдаваться (этот вывод из раздачи, где он 3-бет/кол-4-бета. Это значит, что не любит сдаваться). И вот когда я так считаю, то у меня тут будут и сеты, и стрит, и KQ, а вот рук типа KJ будет по-минимуму. Это допущение под корень рубит всю ту логику, которой он руководствуется (она описана в предыдущем абзаце).

А еще косяк этого розыгрыша в том, что он же обо мне нифига не знает - может я рыба, которой не заходило. Или может я выкидывать не умею (типа по KJ 3 улицы колить буду). Или я может агро-манки (что вполне возможно после хэнда с 4-бетом), и на тёрне ему с ФД олл-ин залеплю.

И отсюда главный вывод. Большинство не_нитовых_регов делают слишком много мега-дисперсионных розыгрыщей без информации. Как правило, это их и губит.

Автор: Winged Guy 19.2.2012, 19:03

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $1(BB) Pacific
SB ($91.69)
BB ($44.07)
UTG ($96.43)
Hero ($103)
BTN ($142)

Dealt to Hero

UTG raises to $3, Hero calls $3, BTN calls $3, SB calls $2.50, fold

FLOP ($13)

SB checks, UTG bets $9, Hero calls $9, BTN folds, SB folds

TURN ($31)

UTG bets $27, Hero raises to $91 (AI), UTG calls $57.43 (AI)

RIVER ($199)

UTG shows
(Pre 18%, Flop 8.9%, Turn 22.7%)

Hero shows
(Pre 82%, Flop 91.1%, Turn 77.3%)

UTG wins $195


Я на тёрне долго думал, колить, или пихать. Если бы он мне 20 баксов поставил, то конечно колл. Но блин когда он тут полный банк пихает (а это был именно полный банк: на 888 рейк грабительский, еще и считается как-то непонятно - в зависимости от игроков на флопе, т.е. кэп $4 - и все они уже к тёрну изъяты), то встает вопрос - а чего он так боится-то? Мой спектр - либо готовый флеш, либо 8х/99-ТТ. Короче я решил, что с флешем так играть вообще смысла нет. И решил, что очень похоже, что там сет, который ставит дофига с мыслью "бляяя, сет я не выкину, а так олл-ин закрывать по шансам".

С логикой я видимо попал в точку (угадал, называя вещи своими именами). Только ему олл-ин против флеша всё равно не по шансам закрывать...Хотелось бы конечно, чтобы там сет без бубны был.

Автор: Winged Guy 20.2.2012, 21:59

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $1(BB) Pacific
SB ($100)
BB ($100)
UTG ($110)
UTG+1 ($100)
CO ($162)
Hero ($119)

Dealt to Hero

fold, fold, CO calls $1, Hero raises to $4.50, fold, fold, CO calls $3.50

FLOP ($10.50)

CO bets $5, Hero raises to $22, CO raises to $40.75, Хиро упал.


На противника есть куча нотсов. он 60/20. Премиум стартеры (QQ+,AK) играет через лимп/3-бет. Донкает очень широко: от гатшота до двух пар (ну и возможно сильнее). Часто играет дро-руки через чек/рейз (но и донкает тоже). В частности вчера такая тема была: флоп 4-вэй, он (сб) чек, И1 бет, И2 кол, И3 (баттон) кол, этот парень чек/рейз в троих с стрит-дро (в стеках по 100, там бет 10, он чек/рейз до 60). Еще есть нотс "Чек/рейз дохера с ФД" - раздачу не помню, но нотс самоговорящий.
Еще один нотс: иногда играет рейз с топ-парой, но скорее в качестве торможения (сыграл рейз - чек-бэк - чек-бэк с Qx на доске Q99)/

Какие мысли по поводу раздачи? Падать/не падать, колить / пихать?

Автор: Сергей Сытников 21.2.2012, 0:36

Раздача с QQ.
А почему всё же не чек-пуш ривера?
Много чего у HERO как бы промазало, сета ККК у оппа вроде как быть не может.

Вроде как всё - в пользу пуша.
--------------

Раздача с 88.
Мне нравится, как сыграно.
Хотя я мог бы не выдержать и сыграть рейз на флопе (особенно - в зависимости от остальных оппов), который (флоп) типа "не подходит префлоп рейзеру". Может и получил бы 3-бет. А дальше - по ситуации (статам и тп) - или пуш, или колл.

----------------

Раздача с К9.
Для корректного выставления (если нет фолд-эквити) надо 39+% на победу (с учётом рейка).
Против всяких комбо (ФД+ гатшот, ФД + пара, ФД+гатшот+овер и т.п.) играем что-то типа чуть перевесной монетки (в среднем - что-то типа 48%).
Против флешей - порядка 17-18%.
Сетов там, ИМХО, быть не должно (ТТ в подобной позиции опп, наверное, сыграл бы резче префлоп).
Ситуация видится мне очень пограничной (между фолдом и пушем). Наверное, в сторону фолда.
Колл 3-бета мне как-то не нравится.

Автор: LuckyLake 21.2.2012, 1:08

Так у него ж полярный диапазон, рук средней силы там нет, там блеф и натсы (стриты) - смысл пихать - плюс если вколем то получим инфу о его руке - он так играл все-таки с аутами или вообще чистый блеф.

K9.
Ни разу не видел, чтобы на монотонных досках трибетили что-то хуже флеша (ну сет - минимум, и то не всегда), особенно после большого рейза (а у тебя он приличный такой).

Автор: Сергей Сытников 21.2.2012, 1:39

Это понятно.
Но стриты там возможны только с JT (Т7 взяться неоткуда вроде).
А вот что опп здесь посчитает натсом, мне не совсем понятно, Вдруг для него тут сеты 6-к и 9-к, а также KQ - тоже натс?
Тогда вроде уже 16 (максимум) стритов против 16 рук слабее сета дам.
А может опп решит "для информации" или в качестве "ловли блефа" уравнять с ТП?

Просто структура борда своеобразная: достаточно "тяжёлый" флоп, а следом - два, по сути, бланка. И линия HERO вроде как подходит под некоторые маргинальные руки (типа пара + дро). Конечно, колл овербета на тёрне несколько смещает диапазон HERO в сторону усиления , но, с другой стороны, мне кажется, что бет-сайзинг оппа несколько уменьшает вероятность JT.

Автор: LuckyLake 21.2.2012, 1:51

про сеты че-то не подумал. мб. Блефа у нашего ЧР ривера нет точно - то что он поливает не значит что он совсем дурак. Уравнять еще примерно 40ББ с ТП - это перебор по моему, к тому же по идее овербет терна ну совсем не похож на ТП.
Я бы кстати и с сетом не платил бы чек-рейз ривера (мб только если с КК). Да я нит. Ничего хорошего я в таких ситуациях пока не видел.

Автор: big_muzzy 21.2.2012, 3:22

Автор: Winged Guy 21.2.2012, 11:21

Про QQ.

Сергей, я что-то не нашел там 16 комбо хуже моего сета. Сет 6к - 3 комбо, сет 9к - 3 комбо, KQ (хотя слабо верится в такую линию) - еще 3 комбо = 9 комбо.
АК и КК там быть не должно, т.к. 3-бет префлоп.

Я бы сказал, что чаще всего велью-часть спектра противника будет ограничиваться стритом. Хотя с другой стороны, если он меня кладет на QJ, то и KQ можно так пихать - какая разница-то. Но опять же - я насчитал только 9 комбо слабее. А стритов может быть 4, но может и 16 (это про JT), ну и кстати Т7s и 57s тоже вполне возможны. Т.е. их нельзя полностью исключать.

в смысле блеф-3-бет? типа в 4-вэй поте когда у меня за спиной еще двое? ну-ну))))

Автор: Winged Guy 21.2.2012, 13:20

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $1(BB) Pacific
SB ($106)
BB ($100)
UTG ($116)
UTG+1 ($100)
UTG+2 ($93.42)
Hero ($100)

Hero has

fold, fold, Hero raises to $3, SB calls $2.50, BB calls $2

FLOP ($9)

SB checks, BB bets $1, Hero raises to $6, SB calls $6, BB folds

TURN ($22)

SB checks, Hero bets $13, SB calls $13

RIVER ($48)

SB bets $10, Hero ???


ББ - рыба. Мой противник - думающий игрок со статами 20/16. У меня нотс "ЛЕвел 2-3". Но конкретных нотсов мало: заколил 3-бет с QQ, чтобы запустить рыбу; колл АК оор вс СО-рейз без динамики.

Т.е. в его спектре могут быть АА/КК/АК. Однако наверняка есть и KQ/KJ/КТ.

Вопрос такого рода: как часто у него здесь будет говно-рука (KQ и т.п.), если у меня есть нотс, что он думающий игрок. И как часто он мне оплатит рейз с этой рукой? Или без доп. истории между нами у него такой сайзинг будет только с натсами?ъ

Вроде если у меня тут АК, то строго колл. Но с моимо двумя парами я проигрываю только 99 (3 комбо), КК (1 комбо), 33 (1 комбо) и мооооожет быть К9s (2 комбо) - итого 7 комбо. АА и АК уже 14 комбо.

Автор: Roman Shaposhnikov 21.2.2012, 14:10

Не знаю. В моем понимании опп делает такую ставку, с которой не хочет получить рейз. Микродобор - это некая мнимая функция. А раз так, я бы ставил и пытался получить колл. Я бы играл как против хорошего короля. И вот здесь уже минирейз вроде 25 смотрится. Чтобы опп просто не смог выбросить марьяж.
И если опп все же выбросит, то в будущем не забывать на таких риверах ставить также и J10.
На 3бет пасовать и не париться. Там будет монстр, и неважно по каким причинам он там оказался. А если крайне редко вдруг это окажется такой тонкий и изощренный блеф - что же, оппонент сыграл блестяще и достоин победы конкретно в этой раздаче.

Автор: Kirikan9 21.2.2012, 15:46

Мне тоже нравится рейз до 25 и пас на олень

Автор: avpog 21.2.2012, 17:46

Проблема рейза в том, что очень мало рук слабее на него ответит, на рейз до 25 как РШ предлагает возможно, но не факт, из рук слабее ответят АК, АА и какие-нибудь странные 25, т.е. получается что мы ставим в блеф. В блеф мне не очень нравится ставить, т.к. если он ставит на вэлью (в том числе и тонкое), то очень много рук мы бьем. Т.о. я бы просто коллировал.

Слоуплеенный сет считаю весьма вероятным, еще одна причина не рейзить на дополнительные 15$ и потом выкидывать на 3-бет.

Автор: Yanavar 21.2.2012, 19:15

Мне кажется, натс так никогда играть не будет, разве только с целью провокации излишне агрессивных оппонентов, к которым Вингеда, на мой взгляд, причислить крайне сложно
А значит, скорее всего, это именно то, чем выглядит - блокбет с рукой типа КQ, чтобы не платить лишнего АК.
Остался вопрос, закроет ли такая рука минирейз... который вопросом не является, ибо риск минимален, а доход достоен.

Автор: Winged Guy 21.2.2012, 19:38

Я не первый, кто тебе это говорит, но и я добавлю свои 5 копеек. Ты очень узко смотришь на игру. Всё меряешь по клише. Да, меня вряд ли можно причислить к мега-агрессивным игрокам (правда у некоторых соперников наверняка будет именно такое ощущение - где-то тильтанул, где-то блеф не прошел - при общей истории 200-300 раздач разные хэнды могут попасться). Но суть тут не в этом.
Представь, что у соперника здесь сет - какая линия самая прибыльная? (могут быть разные варианты ответа - и это правда). А теперь представь Уже - у соперника КК. Какая линия будет самой прибыльной с этой рукой? (и опять-таки - есть варианты, но есть над чем подумать).

Автор: Yanavar 21.2.2012, 19:50

Оччень может быть.



Ок, предположим, с сетом действия на флопе и терне оптимальны (есть над чем подумать, даа, но мы пока не будем). Но ставка ривера размером 10 в 48 оптимальной никогда не будет, если не сделать предположение, что у тебя достаточно сильная рука для рейза (а тогда размер ставки не оптимален), либо ты примешь это за слабость и будешь блефовать как с пустотой, так и превращать в блеф средней силы руки (только тогда это может оказаться оптимальным, о чем я ранее и писал), либо у тебя средней силы рука, с которой ты готов играть здесь колл. Вот с третьим случаем как раз серьезные проблемы. Ибо если ты готов будешь со своими ТТ играть колл десяти долларов, то ты будешь готов также коллить и те же, скажем, 17. И ставка будет недобором.

Автор: Winged Guy 21.2.2012, 19:59

По розыгрышу у меня тут ТТ не будет (не вижу особого смысла ставить две улицы в троих).

Но если как-то так получилось, то я 10 баксов заплачу гораздо чаще, чем 17.

Просто если у него КК - есть такой момент - он мне почти все маргинальные руки перекрывает, т.е. Кх у меня будет крайне редко, и в таком случае есть смысл играть либо против говна типа ТТ, либо против Две_пары+. Ставка в 10 баксов хорошо играет против обоих рук. Да и если у меня KQ,то я вряд ли тут 3й баррель вкачу. но 17 вместо 10 - да, заколлирую. Но как я уже сказал, KQ у меня не так часто будет.

Я кстати когда гооврил про оптимальность розыгрыша с сетом, в первую очередь имел ввиду флоп и тёрн - вот там я совсем не уверен, что так надо. Но на ривере (если считать что мы как-то там оказались с КК), то 10 баксов - близкий к идеальному вариант.

Автор: Yanavar 21.2.2012, 20:04

Еще раз.
Десятки был просто пример средней силы руки. Там же какой-нибудь КJ, KQ, две внезапные мелкие пары и прочий мусор.

Так вот, обоснуй мне, предположив, что опп не считает тебя способным превратить те десятки в блеф, обоснованность ставки 10 в 48 на ривере, которую ты называешь оптимальной. Исключив блеф-рейз мы потеряем уйму велью подобной ставки в такого оппа, как ты. Откуда обоснованность?

Автор: Winged Guy 21.2.2012, 20:12

А с чего мы потеряем-то? блефа или пустышки у соперника быть не может. Если он мне полбанка тут поставит, то я KQ выкину. Ставка 10 приносит ему на 10 баксов больше велью, чем вариант чек-чек, т.к. я тут почти никогда не буду 3й баррель в блеф ставить + редко будут на велью ставить меньше чем с АК. Ну может с KQ поставлю, и то не уврен что в этого, и при 3-вэй флопе.

Т.е. если он теряет от ставки 10 в сравнении со ставкой 17 - не думаю, что много теряет, если вообще теряет - спектр моего колла будет очень эластичен к размеру его ставки, так что на дистанции он с моих маргинальных рук примерно одинаково получит, но чем меньше он ставит, тем больше шанс получить рейз (будь то блеф или велью - не важно)

Автор: Yanavar 21.2.2012, 20:20

Ну давай уж определимся, что блефа, как с руками средней силы, так и с пустотой, от тебя он не увидит, иначе все сильно меняется. То есть, ставя свои десять баксов, он рассчитывает на колл от рук средней силы, ок? Не принимая во внимание возможные выплески дисперсии, для его выводов о тебе это скорее будет верно жеж?
И давай теперь подумаем, с какими руками средней силы ты здесь сыграешь колл десяти баксов, но выкинешь на семнадцать, с учетом хода раздачи? Ну вот например? Как ты верно заметил, вряд ли ты поставишь здесь два барреля с десятками в троих, один из которых рыба. То есть у тебя, по его предположениям, должен быть минимум король. Которого ты никогда не выкинешь на эти семнадцать. Если у тебя что-то лучшее, то похер, поставит он семнадцать или десять, так? Ну и какого художника ему нужно ставить эти именно блин десять?

Автор: Winged Guy 22.2.2012, 10:23

КТ я на 17 выкину. Но тут всё реально на тоненького, т.к. я не вижу особого смысла с КТ на тёрне ставить)



Так выглядят мои 4 месяца на нл50. Очень сложно при такой фигне набить банкролл для перехода на след.лимит, честно я вам признаюсь) Конечный недобор почти 60 бай-инов. ЛОЛ.

Автор: Winged Guy 25.2.2012, 22:46

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $1(BB) Pacific
SB ($211)
BB ($229)
UTG ($129) - это адекватный рег 25/20, рейз утг 25%, фолд на 3бет 60%
UTG+1 ($101)
CO ($182) - а это фиш, 30/10, но с 3-бетом 15% (за 50 раздач). Есть нотс "мин-3бет АК".
Hero ($103)

Фиш меня конечно напрягает, но с таким 3-бетом - хрен с ним. А вот у рега тут АА/КК онли, т.к. АК/QQ он скорее пушил бы

Dealt to Hero

UTG raises to $3, UTG+1 calls $3, CO raises to $5, Hero raises to $15, fold, fold, UTG raises to $30, fold, CO raises to $45, Hero fold, UTG raises to $129 (AI), CO calls $84.64

FLOP ($278)

TURN ($278)

RIVER ($278)

CO shows
(Pre 9%, Flop 9.3%, Turn 9.1%)

UTG shows
(Pre 91%, Flop 90.7%, Turn 90.9%)

UTG wins $274

Автор: Winged Guy 26.2.2012, 21:22

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $1(BB) Pacific
SB ($103)
BB ($102)
UTG ($110)
UTG+1 ($100)
Hero ($106)
BTN ($102)

Dealt to Hero

UTG raises to $3.50, fold, fold, fold, SB calls $3, fold

FLOP ($8)

SB checks, UTG bets $5, SB calls $5

TURN ($18)

SB bets $3, UTG calls $3

RIVER ($24)

SB bets $3, UTG raises to $20.75, SB raises to $92 (AI), UTG calls $71.25

SB shows
(Pre 69%, Flop 94.1%, Turn 95.5%)

UTG shows
(Pre 31%, Flop 5.9%, Turn 4.5%)

UTG wins $204

Автор: LuckyLake 26.2.2012, 21:31

Если вы промазали по флопу - не расстраивайтесь. Бэкдор трипс есть всегда.

Автор: Hameleon1273 26.2.2012, 21:56

Намек на фолд?





фолд КК конечно большой зачет.

Автор: Winged Guy 26.2.2012, 22:21

Да, раздачу-то я вот к чему выложил.

Чел с KQ - у меня отмечен как рыборег.

И я даже его линию в принципе понимаю: типа если за 3 баккса до шоудауна дойдем, то круто. Но если противник колл тёрн, то он как бы не силен, т.е. Две_пары+ там нет. Вот только косяк в том, что есть минимум рук, которые сыграю рейз на ривере, будучи сильнее KQ, а потом упадут. (я собственно вообще не уверен, что такие есть, тем более с таким сайзингом: ну АК могут до 15 поднять и потом упасть). Но есть еще такой момент - что противник должен поверить, что ты две улицы ставил 3 бакса с сетом. Повтор девятки под такую тему - это ахтунг. С повтором девятки надо однозначно просто коллировать рейз, т.к. АК уже не рейзят, и колл будет достаточно прибыльный (т.к. там только девятку изображают).

Но речь еще вот о том. Я думал, что чувак вообще не думает в таком разрезе. Сейчас смотрю - ну вроде думает, но как-то очень жестко недодумывает. И вообще я в шоке периодически от того, какие иногда карты у регов на шоудауне всплывают. Как всё меньше и меньше хочется выкидывать после этого ))))

Автор: Winged Guy 29.2.2012, 22:02

ЗАЕБАЛСЯ.

Где ГСЧ нормальный дают?

Автор: LuckyLake 29.2.2012, 22:41

Онгейм ?? Back to Stars ?

Дисперсией ты нас не испугаешь - дистанция исправит, понимаешь !!!

Автор: Iva 1.3.2012, 11:26

По раздаче с KQ. Еще не увидела шоудаун, а только рейз-ререйз, сразу мысль: о, доезд.
Но с другой стороны. Войдите в положение чела с К9. Допустим, флоп он поставил, изображая туза, а чего. Можно было побольше, правда. Все равно руки нет. Но ведь с терна жизнь налаживается, нет? Девяточка пришла, уже легче. Появляется надежда на шоудаун (три бакса и гатшот поставит?). Ну и ривером вообще отлично все. Ререйз не впечатляет совершенно. Все, что тут попытались с Той Стороны изобразить, должно было прилично ставить предыдущие улицы, а не так, как было. Все имхо, без претензий, конечно.

Автор: Roman Shaposhnikov 1.3.2012, 12:25

Вот поэтому мне спокойней в живом кеше. Там, если злобный фиш что-то такое невообразимое задумает в раздаче, есть шанс это почувствовать.
У них так обычно бывает. Сидит, например, такой нитовый фиш - терпит, пасует. Тут ему заходит АА, и он проводит до ривера линию слоуплея. А на ривере ставит оллин. Оппонент в ужасе, но закрывает с каким-нить трипсом. И еще через пару кругов ( тут уже следить надо) у нитового фиша съезжает крыша, и он ставит префлоп4бет-оллин с каким-нить А2. Страшное дело!

Автор: Winged Guy 2.3.2012, 19:57

Роман, в онлайне это на самом деле тоже можно прочувствовать, если 4 стола играешь. Речь как раз о вполне сознательных действиях регов, не вызванных тильтом.


Сотка не идет. Ну катастрофически не идет. ЕВ обижает, на картон жаловаться не могу - он есть, но ситуации все в другую сторону. Т.е. как только у меня карта есть - все быстро пас. А как карты нет - то ставят до усрачки. Итог - две недели в небольшой минус (ну при чем сначала я поднялся вверх до +13 бай-инов, а потом слетел где-то в -5).

Решил пойти покатать нл50 - не из-за банкролла, а так - для восстановления уверенности. Т.к. я не верю, что крепкие 5птбб на нл50 могут как-то прератиться в околонулевую игру на нл100, при том что рыба вся одна и та же, а реги половина та же, а еще половина посильнее, но не криминально.

Ну что, залил за 40 минут 1,5 БИ.
Выиграл:
+30 на ТПТК
+20 на Фулле (против 73/20, у него к риверу Стрит)
Проиграл:
-25 Стрит вс Фулл (против 73/20)
-18 на 3-баррелинге в фиша на дро-доске по оверкарте (в принципе должно быть +ЕВ)
-16 на Сет вс тёрн-Флеш (Я заколил мин-рейз на тёрне - чисто по шансам, ривер чек-чек)
-14 с Трипсом в 3-бет-поте (против 73/20, у него флеш)
-14 на 2й паре (Ловил флоат и чек/фолд ривер)

Ну и по мелочи всякое (по мелочи это типа -1,5 БИ без ШД за 280 рук - хз как так получается))))

Думал, ну всё, ща я их всех надеру. Потом пошел поел, пока посуду мыл подумал "ну нахрен. Завтра надеру". Так что я пошел хоккей смотреть.

Вопрос про раздачу адекватного ГСЧ всё еще актуален. ЛОЛ.

Автор: Winged Guy 3.3.2012, 21:22

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.50(BB) Pacific
SB ($50.25)
Hero ($50.75)
CO ($54.70)
BTN ($75.89)

Dealt to Hero

fold, BTN raises to $1.50, fold, Hero calls $1

FLOP ($3.25)

Hero checks, BTN bets $2.43, Hero raises to $7.86, BTN calls $5.43

TURN ($18.97)

Hero bets $12, BTN raises to $66.53 (AI), Hero ??? ($28)

Автор: Roman Shaposhnikov 3.3.2012, 22:15

Судя по всему, 28% у тебя нет, и ты должен пасовать. А твое какое мнение?

Автор: Winged Guy 3.3.2012, 22:19

Да вот у меня такое же мнение. В связи с чем появляется вопрос, есть ли смысл ставить тёрн, ведь рук, которые будут продолжать и слабее примерно столько же, сколько и сильнее.

Автор: Winged Guy 7.3.2012, 14:14

аджастим Опен-рейз ёпта)))

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $1(BB) Pacific
SB ($107)
Hero ($163)
UTG ($143)
CO ($125)
BTN ($315)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, SB calls $0.50, Hero raises to $13, SB calls $12

FLOP ($26)

SB checks, Hero checks

TURN ($26)

SB checks, Hero checks

RIVER ($26)

SB checks, Hero checks

SB shows
(Pre 36%, Flop 63.1%, Turn 77.3%)

Hero shows
(Pre 64%, Flop 36.9%, Turn 22.7%)

SB wins $24.70

Автор: Roman Shaposhnikov 7.3.2012, 14:27

Хороший вопрос. Только поподробней распиши, тогда подумаем.



А чего такая странная ставка на префлопе? По приколу?!
А чего флоп не ставил?

Автор: Winged Guy 7.3.2012, 14:45

Про опен-рейз. Там фиш 100/1 за 70 раздач. Я плавно сайзинг повышал. До 12 дошел - нормально. На $17 сломался - сфолдил.
Флоп не ставил, т.к. он мега-пассив и ничего слабее меньше чем на 3 ставки не выкинет. А если АК впереди, то я их на шоудаун протащу часто.



ПРО QJ

Может быть сильнее: 9T/KJ/KQ/KK +слоуплеи (22/jj/qq/jq) (иногда Ах-ФД)
Заколит и слабее: JT, QT, AQ(???), AA, KT + Флеш-дро.

По комбам:
сильнее и запушит:
44 + 7 (Ax-FDs) = 51
слабее и заколит:
38 + FDs

Автор: avpog 21.3.2012, 19:03

Привет! Вопрос по твоей статье про 3-бет: можешь по подробнее отписать спектр 10% 3-бета оппонента, который "ни рыба, ни мясо" (и на чем основаны твои выводы - наблюдения, нотсы, игровой опыт с подобными противниками и т.д.). В частности, почему ты думаешь, что он AJs коллирует, а QTo 3-бетит. Он это в блеф делает что-ли? Но мне кажется, это неудобная рука для блеф 3-бета.

Т.е. у меня не стыковка в голове какая-то по твоему описанию: мне кажется, что колл с AJs - это умно, а 3 бет с QTo - это глуповато, получается - что за противник перед нами? Как такие два действия уживаются в одном человеке?

Автор: Winged Guy 22.3.2012, 12:25

А в чем проблема 3-бета с QTo ? Рука слишком слаба для колла. Но вроде картинки - можно в блеф 3-бетнуть.


Вчера-сегодня играл в зум-нл25 (т.к. нл50 еще нет, а для нл100 у меня на старзах денег нет).

Ну что, залил за 5к рук 7 БИ.
Так вроде игра ничего, но вот за что я ненавижу ФР и особенно раш/зум - так это за частоту, с которой ты влетаешь в АА. Я влетел раз 7, из них 5 раз у меня были КК, и из них только один раз был в ранней позиции. Иногда складывается ощущение, что на велью народ играет 3-бет только с АА, хотя я знаю, что это не так.

Пытаюсь определиться, что делать - катать зум на ПС, или 6мах на 888. Никак не получается. Вроде при любых раскладах катка в ЗУМ должна быть больше доллар/час. С другой стороны на 888 игра достаточно шустрая - у меня получается около 400 рук в час. В зум - примерно 750-800 рук в час. Т.е. если в 6мах у меня винрейт будет в 2 раза больше, то МО становится одинаковым.

Проблема 6мах на 888 (перспективная) - это то, что игра выше нл200 бывает редко. Проблема ПС - нереальный удельный вес регов. С другой стороны, они не так уж и сильны. В общем, я в раздумьях. И в гневе на чужие АА.

Автор: avpog 22.3.2012, 14:07

В качестве чистого блефа - безусловно. Но на мой взгляд гораздо интереснее 3-бетить в блеф одномастные руки - можно случайно попасть во флеш или флешдро с рукой, которую противник может и не ожидать. С QT мы страшно подумать куда можем попасть

Автор: Winged Guy 22.3.2012, 22:01

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $1(BB) Pacific
SB ($67.50)
Hero ($100)
UTG ($107)
UTG+1 ($96.73)
CO ($104)
BTN ($111)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, BTN raises to $2, SB calls $1.50, Hero calls $1

FLOP ($6)

SB checks, Hero checks, BTN bets $3, SB calls $3, Hero raises to $12, BTN folds, SB calls $9

TURN ($33)

SB checks, Hero checks

RIVER ($33)

SB bets $42, Hero folds


Баттон - фишовый, но с высоким к-бетом. СБ - неизвестный, но судя по размеру стека рыба.
Чек/рейз, т.к. баттона я часто выбью, а против СБ на тёрне смогу очень хорошо сыграть, т.к. он часто заколит бет/рейз на флопе со 2й парой, а на тёрне на мой олл-ин выкинет. Этот тёрн - самое говно, т.к. куча его пар/гатшотов/дро усилилась и он их теперь не выкидывает.

Ривер - забавная история. Я вроде как в топе своего спектра на данный момент. У противника вроде как сильных рук тут не много. Но блин овербеты от рыбы = уноси ноги. А так вообще забавно))

Автор: Roman Shaposhnikov 22.3.2012, 23:07

Что, типа рыба строго сет такой линией заявляет? А сыграет она с сетом колл-колл по флопу? На мой взгляд, слишком уж изысканная линия.
Строго 97 там, что ли?

Автор: Winged Guy 23.3.2012, 10:23

Строго то, что бьет 2 пары при любом раскладе.

Проиграв много бабок на "вдумчивых" коллах и увидев там кучу всякого непонятно_откуда_взявшегося трэша (здесь например может Q9 оказаться), я теперь выкидываю на овербеты от рыбы)) Просто если у него флеш-дро, то он ставит много, но в пределах банка (часто полный банк), но не овербет.

Автор: Winged Guy 24.3.2012, 22:38

ВОТ БЛЯТЬ ПОЭТОМУ Я ЖАЛАЮСЬ НА ГСЧ

хорошо зоть у него не оказались АА по рандому. Так хоть на ЕВ можно показывать.

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $1(BB) Pacific
SB ($35)
BB ($100)
UTG ($115)
UTG+1 ($139)
CO ($285)
Hero ($268)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 raises to $2.62, CO calls $2.62, Hero raises to $10, fold, fold, UTG+1 raises to $25.24, CO calls $22.62, Hero raises to $268 (AI), fold, CO calls $243

FLOP ($564)

TURN ($564)

RIVER ($564)

CO shows
(Pre 32%, Flop 18.7%, Turn 6.8%)

Hero shows
(Pre 68%, Flop 81.3%, Turn 93.2%)

CO wins $560


АПД: на самом деле на ЭТО (вверху) я не очень жалуюсь. На что я реально жалуюсь - это на то, что я ПОСТОЯННО влетаю с топ-спектра всех, вся и везде. Т.е. если я играю сквиз/5-бет с AQ против агро-МР, который в этой ситуации будет 4-бет/колл-олл-ина играть с ТТ+ и АQ+, то я не попадаю в его блеф-4-беты, и не попадаю в его ТТ/JJ. Я попадаю в АК (хуже только АА).
Или самый попс моей катки на 888: чувак стеканулся на тёрне с 3й парой (100 бб), потом поставил мне овербет на ривере в блеф (я вскрыл), потом блин я ему префлоп-АИ проиграл КК в АА, а потом он на другом столе префлоп-АИ задвинул с Q9c на 150 бб. И вот спрашивается: что, когда у меня КК были, ему нельзя было что-то другое раздать?
Попс продолжается: рыба 45/5, которая на доске 688сс сыграет 56 на стек. У меня АА. Я к-бет на 799сс. Там колл. Тёрн 9. Я бет, там мин-рейз, я АИ, там колл. И конечно, у него не окзался фулл, который (в том числе и 7х, не говоря уж о 88+) он играет точно таким образом - там мля 29с.

Короче надо что-то делать. Может с чужого аккаунта поиграть? ЛОЛ. А вообще катка отличная. Реги - 80% агро-манки, которые еще и выкидывать не умеют.

Автор: Winged Guy 27.3.2012, 9:09

В погоне за статусом последние дня 3 вкручивал очень прилично. В погоне за статусом за вчера-сегодня проиграл раза в 4 больше, чем бонусы от статуса. Есть косяки. Но я нормально играю. Так не заходить не может.

Противник - 80/30. Типа рейз с СО 50%, и фолд на 3-бет 22%. Фолд на к-бет 22%, т.е. на такой доске он не фолдит НИЧЕГО. Он еще и агрессивный, поэтому логично предположить, что там на тёрне эни-ту. Логично, НО... (и такая фигня пооооооостоянно)


Pacific No-Limit Hold'em, $1.00 BB (5 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

saw flop | saw showdown

MP ($86.16)
Button ($100)
Hero (SB) ($100)
BB ($228.16)
UTG ($100)

Preflop: Hero is SB with ,
1 fold, MP bets $3.50, 1 fold, Hero raises $11, 1 fold, MP calls $8

Flop: ($24) , , (2 players)
Hero bets $14, MP calls $14

Turn: ($52) (2 players)
Hero checks, MP bets $26, Hero raises $74.50 (All-In), MP calls $34.66 (All-In)

River: ($173.32) (2 players, 2 all-in)

Total pot: $173.32

Results:[spoil]
Hero had , (three of a kind, fours).
MP had , (full house, fours over Queens).
Outcome: MP won $169.32[/spoil]

Автор: Winged Guy 27.3.2012, 20:54

Длиннный пост для меня самого и частично на английском. Если кто что хочет сказать - велкам)


1. Pacific No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Button ($96.99)
SB ($269.83)
BB ($133.73)
UTG ($119.65)
MP ($117.91) 28/23, F vs 3b 6%, Raise 1st MP 31%. Raise/call-3b QQ utg for 170bb. Raise/4-bet-jam JJ for 70bb.
Hero (CO) ($190.66)

Preflop: Hero is CO with ,
1 fold, MP bets $3, Hero raises $10, 3 folds, MP raises $22, Hero raises $180.66 (All-In), MP calls $92.91 (All-In)



2. Pacific No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

CO ($189.95)
Button ($106.85) 44/17, F vs c-bet 41%, F vs bet (not c-bet) turn 45% (20), river 21% (28).
Hero (SB) ($100)
BB ($100)
UTG ($114)
MP ($123.67)

Preflop: Hero is SB with ,
UTG bets $3, 2 folds, Button calls $3, Hero calls $2.50, 1 fold

Flop: ($10) , , (3 players)
Hero bets $7.50, 1 fold, Button calls $7.50

Turn: ($25) (2 players)
Hero bets $25.75, Button calls $25.75

River: ($76.50) (2 players)
Hero bets $63.75 (All-In), Button calls $63.75



3.Pacific No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

BB ($86.28)
UTG ($112.50)
MP ($127.03)
CO ($162.95) 37/15 (109 hands). ch/raised TP on Axx.
Button ($142.43)
Hero (SB) ($100)

Preflop: Hero is SB with ,
1 fold, MP bets $3, CO calls $3, 1 fold, Hero raises $11.50, 2 folds, CO calls $9

Flop: ($28) , , (2 players)
Hero bets $22, CO raises $150.95 (All-In), Hero calls $66 (All-In)



4.Pacific No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

SB ($79.94)
BB ($159.99)
UTG ($106.58)
MP ($106.98)
CO ($85.11)
Hero (Button) ($101)

Preflop: Hero is Button with ,
UTG bets $3, 2 folds, Hero raises $9, SB calls $8.50, 1 fold, UTG calls $6

Flop: ($28) , , (3 players)
SB checks, UTG checks, Hero bets $14, SB calls $14, 1 fold

Turn: ($56) (2 players)
SB checks, Hero bets $12, SB raises $24, Hero calls $12

River: ($104) (2 players)
SB bets $32.94 (All-In), Hero calls $32.94



5.Pacific No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

SB ($49.47) 28/8, Bet: 33%/ 50%/ 48%. F vs c-bet 55%
BB ($150.88)
UTG ($109.03)
MP ($104.98)
CO ($71.25)
Hero (Button) ($126.41)

Preflop: Hero is Button with ,
3 folds, Hero bets $3, SB calls $2.50, BB calls $2

Flop: ($9) , , (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $5.50, SB calls $5.50, 1 fold

Turn: ($20) (2 players)
SB checks, Hero bets $10, SB calls $10

River: ($40) (2 players)
SB bets $30.97 (All-In), Hero calls $30.97



6.Pacific No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

BB ($102.50) 27/22, 3-bet oop vs MP 9%. CB: 74%/ 62%(34)/ 63%(8). Merge flop/turn-range.
UTG ($143.82)
Hero (MP) ($146.01)
CO ($101.03)
Button ($102.20)
SB ($125.27)

Preflop: Hero is MP with ,
1 fold, Hero bets $3.50, 3 folds, BB raises $9, Hero calls $6.50

Flop: ($20.50) , , (2 players)
BB bets $10.25, Hero calls $10.25

Turn: ($41) (2 players)
BB bets $20.50, Hero calls $20.50

River: ($82) (2 players)
BB bets $61.75 (All-In), Hero folds



7.Pacific No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

SB ($108.72)
BB ($240.53) 26/22, 3bet vs BU 12%, F vs c-bet 50%. One of the best thinkers in game. E.g. I expect him to consider folding K9s/KT (and he probably ch/raise flop w/KQ)
UTG ($180.73)
MP ($145.73)
CO ($181.82)
Hero (Button) ($100)

Preflop: Hero is Button with ,
3 folds, Hero bets $3, 1 fold, BB calls $2

Flop: ($6.50) , , (2 players)
BB checks, Hero bets $4, BB calls $4

Turn: ($14.50) (2 players)
BB checks, Hero bets $9, BB calls $9

River: ($32.50) (2 players)
BB checks, Hero bets $24, BB calls $24



8.Pacific No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

SB ($203.84) 59/18, F vs 3-bet 0% (0/4). Bet: 32%/ 54%/ 33%
Hero (BB) ($166.49)
UTG ($104.69)
MP ($281.81)
CO ($172.86)
Button ($100)

Preflop: Hero is BB with ,
2 folds, CO bets $3, 1 fold, SB calls $2.50, Hero raises $12, 1 fold, SB calls $10

Flop: ($29) , , (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($29) (2 players)
SB bets $21.75, Hero calls $21.75

River: ($72.50) (2 players)
SB bets $54.37, Hero folds



9.Pacific No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

CO ($94.46)
Button ($257.01) 26/22, 3-bet ip vs utg/mp 6%. C-bet 70%, c-bet in 3b-pot 86%. I was playing 12/9 at this table.
SB ($100)
BB ($101.50)
UTG ($218.38)
Hero (MP) ($173.63)

Preflop: Hero is MP with ,
1 fold, Hero bets $3.50, 1 fold, Button raises $12, 2 folds, Hero calls $8.50

Flop: ($25.50) , , (2 players)
Hero checks, Button bets $19.12, Hero calls $19.12

Turn: ($63.74) (2 players)
Hero checks, Button checks

River: ($63.74) (2 players)
Hero checks, Button checks



10.Pacific No-Limit Hold'em, $1.00 BB (5 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

BB ($140.75)
UTG ($141.14) 44/17, Fold vs 3-bet 9%, Raise 1st utg 25%. F vs c-bet 40%
Hero (MP) ($101.76)
Button ($109.67)
SB ($122.27)

Preflop: Hero is MP with ,
UTG bets $2, Hero raises $6, 3 folds, UTG calls $4

Flop: ($13.50) , , (2 players)
UTG checks, Hero bets $7, UTG calls $7

Turn: ($27.50) (2 players)
UTG checks, Hero checks

River: ($27.50) (2 players)
UTG checks, Hero bets $16, UTG calls $16



11.Pacific No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

UTG ($259.33) 59/18, F vs c-bet 38%, Bet: 32%/ 54%/ 33%. AGRO. Did not bluff river oop w/Gutshot on Axx. Bet 1/2 river oop w/3rd pair. Ch/called Set on Axx.
Hero (MP) ($131.24)
CO ($100)
Button ($100)
SB ($161.92)
BB ($100)

Preflop: Hero is MP with ,
UTG calls $1, Hero bets $4.50, CO calls $4.50, 3 folds, UTG calls $3.50

Flop: ($15) , , (3 players)
UTG checks, Hero bets $8, 1 fold, UTG calls $8

Turn: ($31) (2 players)
UTG checks, Hero checks

River: ($31) (2 players)
UTG bets $15.50, Hero calls $15.50

Автор: FanfiR 27.3.2012, 22:27

2. Может имеет смысл поставить меньше и упасть на экшен? Добрать можем только с AQ, а КТ и фд доехали.
4. Если решили выставляться, то грузимся на терне, не? Смысл нашего кола мало понятен.
5. Победил хоть?)
7. А если чувак действительно хороший, то если ли смысл с ним играть так, много не заработаем это точно.

Автор: avpog 28.3.2012, 7:27

1. ИМХО не стоит играть в монетку со стеком 190ББ. Прибыль при игре таким стеком достигается не слабоплюсовыми койнфлипами, а игрой со спекулятивными руками, которые собирают натсы.

Автор: Winged Guy 28.3.2012, 7:43

2. Тут такая история на мой взгляд. Я думаю, что он мне платит олл-ин с любыми двумя парами. Пусть даже он QJ рейзит в какой-то момент (флоп скорее. кстати если флоп не зарейзил, то на тёрне против овербета будет колл играть почти всегда). Остаются Q9/J9/AJ/AQ. Это уже порядка 35 комбо. + АТ (12 комбо). КТ доехали еще на тёрне, так что гранично - мог и рейз сыграть. Флешей там по идее все 45 комбо. Так что когда он колит, у нас примерно 50/50. Но есть варианты какой-то рандомной руки от него - это плюс. (может иногда КQ).
Бет меньше - тонкая штука. Он не сильно расширяет его спектр. Зато если мы впереди, то он просто колл, а если мы проигрываем, то там будет рейз. И да, надо выкидывать, но за сколько? за 1/6 банка ? я не уверен что осилю этот фолд. Т.е. да, я могу решить, что бет/фолд и точка. Но если честно, я в последнее время тут такого насмотрелся (например в последней статье рейз овербета на ривере с двумя парами), что за 17-18% я сет не выкину.

4.Смысл колла - низашто_не_выброшу. Ривер - мля_пот_коммитед. А так фолд тёрн. Хотя лучше чек-бэк.

5. Не победил ни в одной из этих.

7. Ну как сказать. Я честно говоря не уверен в размере ставки по даме. И честно говоря мне не совсем для этой идеи нравится флоп КК6. КК4 - гораздо лучше. Т.е. возможно на ривере лучше поставить 60%, чтобы он снёс весь карман и заколил со всеми королями. Это будет прибыльно, т.к. 77-99 = 18 комбо, KJ/KT/K9s = 14 комбо. Но тут я РЕАЛЬНО решил, что у него достаточно ума, чтобы подумать над сносом К9/КТ, поэтому поставил много. И как бы шоудаун меня в принципе не склонил к обратному (там флеш на А6, и его колл частично говорит о том, что ему мой спетр видится сильным).

Там 110 эффективный. это раз.

Прибыль при любом стеке достигается за счет использования слабых сторон противника.

Автор: avpog 28.3.2012, 9:58

Сорри, 110 не заметил. Тогда все классно в этой раздаче, количество денег в банке + нотсы = однозначный пуш префлоп. У твоих АКs 42% против JJ+, AK (именно такой диапазон вырисовывается из твоих нотсов), т.е. с учетом денег в банке пуш по шансам.


Но если 190, то койнфлип мне не нравится. 42% маловато, чтобы пушить. И еще потому, что это сильно расшатывает дисперсию. Т.е. ты в среднем играешь со стеком 100 ББ. И твой банкролл расчитан на игру с таким стеком. Причем расчитан с учетом твоего стиля игры, в т.ч. и определенного числа слабоплюсовых действий типа койнфлипов. Играя таким же образом со стеком 200ББ ты как бы играешь на лимит выше, т.е. не по банкроллу. И в случае неудачной серии ты получаешь серьезную просадку банкролла, которой можно было бы избежать.

Автор: Winged Guy 30.3.2012, 12:26

В моей голове начала временами проскальзывать мысль "а может нафиг все эти ставки/карты/катку? Может пора на работу устраиваться?" ))) ЛОЛ.

Автор: PSV 30.3.2012, 18:20

А у меня после 15-летнего стажа работы, возникает мысль "а может ну её, эту работу" . Вот она все правильно делает ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.yaplakal.com/fun/polka.htm]]> .

Автор: Winged Guy 4.4.2012, 22:26

Мечта, а не ситуация. Жалко все выкинули

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $1(BB) Pacific
SB ($142)
BB ($353)
UTG ($101)
Hero ($103)
CO ($102)
BTN ($66.64)

Dealt to Hero

UTG raises to $3, Hero calls $3, CO raises to $13, fold, SB calls $12.50, BB calls $12, UTG calls $10, Hero raises to $103 (AI), fold, fold, fold, fold

Hero shows

Hero wins $65

Автор: FanfiR 4.4.2012, 22:47

Наоборот круто же Все равно бы не выиграл по шоудауну

Автор: Winged Guy 8.4.2012, 12:50

Должен сказать, что в данный момент моя самая большая проблема - это психологические аспекты игры.

Детально: когда всё хорошо идет, я спокойно отношусь ко всем переездам, кулерам и т.д. Но когда не идет, это становится проблемой. В смысле когда не идет реально долго. И вот я пришел к моменту, когда после пары проигранных монеток, или пары кулеров типа АК<AA блайнд-на-блайнд, мне приходится закрывать всё к чертям, потому что я знаю, что дальше я начну играть хуже. Проходит полдня, я типа успокаиваюсь, сажусь, проговариваю, что всё начинается с чистого листа, что я не буду думать о том что проиграл утром, что я буду сконцентрирован, какие-то конкретные моменты игры (у меня на столе лежит блокнот, в котором записаны 10 задач на апрель - они не про количество раздач или денег или часов - они про общие игровые ситуации). И это в какой-то мере помогает. Если так происходит раз в день - то это уже караул, потому что никакой дистанции набить не получается. У меня это иногда происходит больше одного раза в день.

Чтобы четко пояснить корень проблемы: вопрос не в том, что я проигнрал монетку. Вопрос в том, что в данный момент каждый раз когда я проигрываю монетку, в голову долбится идея "ну бля, опять? ну сколько можно". И эта идея очень сильно подрывает мысль про "с чистого листа", и в результате я прихожу к полной обреченности по поводу своих возможностей что-то выиграть в этой игре.

Смена рума не помогла.

Наверное, в таких ситуациях надо сделать перерыв на недельку или две, забыть обо всем и начать сначала. Но и тут есть проблема. Даже две.
1) я искренне не уверен, что от этого что-то изменится. А если сам не веришь, то вряд ли это поможет.
2) Мне нужно бабло. Не к лету/осени, не в перспективе, не знание о том, что я играю в +ЕВ. Мне нужно бабло - прямо сейчас.

Вопрос: что делать?

Автор: zubr1989 9.4.2012, 15:46

адекватный ответ сможет дать только кто-нибудь - кто а) зарабатывает покером, б) пережил конкретный стрик.

мое мнение - на покер нужно забить. хотя бы на неделю, может на две. но ваще исключить его из жизни. что называется соскучиться. как следует. что б появилась жажда играть, а не необходимость. ваще есть же чем заняться помимо игры. может на подработку какую-нибудь устроиться на пару недель, чисто что б отвлечься, + кое какие деньги заработать + что-то интересное сделать, новое для себя. например у нас тут можно подзаработать участвуя в массовке, мои друзья вот в man in black 3 и Avangers "снимались".. вобщем что б башка действительно остыла - нужно сделать нормальный перерыв, а то не поверю если скажешь что ты ща не в тильте - глобальном.

Автор: avpog 9.4.2012, 20:51

Это очень плохо. Знаю по себе, написано во всех статьях и книгах у всех авторов: как только начинаешь думать про деньги - все, игра не идет.


В твоей ситуации надо действительно немного отдохнуть. Причем как тебе нравится: может просто побездельничать, может наоборот заняться каким-то физическим трудом, разгружающим голову.

Возможно стоит обратиться к психологу. Тут кстати в одной из Полуночных бесед Роман говорил про Е. Римскую-Корсакову, что она по психологии сечет. И даже какой-то проект возможно будет. Может попробовать обратиться? Тем более она игрок, возможно поставит все на свои места.

Автор: Iva 10.4.2012, 16:59

Я тебя очень понимаю. Проблема аналогична. Прекращать играть не поможет. Единственное, что необходимо - нельзя играть в тильте. А так - продолжай катать. Постепенно ты начнешь меньше реагировать, если правильно подойти к проблеме.
Что тут происходит: запрещая себе делать перерыв (который не связан с технически плохой игрой - если ты бьешь лимит, значит, дело не в твоей технике, а в психологии) - ты акцентируешься на решении психологической задачи поддержания уровня игры: определи себе список ситуаций, в которых ты начинаешь нервничать, и попробуй придумать способы их нейтрализации. Для этого нужно понять умом, почему ты нервничаешь, если, например, проигрываешь кулер после того, как долго не заходит. Очень просто. Ты подсознательно считаешь, что если рука хорошая, то после долгого непера ты её выиграешь обязательно. В награду за терпение и ожидание. И когда реальность тебя обламывает - начинается ломка. Больше того. Вполне возможно, что хорошая рука, которая приходит после того, как часами ничего даже близко - имеет все шансы быть переигранной, ровно по той же причине: как же так, вот она пара тузов, этот фиш рейзит терн на гавне и так далее. Когда раздача проиграна, то к расстройству от проигрыша, добавляется досада на себя (она может даже и не осознаваться), а как способ внешнего выражения - тильт, или ухудшение качества игры, или потеря концентрации и так далее.
Так вот. Прими для себя, чтобы было проще жить. Тебе никто ничего не должен, если долго не шла карта. Тузы необязательно выиграют, если до этого тебе долго не заходило. Просадил? Подыши секунд сорок, и продолжай играть, как обычно. Но если ты чувствуешь, что не справляешься с досадой на себя - закрывай клиента и займись чем нибудь ручным: разбери стол, вынеси мусор, завари чай.
Вот как-то так.

UPD. А потом обязательно надо еще немного поиграть, чтобы закрепить положительные эмоции. Неважно, чтобы ты выиграл, просто надо запомнить спокойное игровое состояние. Это как с верховой ездой: если упал - надо чем быстрее, тем лучше садиться обратно. И в данной ситуации возврата к игре, пусть даже на короткое время, важен не выигрыш, а просто ощущение уверенности в правильных решениях.

Автор: Winged Guy 10.4.2012, 17:15

подрабатывать на рекламе я не буду.

Про игру (в тильте я или нет) : ЕВ говорит, что всё очень даже неплохо.

Никаких ожиданий по поводу того, что я с АА должен каждый раз выигрывать крупный банк нет.

Поигрался вчера вот с этой штукой: ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.evplusplus.com/poker_tools/variance_simulator/]]>
При заданных параметрах (500к рук, 8бб/100, 90 стд-див) максимальный период игры в ноль составил 150к. Примерно в 95% случаев нулевая катка была не более 80к рук.

Так что пока я для себя обозначил отсечку 80к рук на нл100. Это примерно к концу месяца. Если к 80к не закончится эта херня, то придется видимо переориентироваться на отсечку 150к

Автор: Iva 10.4.2012, 17:48

Я не говорила про "каждый раз". Говорила про проигрыш с хорошей рукой после долгого периода "незаходов". Ну может, у тебя не так. Но пока не поймешь, почему отношение меняется в результате - проблема не решится.


То есть, я правильно поняла, что предыдущий пост про психологические проблемы не имеет значения, потому что график показывает, что все возможно и поэтому ОК?

Автор: Winged Guy 10.4.2012, 20:15

не, всё имеет значение. Если играешь два месяца в ноль в игре, которую ты должен бить с закрытыми глазами, и непонятно, когда это кончится, и ты 6й месяц подряд уже прилично так под ЕВ, то всё имеет значение, и начинаешь задаваться многими вопросами, которые раньше не волновали.

Я сейчас говорил с тренером на эту тему, и в процессе разговора пришел к выводу, что реальная причина переживаний - не ЕВ, а то что я денег не зарабатываю столько, сколько хотел бы и столько, сколько я считаю, что могу. А ЕВ - это так, причина на которую можно это дело спихнуть. Или нечто, чем можно объяснить свои денежные притязания другим людям.

Автор: 888poker 10.4.2012, 22:12

хоть я в этом деле и новичок, но думаю правильный вывод просто не те показатели от материального ожидания...

Автор: Hameleon1273 11.4.2012, 11:31

Столько переживаний. А можно график посмотреть со всеми линиями хотя бы за отрезок игры?

Автор: Winged Guy 11.4.2012, 15:25

Да в общем можно, почему нет.



Сначала нл50, где-то с отметки в 145к раздач нл100. Это график до начала апреля.

Автор: Hameleon1273 11.4.2012, 16:38

Это жесть конечно, но заметно ты тильтовать начал, держись!!!!!!!!!!!!!

Автор: Winged Guy 11.4.2012, 18:04

это я не тильтовать начал, а на нл100 перешел

Автор: Winged Guy 18.5.2012, 21:27

Иногда можно и так

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.50(BB) Poker Stars
SB ($104)
BB ($46.88)
UTG ($24.06)
UTG+1 ($65.64)
UTG+2 ($70.46)
MP1 ($63.22)
Hero ($59.66)
CO ($85.40)
BTN ($93.38)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $1.75, CO calls $1.75, BTN calls $1.75, fold, fold

FLOP ($6)

Hero bets $2.75, CO raises to $9, BTN folds, Hero raises to $21.50, CO raises to $83.65 (AI), Hero calls $36.41 (AI)

TURN ($121)

RIVER ($121)

Hero shows
(Pre 64%, Flop 100.0%, Turn 100.0%)

CO shows
(Pre 36%, Flop 0.0%, Turn 0.0%)

Hero wins $119

Автор: Mona 19.5.2012, 17:52

Автомат начал отдавать (с) кто-то в дневнике Амы

Автор: Winged Guy 20.5.2012, 12:16

8-хай из гууууд

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.50(BB) Poker Stars
SB ($65.53)
Hero ($52.32)
UTG ($63.36)
UTG+1 ($87.99)
UTG+2 ($34.51)
MP1 ($25)
MP2 ($50)
CO ($38.62)
BTN ($50)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, SB raises to $1.50, Hero calls $1

FLOP ($3)

SB bets $2.25, Hero calls $2.25

TURN ($7.50)

SB bets $5.25, Hero raises to $14, SB calls $8.75

RIVER ($35.50)

SB checks, Hero checks

SB shows
(Pre 36%, Flop 36.4%, Turn 22.7%)

Hero shows
(Pre 64%, Flop 63.6%, Turn 77.3%)

Hero wins $33.90

Автор: Roman Shaposhnikov 20.5.2012, 12:28

Последняя сразу напомнила вот эту старенькую! http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/1260.htm

Автор: Winged Guy 25.5.2012, 17:20

Блин, а я ведь серьезно думал над фолдом. И если б у меня сет шестерок был, то точно выкинул бы.

УТГ - рег, 8/5. УТГ+2 - вроде рыба.

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.50(BB) Poker Stars
Hero ($50.75)
BB ($85.42)
UTG ($51.09)
UTG+1 ($48.50)
UTG+2 ($155)
MP1 ($41.20)
MP2 ($50.49)
CO ($189)
BTN ($88.02)

Dealt to Hero

UTG raises to $1.50, fold, UTG+2 calls $1.50, fold, fold, fold, fold, Hero calls $1.25, fold

FLOP ($5)

Hero checks, UTG bets $2.25, UTG+2 raises to $7.26, Hero raises to $16.27, UTG raises to $49.59 (AI), UTG+2 calls $42.33, Hero calls $32.98 (AI)

TURN ($153)

RIVER ($153)

Hero shows
(Pre 11%, Flop 78.1%, Turn 90.5%)

UTG shows
(Pre 78%, Flop 13.2%, Turn 4.8%)

UTG+2 shows
(Pre 11%, Flop 8.7%, Turn 4.8%)

Hero wins $150
UTG+2 wins $0.68

Автор: Iva 25.5.2012, 17:43

Спектры они такие спектры...

Автор: Roman Shaposhnikov 25.5.2012, 18:45

Ага. И тогда объясни, почему все же не запасовал.

Автор: Winged Guy 25.5.2012, 19:27

потому что спектр рега в худшем случае 66/КК. спектр рыбы - там мног оразного может быть, в том числе и АК.

Так что против рыбы у нас всё хорошо, а против рега монетка, но мне надо 35 за 100+ положить, так что надо играть.

А так лично я на месте этого рега 66 унес бы в пас. Соответственно мой спектр был бы 77/КК (при чем 77 там в первую очередь потому, что у чела который заколил 3-им с ББ в спектре нет КК, а значит 77=КК. т.е. на доске 479 на такой экшн при опен-рейзе с утг, я мог бы сфолдить и 77).

А вообще мне последнее время кажется, что тут надо чуть меньше думать.))) Сет = зашибись, на стек. АА в 3-бет-поте = зашибись. У тебя АА, и в тебя 3-бет - не думать, просто 4-бет и на стек. )))

И частично я не запасовал, потому что 80% регов - дебилы (как и показала раздача). Поэтому если решение маргинальное, то лучше увидеть шоудаун, т.к. там иногда бывает всё что угодно.

Автор: Iva 25.5.2012, 20:46

Золотые слова.

Автор: Megakill 25.5.2012, 20:56

У меня опыт зума маленький, но я бы точно сет не выкидывал. Очень часто на таком борде оппы пихают свои АА и КК. Мне кажется, в зуме многие играют ровно так - все руки в пас, а КК+ - любым образом пихнуть на стек.

Автор: Roman Shaposhnikov 26.5.2012, 9:34

В прошлые времена был принцип, что сет не выкидываем (только на 4 стрит или флеш доске).

Автор: Winged Guy 30.5.2012, 19:07

Это ахтунг полный. Противник - типа регуляр. Фолд на к-бет 1/8. О чем он думает, а хз.
Просто его рейз - это типа я не хочу колить 3 улицы, и даже 2, поэтому я зарейжу мало, чтоб ты всякое говно выкинул, у которого 30% эквити. Потом он получает 3-бет, колит его...И вот просто 3 улицы он не хотел колить (типа бет-бет-бет), а вот колить 3 улицы после 3-бета на флопе - это запросто. Ну че, молодец)

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.50(BB) Poker Stars
Hero ($50)
BB ($57.36)
UTG ($50)
UTG+1 ($99.83)
UTG+2 ($92)
MP1 ($92.48)
MP2 ($60.40)
CO ($50.50)
BTN ($61.32)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $1.50, BB calls $1

FLOP ($3)

Hero bets $1.94, BB raises to $4, Hero raises to $8.06, BB calls $4.06

TURN ($19.12)

Hero bets $11.25, BB calls $11.25

RIVER ($41.62)

Hero bets $29.19 (AI), BB calls $29.19

Hero shows
(Pre 69%, Flop 90.8%, Turn 95.5%)

BB shows
(Pre 31%, Flop 9.2%, Turn 4.5%)

Hero wins $97.50

Автор: Iva 31.5.2012, 13:45

Интересно, он бы слился ривером без туза?

Автор: Winged Guy 12.6.2012, 13:40

Будем считать, что противники неизвестные.

Что делать на префлопе и что делать на флопе ?

$0.13/$0.25 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]>

Stacks:
UTG ($26.48) 106bb
UTG+1 ($25) 100bb
MP1 ($70.27) 281bb
MP2 ($25.35) 101bb
MP3 ($26.45) 106bb
CO ($25) 100bb
Hero (BTN) ($26.56) 106bb
SB ($59.23) 237bb
BB ($15.40) 62bb

Pre-Flop: ($0.38, 9 players) Hero is BTN
UTG raises to $1, UTG+1 calls $1, 2 folds, MP3 calls $1, CO calls $1, Hero calls $1, 2 folds


Flop: ($5.38, 5 players)
UTG bets $3.25, 3 folds, HERO ????????

Автор: Roman Shaposhnikov 12.6.2012, 15:44

Вопрос не совсем понятен. Ну, колл на префлопе и колл на флопе. Рейз флопа не нравится, поскольку 3бета совсем не держишь. Поже у тебя чистых 6 аутов на усиление, да еще семь червей могут перевести вас с оппом в потконтроль, по крайней мере, оппа, что тебе выгодно. Вобщем, пока нет причин для резкой атаки банка.

Автор: Iva 12.6.2012, 16:55

Непонятен бетсайзинг оппонента, это очень хорошие шансы, особенно для последних, если кто-нибудь еще зайдет в банк. Я ставлю на карманку 99+, может быть AJ. Поэтому колл флоп и дальше по обстоятельствам. Три барреля точно не держишь. А если опп будет потконтолить, так можно и по вскрытию выиграть.

Автор: Winged Guy 13.6.2012, 15:58

Мы с ЛакиЛейком не сговариваясь пришли к выводу, что единственно верное решение на флопе - пас.

Т.к. ни одной руки из его велью спектра мы не обыгрываем, ТТ и прочее Г такой флоп не ставят, и ауты у нас совсем не чистые.

Автор: Yanavar 13.6.2012, 17:56

Я в такой флоп в пятерых залеплю с ТТ. Причина простая - смотрится мегасильно, от сетов ты всегда получишь здесь рейз, а валет не держит больше одного барреля...

Автор: Winged Guy 13.6.2012, 19:04

Ну удачи...

Очевидно ведь, что уж из 4х коллеров хотя бы один будет рыбой, а у рыбы ТП = никогда не выброшу. Ну и если по честному, то у кучи регов тоже ТП = никогда не выброшу.

При чем даже тупо по тер.веру наверняка у противников достаточно часто будет рука ТП_и_старше, чтбы к-бет с пустой был невыгодным (а тут ТТ=пустая).

На счет рейза от сетов. Ну наверное от большинства получишь. От меня не получишь. Т.к. смысл в рейзе есть тогда, когда без рейза все деньги в банк не войдут. А в 5-вэй поте с опен-рейзом 4бб, все бабки к риверу войдут изи, и без рейза.

Автор: Yanavar 13.6.2012, 22:21

Ну ты песссимииииист
Любой сет в середине этих пяти всегда будет играть рейз, потому что флешдростритдро и прочая. Колл будет играть только последний-предпоследний герой. Да и они чаще сыграют рейз, по той простой причине, что бет в пятерых - типа мегасила, которая им щас заплатит.
Про тервер подробней, пжалста, выведите мне там вероятность тп на таком борде на пятерых. С учетом того, что мы, скорее всего, знаем, кто там фиш, а кто нет. С учетом того, что если уж совсем фиш, то он нам и не по топ заплатит.

Автор: Roman Shaposhnikov 14.6.2012, 10:24

А тебе не кажется подозрительным, что велью-рука в 4вей-поте ставит по флопу так мало? Почему так? Она готовится к пасу на рейз?

Мысль о ставке-по-силе против четверых - она понятна. И логична. Но размер ставки свидетельствует как бы об обратном.

Автор: Gran 14.6.2012, 10:42

Согласен. Я бы крутанул просто, и фолд на ререйз. Упрощай игру. Выбрасывать ТП2К на такой доске глупо, а коллировать - ты не понимаешь на терне.

Автор: LuckyLake 14.6.2012, 10:53

Потому что в онлайне никто не ставит и не платит бет-поты. К тому же, не надо забывать, что у подавляющего большинства регов настроены всякие там быстрые клавиши и стандартные сайзинги, поэтому чел может тупо играть 20 столов и ставить свой дефолтный конбет с оверпарой в похуй-сколько-вей-поте. Если он умный, то, как справедливо было отмечено, он понимает, что все бабки влезут в пот к риверу и без огромных сайзингов.

Теперь насчет рейза в блеф.
Расскажу я вам историю одной фобии у начинающих и слабых игроков. Это боязнь флешдро. Так вот, как только им открывают флоп с флешдро, они сразу начинают его боятся. И пытаются с него "добрать". Часто, очень часто, вельюбетя сами себя при этом. И в этом плане несильный игрок, получив рейз от последнего игрока в мультипоте, когда все уже сфолдили, часто говорит себе:"бля он колил последним, там эни ту, флешдро, похуй, не выкину тузов". Просто он боится флешдро, ему оно просто мерещится повсюду, и он забывает про остальную, куда более сильную часть спектра рейза. И часто он ставит оллин, не понимая, что даже флеш дро уже может и не вколить его. Их же, как ему кажется, МНОГО, а сетов МАЛО. А в действительности все ровно наоборот. Потому что одномастные карты это всего четверть диапазона. Потому что сеты и две пары рейзят флоп почти всегда, а флешдро - далеко не всегда. Ну а посмотрев потом в очередной сет, он пойдет и скажет - "ну вот, опять въебался в топ диапазона".

Еще один момент в этой раздаче, он вот в чем. Вот влезли мы в мультипот с прикупной рукой. Зачем ? Ну наверное что бы купить околонатсовую руку или ну минимум сильное дро, чтобы ответ банка нам позволял сыграть ее правильно, плюс у нас позиция. Это хорошая идея. И вот, купив на флопе говнопару, мы уже собрались блафкетчить против УТГ рейзера, ставящего первым во всю толпу. А это уже идея гавно, простите.

Интересно, а если бы у нас было бы не КJ, а например 78, и флоп был бы 732 ? теперь тоже колл ?
А если бы мы держали АК на J53 ? Тоже колл ? Блеф то мы бьем по любому.

Автор: Iva 14.6.2012, 13:40

Бабки-то влезут, но вот такая ставка в толпу не вызовет ли тогда цепную реакцию колов, так оверпара в итоге не обесценится ли, к тому моменту, когда надо будет допихиваться?

Автор: LuckyLake 14.6.2012, 13:45

Ива, перечитай пожалуйста второй абзац моего предыдущего поста, потом вторую часть первого предложения в подписи ко всем моим постам, потом последнее предложение подписи, потом опять второй абзац предыдущего поста.
Подумай о прочитанном.
Если вопрос еще останется, повторить алгоритм из первого абзаца этого поста.

Автор: Iva 14.6.2012, 13:45

deleted, inet заглючил

Автор: Iva 14.6.2012, 14:31

Спасибо за совет! Так я и подумала! Про второе предложение подписи особенно, а не про второй абзац твоего предпредыдущего поста.
Я ведь сейчас не про колл с KJ, а про величину конбета в такую толпу с оверпарой. Он бессмысленный получается такого размера, ну получит он три колла, или два, окажется без позиции с оверпарой. Набрал денег в пот, и находится в непонятках. Так, что ли получается? Я не про то, почему он столько поставил, а в принципе - правильный ли бетсайзинг или неправильный?

Автор: LuckyLake 14.6.2012, 14:36

и я про него же.
Смысл такой. Поставили кбет. 3,25. Получили 3 колла. Посмотрели терн - бланк - поставили еще. Не бланк - чек-пас. Все.
Как бы всем не хотелось, но чаще всего оппоненты имеют на флопе руку типа "1 пара" или ничего вообще, даже без дро. Так вот, запулив бет-пот, мы изолируем себя с руками сильнее нашей, а слабые выбиваем.

Автор: Iva 14.6.2012, 14:47

Получается, что нет разницы, сколько оппонентов в банке - размер ставки универсальный что один-на-один, что в мультипотах...

Автор: Roman Shaposhnikov 14.6.2012, 16:19

Насчет флешдро. Строго говоря, вероятность столкнуться с ним на дрофлопе - 10%. Такая же, как с любым соврадением. Которых формально три. В этом смысле, когда я на флоповый бет получаю колл, я действительно больше склонен верить совпадению у оппа, чем дро.
А вот с рейзом сложнее. Если считать, что опп сделает рейз на дро, старшем совпадении и лучше, то мы столкнемся с флешдро почти в половине случаев. Это существенная группа вероятности. Решение начинает зависеть от глубины стека и моей руки. Если до оллина один 3бет, выгоднее всегда будет именно задвинуть оллин в такой ситуации. С более длинными стеками возникают варианты и колла, и паса.

Теперь насчет того, зачем мы залезли в банк. Строго говоря, на околонатсовую руку можно не рассчитывать, вероятность мала. Флешдро мы купим в 10% случаев - тоже недостаточно для префлоп-колла. А вот совпадение - в 30% случаев.
Мне тоже не нравится идея разыгрывать овера ради покупки совпадения. Но если его совсем не рассматривать для продолжения игры, надо тогда такую руку просто на префлопе пасовать.
Сейчас подумал еще. Действительно, вроде не похоже, что агрессор атакует с рукой слабее оверпары. Но тогда у меня такой вопрос.
Пусть это ты атакуешь с УТГ и пусть у тебя QQ. Как здесь будешь реагировать на рейз с последней руки? А как на колл?

Пример с 87. Если исходить из твоей логики, то - да - мы пасуем с любой топарой на флоповую атаку в такой ситуации. Вопросы те же.
Первый. Тогда не стоит платить префлоп?
Второй. Если ты с АА получил рейз по флопу 732, как играть будешь?

Автор: LuckyLake 14.6.2012, 16:53

Первый вопрос - про QQ - на рейз выкину скорее всего (зависит от оппа). На колл скорее буду считать что я старше (опять же есть те против кого я чек-фолд терн сыграю).

Префлоп платить стоит, т.к. мы можем купить еще трипс, стритдро, две пары, и вообще далеко не всегда мы будем играть именно против префлоп рейзера, а против спектра коллеров моя рука (KJs) не так и плоха с учетом абсолютной позиции (баттон). Поэтому колл пре тут нормальный.

Второй вопрос - про АА на 732. Есть против кого зарою на рейз. Решение о колле или 3бете буду принимать на в зависимости от глубины стека и банка. Но сразу скажу - колл будет чаще.

Теперь самое главное. Ром, это я могу на рейз оверпару зарыть. А 80% обитателей нл25 - нет. Поэтому блеф глубже чем конбет ну или максимум второй баррель не эффективны.

Автор: Winged Guy 14.6.2012, 17:11

Я по всем пунктам согласен с ЛакиЛейком.

Вот это очень важно:

Т.е. всю раздачу в принципе можно разложить на 3 вопроса:
1) колить ли префлоп, если против опен-рейзера нам нужен только мега-натс?
Я думаю стоит, т.к. в 5-вэй поте шансы на победу у моей руки приличные. Просто на этом флопе я считаю, что противник явно сильнее, поэтому зачем вкладывать бабло в банк?.
2) Так ли точно мы знаем, что после к-бета в 2/3 банка в 4х опен-рейзер с утг сильнее, чем топ-пара без кикера? (а по факту это именно так, т.к. у него иногда могут быть AJo, но никогда не KJo/QJo/JTo, хотя иногда там будут QJs/JTs, но иногда у него валет вообще будет только AJs.)
Лично я считаю, что он к-бет с рукой хуже не поставит.
3) Если мы знаем, что там рука сильнее, то есть ли шанс забрать банк рейзом (по факту превратив топ-пару в блеф) ?
И ответ на этот вопрос находится в цитате ЛакиЛейка чуть выше.

Автор: Roman Shaposhnikov 14.6.2012, 18:48

Это тот случай, где нам помог бы анализ Сергея Сытникова. Он любит и умеет считать сценарии. А здесь все "на тоненького". Попрошу его.

Автор: Winged Guy 25.11.2012, 22:33

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/ftp/]]>
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]>

Stacks:
UTG ($76.60) 153bb
UTG+1 ($49.50) 99bb
MP1 ($50.25) 101bb
MP2 ($36.55) 73bb
MP3 ($20) 40bb
CO ($12.50) 25bb
BTN ($141) 282bb
SB ($51.85) 104bb
Hero (BB) ($62.35) 125bb

Pre-Flop: ($0.75, 9 players) Hero is BB
3 folds, MP2 raises to $1.50, 2 folds, BTN calls $1.50, 1 fold, Hero raises to $6.25, 1 fold, BTN calls $4.75

Flop: ($14.25, 2 players)
Hero bets $7.25, BTN calls $7.25

Turn: ($28.75, 2 players)
Hero bets $15.25, BTN calls $15.25

River: ($59.25, 2 players)
Hero goes all-in $33.60, BTN calls $33.60

Final Pot: $126.45
Hero shows

BTN shows


Hero wins $123 (net +$60.65)

MP2 lost $1.50
BTN lost $62.35

Автор: Yanavar 25.11.2012, 23:07

Да хорош! Что ты с ним сделал перед этим?

Автор: Winged Guy 25.11.2012, 23:32

В том-то и дело, что никакой истории)

Я валета этого на ривере ненавижу, т.к. ТТ чаще уйдут в пас, JJ стали сетом, а QQ начинает думать, что обыгрывает только блеф. Но за полбанка QQ обычно отвечают, поэтому АИ.

Он заколил, руку скрыл, ну я подумал, что там QQ, т.к. достаточно быстро он колл сыграл, и это единственное что быстро колит и проигрывает мне. Потом в хистори ШД глянул - и в шоке)))

Автор: Mona 26.11.2012, 0:25

Обыкновенная раздача для интернетов. Кто её постит - зависит от исхода. В данном случае запостил ты. А если б у тебя была AQ, то эту раздачу запостил бы он, где-то на другом ресурсе с комментариями "как я понимаю эту игру"

Автор: Iva 26.11.2012, 7:06

Объясните мне - почему коллдаун? Почему не рейз говнофлоп со стороны оппа? Ясно ведь, что эти сквизы содержат в себе кучу блефа, который можно вот так вот выбить из раздачи, не дожидаясь, пока там получат совпадение?

Автор: Mona 26.11.2012, 13:45

Моя версия подтверждается! Зачем ему такую хорошую руку в блеф превращать?)) Дает AQ проблефоваться

Автор: TaN 26.11.2012, 14:01

А ты рассматриваешь вариант ч/ф на таком ривере или на Q-ривере с КК и АА? Если да, то против каких оппов?
Как бы ты играл QQ в этой раздаче?

Автор: Iva 26.11.2012, 14:23

Ну да, ну да. Конечно, три барреля только в блеф будут лупить, особенно на ривере. )) Вот чего он бьет на ривере, смелый такой бесстрашный пацан?

Автор: Mona 26.11.2012, 14:31

Ива, ты не захватила мой смайлик при цитировании. И теперь мои слова выглядят очень строгими и серьезными!

Автор: Iva 26.11.2012, 14:47

Да потому что бесполезно - вон, перезахватила, а он взял и не отобразился... )

Автор: Winged Guy 26.11.2012, 16:32

Я всегда рассматриваю все варианты)

Против неизвестного я чаще сыграю тут на ривере АИ в том числе и с QQ, т.к. делать тонкие чек/фолды против неизвестных - не круто. + чаще неизвестный не будем регом, следовательно будет закрывать шире.

Против большинства тайтовых регов на ФР я на J-ривере с QQ сыграю чек/фолд.

про АА/КК. Чем старше у меня оверпара, тем реже я рассматриваю чек/фолд.

Т.е. QQ на доске 9хх-х-J
- это не то же самое, что АА на доске 9xx-x-K.

Чем больше дырка между старшей картой флопа и оверкартой на ривере - тем больше в спектре соперника рук, которые могут ответить.

К примеру, если мы возьмем спектр префлоп колла противника как 99+, AQ+,

то на доске 9xx-x-J единственная рука, которая может закрыть АИ на ривере от QQ и будет слабее - это ТТ. При этом там всегда есть JJ, часто 99, и иногда АА/КК. Уже против просто JJ и 99 бет на ривере нулевой (с учетом 100% колла от ТТ, что не правда). Дальше - хуже.

А вот на доске 9хх-х-К, на ривере в большей или меньшей степени могут закрыть АИ пары ТТ-QQ, которых уже 18 комбо, а сетов всего 6. -> БАБЛО в студию ))

Автор: TaN 26.11.2012, 16:40

Да, что-то подобное я ожидал. Очень часто играю так же.

А еще ты увидел, что он вскрывает по АК хай, ты теперь вельюбетить будешь любую топпару+
Или вторые пары тоже, если да, то какие? Натсовые? Или "без кикера" тоже?

Автор: Winged Guy 26.11.2012, 17:40

Я не уверен на счет вторых пар.

Нужна какая-то дополнительная информация о противнике (её нет).

Я больше склонен думать, что он себя жестко залевелил, поэтому по АК-хай заколил. Но я не уверен, что он на любой доске с любой парой будет коллировать.

Т.е. если там впип 50%, то можно вельюбетить очень широко. Но если там 15-20%, и он судя по всему пассив, то ты вряд ли можешь вторую пару вельюбетить 3 улицы, т.к. даже если он будет коллировать по 3й всегда, то там топ-пары будут чаще.

Резюме - с ума сходить я не буду от того, что увидел что чувак по АК-хай 3 улицы заколил. Буду играть свою игру - он сам мне деньги отдаст.

Автор: Winged Guy 21.12.2012, 11:39

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/ftp/]]>
6 Players
Hand Conversion Powered by ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]>

Stacks:
Hero (UTG) ($50.50) 101bb
UTG+1 ($53) 106bb
CO ($52.25) 105bb
BTN ($53.70) 107bb
SB ($93.45) 187bb
BB ($50.75) 102bb

Pre-Flop: ($0.75, 6 players) Hero is UTG
Hero raises to $1.75, 3 folds, SB calls $1.50, 1 fold

Flop: ($4, 2 players)
SB checks, Hero bets $2.80, SB calls $2.80

Turn: ($9.60, 2 players)
SB checks, Hero bets $6.70, SB raises to $14.50, $7.8 to Hero ($39.25)?


Чувак 29/14 (250 рук)
вс к-бет: фолд 33% - колл 29% - рейз 38% (за 21 ситуацию)
вон вен со флоп 63%
АФ 4.3 - 15 - 7
Аг% 50 - 56 - 58

Нотсы :

Агро-Манки
Спаззит вс блок-беты

в 3-бет-потах:
ЧР-пуш с 3й парой на AJ9 (50 бб)
ЧР Б-пот с говном на А33сс-А (вс блок-бет, 50 бб)

------
Что делать ? ))

Автор: avpog 21.12.2012, 13:16

ИМХО угадайка получается, как это часто бывает против агроманки

Автор: Gran 21.12.2012, 13:48

оллин. Без вариантов. Ну если вдруг он примет и проебешь - покажешь, с чем оллин даешь. Окупится в дальнейшем.

Автор: Roman Shaposhnikov 21.12.2012, 16:58

А холодный колл префлопа какой?

Автор: Winged Guy 21.12.2012, 17:27

точных цифр я не скажу, но судя по впип/пфр - достаточно приличный - типа 30%.

Применительно к этой доске у него в спектре есть все мастевые комбинации которые попали в доску. Также есть и куча говна.

Автор: avpog 21.12.2012, 17:27

Дополню сам себя - я как и Гран за оллин (хотя курим мы разное ) У меня есть устоявшееся мнение, что против агроманки в холдеме практически всегда надо выставляться флоп/терн на ТПТК. При этом я понимаю, что иногда я попаду в руку сильнее.

Автор: Roman Shaposhnikov 21.12.2012, 20:53

Раз так, вроде выставляться надо? Или в чем сомнения?

Автор: Winged Guy 26.1.2013, 11:57

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]>

Stacks:
UTG ($38.39) 77bb
UTG+1 ($54.39) 109bb
CO ($31.07) 62bb
Hero (BTN) ($56.48) 113bb
SB ($87.49) 175bb
BB ($50) 100bb

Pre-Flop: ($0.75, 6 players) Hero is BTN
3 folds, Hero raises to $1.50, SB raises to $5, 1 fold, Hero calls $3.50

Flop: ($10.50, 2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($10.50, 2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($10.50, 2 players)
SB bets $5.50


И тут Хиро начинает думать) Чувак 22/18, 3-бет против баттона 13%, к-бет 75%.
Очевидно, что 99% блефов противник должен ставить на флопе, т.к. у меня дофига рук мимо кассы пролетело.
Но со своим самым слабым тузом (где-то АТs) я на тёрне уже точно на велью ставлю.
И получается, что если я QQ на ривере выкидываю, то я весь свой спектр выкидываю. Но тут важно - меня это как бы не очень волнует.

Проблема в том, что я уже встречал несколько челов, которые например на доске А82 играют чек-чек-бет с рандом-говном. Правда это всё в сингл-рейз-поте. Вопрос в том, встречается ли это в 3-бет-поте.

Короче что делать? Ссыкотно фолдим, или хироколим ?

Автор: Roman Shaposhnikov 26.1.2013, 14:58

Я в таких ситуациях нередко пользуюсь "плохой логикой". Типа раз я не поставил ни разу, имея к тому основания, то сейчас могу заколлировать на сэкономленные деньги.
Коллировать стоит. Так может сыграть не только блеф, но и большинство карманок. Полагаю, ответ достаточен.
Почему не ставил терн? Чтобы оставить в спектре оппа слабые руки? Тогда как же теперь не коллировать, ты их там оставил?!

Автор: Winged Guy 26.1.2013, 15:19

там карманок не так много.
Если он 22-55 трибетил префлоп, то на флопе эти руки = JT -> он ставит почти всегда

66-99 в основном коллируют (этот точно).

Отсаются ТТ-КК, которые как бы могут поставить, при чем КК гораздо чаще чем ТТ. Но еще есть куча рук типа А4s, которые как раз так и играют.

Не ставил тёрн, потому что я обыгрываю очень мало рук из спектра чека противника на таком флопе.

Автор: lokky2021 26.1.2013, 21:20

Имхо, там слабый туз будет часто, а еще в очень редком случае - АА, КК, потому что добирать не с чего. Две руки для такой линии подходят. А мне вот интересно, выгодно ли будет крутануть его на ривере, допустим, до 15-17$, превратив дамы в блеф, а не фолдить или хероколить?)

Автор: DontHaveAny 26.1.2013, 21:34

Так сыграть он может АА, Ах, КК и множество других рук. Проигрываем только этим, остальные бьем. Судя по его 3бету против баттона диапазон чуть лузовее, чем против других позиций, поэтому я склоняюсь к колу.

Чуэчка говорит тебе показали КК.

Автор: BIKINK 27.1.2013, 17:28

Вот раздача из разряда. "ну что тут можно посоветовать?"
по игре на нл50 рука хуже так не сыграет никогда.
Если он так блефует то он долбаеб.
1 раз из 4 блефа там не будет.
ну то есть типа он 3бетит какие руки которые решит здесь превратить в блеф? и на что он положит тебя что ты выкинешь после 2х чеков на его левелинг)??
Я бы играл так: " да иди ты нах пас"
ну я кроме вельюбета какого-нибудь А5 или дико типа крутого добора с КК придумать ему не могу ничего)
СБ 75 как бы говорит у меня есть рука просто ставить с ней я зассал

Автор: Winged Guy 14.4.2013, 22:12

Полемика по поводу недавнего поста как-то вдохновила меня на запись в дневнике.

В этом году играю мало. Но зато вот последнюю неделю погриндил. Замазался и погриндил. К 11 часам вечера воскресения неделя выведена в ноль. Ну хоть рейка намолотил.

Автор: Roman Shaposhnikov 15.4.2013, 13:01

Такие графики типа уже немодные. Лэйк с Янаваром такие фотошопят, что закачаешься. С синей, выведенной в ноль, и резко положительной красной.
Вот бы вам сделать совместный разбор каких-нибудь раздач. Думаю, получилось бы оч интересно.

Автор: LuckyLake 15.4.2013, 15:07

Я не пользуюсь фотошопом )))

Разборы раздач мы делаем регулярно, но это не для широких масс. Для разбора раздач в широкие массы приходится тратить слишком много времени на объяснение очевидных вещей.

И да, у меня никогда не было синей в ноль и красной в плюс, кроме случаев жесткого недобора по ЕВ.