Версия для печати темы

Автор: NiceHand 25.2.2009, 23:52

И вот попал я в экспериментальную группу... (хотя, если честно, думал что не возьмут).
До этого сам по себе играл чуть больше года, прошлой зимой отучился в школе , проходившей в Космосе. Сейчас в группе играю две недели, стараюсь по базе - хотя конечно не всегда.
Но вот вопрос у меня возник: наиграл около 20000 рук, удвоил банкролл, но варюсь то в собственном соку.
Экспериментальная группа не стала Макдональдсом ?

Автор: Roman Shaposhnikov 26.2.2009, 10:22

Ты на испытательном сроке? Если да, то тут ничего не поделаешь, придется месяцок повариться
После него попадешь в общую группу. Если будешь успешен - попадешь в личную группу.
А с Макдональдсом... Тут ведь как - все течет, все изменяется. Желающих учиться много, преподавателей - мало. Их же по объявлению не наберешь. И возникает вопрос - что лучше, отказать большей части учеников, чтобы сохранить маленький поток, или всем предоставить шанс? Как в набитом автобусе, куда вы с трудом влезли, а на улице - дождь и холод. Хоть бы скорее водитель двери закрыл! А сзади люди тоже пытаются протиснуться...
А еще важнее второе. Кому из желающих обучиться предоставить этот шанс? Кто достоин, а кто - нет? За время собеседования этого наверняка не узнаешь.
Вот и выходит. Первый этаж действительно демократичный и массовый, как Макдональдс. Но вам-то на второй!

Автор: NiceHand 26.2.2009, 12:52

"Ты на испытательном сроке?" - А я знаю ?
По поводу Макдональдса... Я в прошлом долго занимался недвижимостью (на приличном уровне). Так вот там в ряде агентств существовал такой подход - набрать немерянно агентов, обозвать их разными названиями (стажер, агент, эксперт и т.д) и бросить в море, пусть плавают... Ни хрена они не выжили (эти агентсва).
Месяцок повариться - да не вопрос (хоть два). Просто хочется понимать что происходит, что будет дальше, какова вообще суть идеи и в каком направлении двигаться

Автор: Bob 26.2.2009, 15:10

В команде не хватает идеолога...

Автор: NiceHand 26.2.2009, 15:20

"В команде не хватает идеолога..."
Это - сожаление, предложение или просто констатация факта ?):

Автор: Roman Shaposhnikov 27.2.2009, 10:15

Если ты не знаешь на испытательном ты сроке или нет - это очень странно. И то, что тебе не ясны перспективы - тоже странно. Ты ведь договор подписывал? С преподавателем общался? Или ты был под гипнозом?!

Автор: NiceHand 27.2.2009, 11:43

Вроде с головой у меня все в порядке. Договор я подписывал (правда у меня нет экземпляра с подписью PokerMoscow), даже внимательно перечитал его еще раз: слово "дублер" вижу, слова "испытательный срок" - нет. Перспективы мне ясны, но нигде в предыдущем я этого слова не употреблял. С преподавателям общался, что и сподвигло на этот пост, потому что услышал, что 2 месяца надо просто играть, а занятия потом. Помимо поста, с расстройства, еще и сумудрился засадить 6 БИ, правда потом почти отбил (тильт это не наше, нам его не надо). Так я ХОЧУ УЧИТЬСЯ играть в покер по настоящему (помимо хочу, жизнь складывается так, что это еще и необходимо). Я несколько месяцев решался обратиться с просьбой принять меня в экспериментальную группу, пару месяцев специально на своем аакаунте играл на NL30 по базе, а не всвое удовольствие, и только потом отправил к вам анкету.
Ладно это все лирика. Вот какой вопрос по игре:
Низкие лимиты. Игра по базе. Если против телефона на терне или ривере я даю полный или даже половину банка, то они скидывают. Если четверть, то частенько отвечают. Такое у меня сложилось впечатление. Так вот вопрос: это на дистанции недобор или нормально ?

Автор: NiceHand 1.3.2009, 2:28

Тяжкая сессия. Сначала, легко так, с небольшим перерывчиком сыграл 500 рук -результат примерно +6БИ.
Ну, думаю, щас поем, туда-сюда, надо еще 500 рук и на сегодня норма сделана. Не тут-то было, следующие 500 рук и минус 7БИ. Но нет ощущения что все идет в тартарары к едрени фени. Нормальная, вроде игра. Да были ошибки, но дурацких переездов больше. Погулял немного, попил кофейку и дальше. Еще 500 рук и вышел на +1БИ. Эх, если б не минус...

Автор: Kybertek 1.3.2009, 4:31

У меня тоже была похожая ситуация, когда я поступил в экспериментальную группу.
Дали задание отыграть 20 000 рук.
Начала играть эти 20 000 рук, начал засаживать устойчиво в минус. Посоветоваться было не с кем, сказали, что сначала надо отыграть 20 000 рук, а потом будет обучение.
Играя устойчиво в минус, решил бросить, силы воли не хватило. Вот теперь снова хочу стиснув зубы отыграть 20 000 рук, хотя бы в минимальный минус и опять попробовать обучение в экспериментальной группе, если конечно возьмут обратно.

Просто не совсем понятно, зачем отыгрывать 20 000 рук, если уже после 5 000 рук, идет устойчивый минус?

И еще вопрос:

Если я подписал договор, но еще не отыграл 20 000 рук, я могу продолжить обучение в экспериментальной группе?

Автор: SanjaTi 1.3.2009, 7:13

друзья ну вы совсем как дети...
помните договор:
3 би слили - стоп сессия...
5 би - стоп.. в этот день не играете...
и разбираете руки с тренером....
10 би - абсолютный стоп прежде
чем разберёте сдачи с преподом, дальше не играете...
больше 10 би проигрыш целиком ваш!!!
ну так почему бы вам не позвонить тренеру?
и по скайпу руки не разобрать?

Автор: NiceHand 1.3.2009, 11:51

За минус 10БИ я сам и отвечу (чтоб не "как дети")

Автор: SanjaTi 1.3.2009, 12:55

не лучшая позиция:"не получается- сам отвечу"
не получается - звони тренеру!

Автор: NiceHand 1.3.2009, 13:00

Извини, если грубовато: читаем внимательно первые сообщения данного дневника

Автор: NiceHand 1.3.2009, 13:08

Kybertek : "Начала играть эти 20 000 рук, начал засаживать устойчиво в минус"
Да в плюс я играю, более менее стабильный. Но хочется учиться, чтобы играть лучше. Ошибки-то явно есть, их бы исправить. Можно конечно по книжкам, с покертрекером и т.п., но ведь опытному человеку со стороны всегда виднее...

Автор: NiceHand 1.3.2009, 23:54

Люди добрые, подскажите две вещи:
- где можнл почитать как всерьез анализировать свою игре по покертрекеру
- как пользоваться конвертером, чтобы можно было постить руки (ссылки на форуме видел, но что дальше делать не уразумел)

Автор: SanjaTi 2.3.2009, 6:21

там мне сложно
про трекер тебе кто-нибудь другой обЪяснит
в конвертер ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com]]>
заходиш(надо за регистрироваться)
дальше вкладка пост хэнд (post hand)
зафигачил туда руку из покертрекера
нажал субмит(submit) и нате конвертер её отконвертироввал
дальше нужно выбрать формат 2р2 копируеш то ,
что там в буфер и на форум выкладываеш... всё просто....

Автор: Roman Shaposhnikov 2.3.2009, 16:07

Почитать пока негде. А так преподаватель рассказывает на занятиях.

Автор: NiceHand 2.3.2009, 16:17

Где их взять-то эти занятия ? Я на полном серьезе. Ну не понимаю я, что происходит

Автор: Kybertek 2.3.2009, 20:42

И еще вопрос:

Если я подписал договор, но еще не отыграл 20 000 рук, я могу продолжить обучение в экспериментальной группе?

Автор: Lith1um 2.3.2009, 20:47

Почитать как анализировать игру с помощью всех доступных или базовых параметров пт3 негде. Здесь написать всё не получится, со временем вам всё расскажут ваши преподаватели, в том числе и я. Пишите вопрос по конкретному параметру, постараюсь ответить.

Автор: Roman Shaposhnikov 2.3.2009, 20:56

Я искренне не знаю нынешнего формата договора. Он меняется очень часто пока. Свяжись с преподавателем - он ответит на вопросы, связанные с договором.

Автор: NiceHand 2.3.2009, 21:56

Роман, мне уже даже как-то неудобно. Я приучен жизнью не говорить слов понапрасну. Я уже писал что был отправлен на 2 месяца просто играть. Я и играю, в плюс играю 32К рук за 3 недели, чувствую, что с ошибками и опытному человеку несложно было бы их мне объяснить. Если формат обучения так и задуман, я не вправе его менять. Просто мне казалось, что если вовремя скорректировать игру,то будет как минимум 2 положительных момента:
- я буду выигрывать больше, и значит в общую копилку принесу больше (лимиты конечно низкие, но копейка рубль бережет)
- если я играю с какими-то систематическими ошибками (а это скорее всего так), то чем больше я их закрепляю и тем тяжелее их исправить со временем
Но может быть конечно, я в корне не прав, в конце концов у вас большой опыт обучения покеру а у меня никакого. Тогда извиняюсь, буду продолжать играть дальше.
Lith1um , да у меня вопрос не какому- то конкретному параметру. Про основные как раз почитать можно. Вопрос по анализу игр что ли, даже не знаю как объяснить.

Автор: Kybertek 2.3.2009, 22:01

NiceHand - на каких лимитах ты отыграл 32К рук? Ты в Москве ?

Автор: Roman Shaposhnikov 3.3.2009, 7:44

Свяжись со своим преподавателем. Думаю, он не откажет тебе в консультации, несмотря на план обучения. Просто позвони ему или напиши. Ок?

Автор: NiceHand 3.3.2009, 15:31

Роман: попробую сделать это в третий раз
Kybertek: будучи в эксп.ериментальной группе, я играю на 0,10/0,25. От себя до этого играл на разных. Да, я в Москве

Автор: NiceHand 5.3.2009, 1:44

Кто нибудь может объяснит темному, почему трекер и касса старзов считают по разному. Например: до сессии было 100$, выиграл (согласно трекра) 10$, а по кассе старзов на счету 209,9 $. Цифры взяты для примера, но суть не меняется.

Автор: Lith1um 5.3.2009, 2:33

Порой бывает что трекер глючит и результаты не совпадают с действительностью. Единственный точный метод определения результата - смотреть кол-во денег на счету до и после игры.

Автор: kolyan 5.3.2009, 5:22

ещё есть шанс что тебе пока капает на счёт бонус на первый депозит!)

Автор: NiceHand 5.3.2009, 10:39

Нет, бонус давно откапал. А с трекером это с самого начала.
Еще вопрос по трекеру. Хотел выложить сюда статистику для обсуждения, но не знаю как ее вытянуть из трекера. Может, кто подскажет ?

Автор: SanjaTi 5.3.2009, 11:58

кнопочкой " принт скрин "
проверь может у тебя руки сохраняютсяне на английском?
или с инетом глюки были и руки вообще за сессию не пришли...
могли прийти руки с ошибками, хотя на старзах у меня такого небыло...

Автор: NiceHand 5.3.2009, 23:13

Полная хрень. Все шло, вроде, как обычно. В итоге 1200 рук и минус 10БИ. Что это было и как с этим бороться?! (вопль души)

Автор: SanjaTi 6.3.2009, 11:15

я писал об этом ...
для себя я решил 3би - остановиться и просмотреть руки в ПТ
ещё 2 би стоп опять ПТ, теория и желательно звонок другу...
дальше на форум самое сомнительное... так что до 10 би за сессию обычно не доходит
я правда играю мало
причём статы могут быть нормальные ну там типа впип 6 пфр 7 таф 3
а испоганить всё можно постфлоп игрой очень сильно

Автор: SportProfessor 7.3.2009, 1:09

Со следующей недели формат экспериментальной группы изменится. Теперь группа учится по формату уровней:
1 уровень- теоретические занятия в группе с преподавателем (2 раза в неделю - курс расчитан на 2 недели)
2 уровень - практические занятия (занятия проходят 1 раз в неделю в группе - курс расчитан на 8 недель)
В процессе вы отыгрываете 20 000 рук. На занятиях с преподавателем вы разбираете раздачи, обсуждаете волнующие вас вопросы.

По результатам прохождения группы второго уровня, происходит тестирование (которое состоит в совещании преподавателей по каждой кандидатуре) по итогам которого часть игроков попадает в основную команду компании и назначается на индивидуальное обучение (ученик в этом случае имеет право на 1 занятие 2-3 часа с преподавателем + может посещать любые групповые занятия). Остальная часть учеников переходит группу "выходного дня". Эта группа занимается с преподавателем в формате 1 раз в неделю. Структура занятий: практический разбор сдач, тренинг гейм с преподавателями. В зависимости от ваших результатов, вы можете претендовать на повторное собеседование, по результатам которого вы можете пройти в основную команду компании PokerMoscow.

Автор: Виктор Мороз 7.3.2009, 2:19

Жуть как все усложнилось. Я теперь вообще не понимаю что происходит, на каком я этапе, и т.д. и т.п.

Павел, можно хотя бы на почту присылать какие-то извещения или типа того? А то странно как-то такие новости узнавать из чужого дневника

Автор: NiceHand 7.3.2009, 2:53

Полностью присоединяюсь к Виктору Морозу. Правда, узнавать из своего дневника тоже, наверное, не самый лучший вариант.
Да и один черт ничего не понятно: когда, где, откуда все узнавать ?
А что вообще происходило до этого ?
Короче, если честно, состояние такое, что чувствуешь себя полным идиотом (да еще никому не нужным.
Я извиняюсь за свой тон. Наверное это в большей степени связано с кучей переездов за 2 дня. Умом, вроде, понимаешь, что бывает. Но состояние хреновое. В общем, еще раз извиняюсь

Автор: NiceHand 7.3.2009, 3:21

Да, и еще вопрос: Мы вначале уже 2 недели по 2раза в неделю занимались с преподавателем по курсу, который примерно повторяет недельную платную школу. 1-й уровкень - это что-то другое ?

Автор: SanjaTi 7.3.2009, 10:16

да ребят, правда хоть на почту извещение скинуть надо было...

Автор: SportProfessor 7.3.2009, 13:08

Если бы ты был ненужным, я бы этого не писал. Все подробности по структуре школы все получат на почту в самою ближайшее время(думаю, ко вторнику). Данная схема сейчас дорабатывается в плане технических вопросов.

Автор: SportProfessor 7.3.2009, 13:10

именно это и есть 1 -ый уровень. Далее будет 2-ой уровень, на котором вы будете иметь возможность в процессе отыгрыша 20 000 рук задавать интересующие вас вопросы преподавателю, разбирать ваши раздачи.

Автор: SanjaTi 7.3.2009, 13:37

понятно значит нужным пишут в дневник, а не нужным в дневник не пишут ?...

Автор: SportProfessor 7.3.2009, 14:34

Не совсем мне понятно разделение на нужный\ненужный. С нашей стороны оно отсутствует. Группа называется экспериментальной по причине того, что мы вместе с вами подбираем максимально удобный и продуктивный формат обучения для вас. NiceHand высказал свои недопонимания по формату - я их прокомментировал. Официальная информация появится (как я уже писал) ближе ко вторнику и она будет донесена до всех.

Автор: NiceHand 7.3.2009, 21:22

Ребята (и преподаватели и ученики), спасибо конечно, что вы избрали мой дневник для общения по формату обучения в экспериментальной группе. К сожалению, это то ли в шутку, то ли всерьез породило разговор о нужности-ненужности и т.п. Думаю, что это совершенно ни к чему. Есть предложение: надо создать либо ветку форума, либо блог, либо еще что-то, но совершенно отдельное для обсуждения подобны вопросов, каких-то объявлений для учеников группы и т.п. Если нужно, легко можно сделать это в закрытом режиме, чтобы доступ к этой ветке(или чему-то другому) был запоролен.
А пока этого нет, Павел, но я так понимаю, что как минимум некоторые из нас уже прошли 1-й уровень и отыграли 20000 рук(2-й уровень). Поэтому вдруг прочитать "Далее будет 2-ой уровень, на котором вы будете иметь возможность в процессе отыгрыша 20 000 рук задавать интересующие вас вопросы преподавателю, разбирать ваши раздачи." вызывает некоторое недоумение.
И учиться хочется и времени жалко

Автор: SportProfessor 8.3.2009, 22:50

Если ты отыграл уже 20 000 рук, то все вышенаписанное к тебе не относится - ты сейчас занимаешся, или уже отзанимался с преподавателем.
Что касается ветки форума - согласен, сделаем.

Автор: NiceHand 9.3.2009, 6:38

Павел, когда-то давно я имел отношение к редакции одной небольшой газеты. Прочитав последнее сообщение так и хочется сказать одно выражение бытовавшее у нас в ту пору: " дорогая редакция, я оху...ваю"
Прочитай , пожалуйста, то что я писал в этом дневнике раньше и скажи мне свое мнение. А я пошел играть что-то около 40-тысячной руки и отправлять очередной отчет

Автор: SportProfessor 9.3.2009, 10:45

Здесь надо просто воспользоваться советом Романа - связаться с преподавателем и уточнить свою судьбу, задать ему все вопросы. Если преподаватель не отвечает на твои запросы - есть мыло компании для обратной связи, куда необходимо писать все свои жалобы.

Автор: NiceHand 10.3.2009, 16:34

Позвонил, уточнил. Вроде как в субботу должны быть занятия по "продвинутому" курсу. Павел, большая просьба, если возможно, давать информацию о занятиях за один-два дня, что бы можно было планировать время.
А, главное, я перешел играть на лимит выше !

Автор: Roman Shaposhnikov 10.3.2009, 17:41

Отлично! Твоя критика достигает результата!

Автор: NiceHand 10.3.2009, 22:48

Спасибо ! Главное, чтобы не получилось : "А самые умные пойдут грузить чугун - самое легкое железо в мире"
Кстати, отыграл первую сессию на новом лимите. Вроде, ничего получилось : +3БИ за 500 рук

Автор: NiceHand 10.3.2009, 23:27

Люди добрые, помогите лоху. Я бы выложил сюда статы из трекера, но не знаю как это сделать. Совет SanjaTi не проходит (нет у меня кнопочки print screen). А так, глядишь, обсудили бы, чего умного посоветовали, может отругали за что. Была бы польза.

Автор: VivaT 10.3.2009, 23:42

Кнопка Print Screen есть у всех (часто на клавиатуре надпись сокращена до "prt sc"). Если клавиатура действительно уникальная (что вряд ли), то можно воспользоваться специальным софтом, например: ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.gadwin.com/download/ps_setup.exe]]> . Там можно настроить кнопку, после нажатия которой будет сделан снимок, можно делать скриншоты нажатием мышки по иконке программы в трее.

Автор: SanjaTi 11.3.2009, 18:21

Молодец, какой лимит-то? НЛ50?

Автор: NiceHand 11.3.2009, 18:58

Второй день на NL50, пока минус. Но до ночи еще далеко. Исправим, я думаю. А пока попытаюсь выложить статы (правда, с первого раза не получилось)

Автор: NiceHand 11.3.2009, 19:00

Ура! Получилось. Люди, раскритикуйте, пожалуйста.

Автор: SanjaTi 11.3.2009, 19:07

уфф... с моей точки зрения ... винрейт маловат
а график - Альпы ... нет Гималаи
ты длинным стеком чтоли играеш?
статы для длинного стека вроде
а столы? короткие?

Автор: NiceHand 12.3.2009, 10:19

Тяжело дается новый лимит и ни хрена непонятно как трекер считает чистый выигрыш. В итоге отыграл около 5500 рук, из которых первые 4000 в минус 8БИ, зато оставшиеся 1500 - в плюс 7БИ. Вроде минус 25$ получается, а по кассе старзов - минус 65$. Вот такая хрень. Зато понял, что даже на этом лимите можно зарабатывать какие-то деньги. Правда играть надо аккуратно, дисциплинированно и сосредоточенно.
Зато, понял, что с тильтом справится можно. Даже получилось. Так что даже из сильно минусовой сессии можно сделать массу полезных и местами даже приятных для себя выводов. Хотя, в общем, сам дурак. Если б всю сессию играл как в конце...

Автор: NiceHand 13.3.2009, 0:21

Чего- то в жизни, наверное я не понимаю. Закончился месяц игры в экспериментальной группе. Прочитал тут массу хороших советов и обещаний :
- придется месяцок повариться
После него попадешь в общую группу. Если будешь успешен - попадешь в личную группу.
- Свяжись с преподавателем - он ответит на вопросы, связанные с договором.
- Если ты отыграл уже 20 000 рук, то все вышенаписанное к тебе не относится - ты сейчас занимаешся, или уже отзанимался с преподавателем.
- Отлично! Твоя критика достигает результата!
- Все подробности по структуре школы все получат на почту в самою ближайшее время(думаю, ко вторнику).
Это все цитаты из не моих сообщений в моем дневнике, да только ничего не изменилось.
Что касается меня, я выполняю все условия контракта и советы начальников. Наверное, имею право хотя бы на информацию.
Если что-то во мне или моей игре не устраивает, то просто надо об этом прямо сказать, и тогда не будем отнимать друг у друга время и деньги.
Не раз говорилось, что контрактная группа - это тяжелая работа. Договор - вещь двусторонняя. Абсолютно правильно! Только не привык я так работать и договариваться .

Автор: SanjaTi 13.3.2009, 0:57

.... а ты пробовал общаться с преподом?
позвони Сергею Колыхматову или Роману Шапошникову
и обсуди вопрос, мне например их телефоны дали...

Автор: NiceHand 14.3.2009, 4:56

Черт его знает что такое. То ли вечером на старзах игроки сильнее, а под утро слабее, то ли сам дурак. С вечера до трех утра просадил шесть с хвостиком бай-инов, а к 5 утра вышел в небольшой плюс, но дальше уже сил нет. А может проигрыш заставляет собраться и дело не в силе оппов и времени суток. Не могу понять, но это уже не в первый раз.
С кем нибудь еще такая хрень происходит ?

Автор: Roman Shaposhnikov 14.3.2009, 5:38

Известно, что увеличение банкролла приводит к увеличению лузовости. Скрытая замазка.
В субботу, на твоем первом групповом занятии, всем отомсти за твои долгие мучения - порви всех в кеш!
К сожалению, уезжаю на десять дней. Меня порвешь через пару недель!

Автор: NiceHand 14.3.2009, 11:29

Спасибо, Роман, на добром слове.
С этой скрытой замазкой я уже замудохался бороться и до группы. Сколько раз после окончания вашей офф-лайн школы поднимался с 50 до 1500 2000$ и падал обратно... Хорошо, тут деньги не свои, с ними необходимо поаккуратнее.
Если б кто-нибудь сказал как с этим бороться ( кроме общих и правильных слов, с которыми и так все понятно).

Автор: SanjaTi 15.3.2009, 21:07

тут у меня предложение к тебе
всё таки в дневнике не плохо бы написать историю
того как ты начал играть в покер,
как попал в эксперементальную группу
и в заодно в ту школу в космосе
ведь этот дневник он нужен не для того чтобы общаться с
руководством покермоскоу, а скорее для тебя самого
загляни в личные сообщения
и хрен бы с граффиками выложи какую нибудь руку
которую можно обсудить(тока не бэдбит)

Автор: NiceHand 15.3.2009, 23:23

По просьбам трудящихся
Зовут меня Анвяр. Дневник эдесь действительно нужен не для общения с руководством Pokermoscow, тем более что визитки руководителей у меня уже давно были (правда и не факт, что для исповеди). Но неопределенность, мягко скажем, поддостала, а звонить было как-то неудобно. Слава богу сегодня на собрании все вопросы снялись.
Играть в покер начал примерно 1,5 глда назад. Сначала, как и большинство, на фантики. Ума хватило не заниматься этим долго, ибо по моему глубокому убеждению это полный идиотизм, и ничего кроме вреда не приносит. Играл в свое удовольствие, то в кэш по маленькой, то в турнира с БИ до 10$. С деньгами на жизнь проблем не было.
Но... Не люблю что-то делать плохо. Лазая по покерным сайтам наткнулся на объявление о школе Pokermoskow. Отучился в школе, которая тогда проходила в казино Космос. Учился с огромным удовольствием, за что огромное спасибо Сергею Колыхматову. На 90% это его заслуга и на 10% Романа, который пару раз с нами играл в школе. Это я не к тому что Роман мало нам внимания уделял или еще что. У каждого своя работа. Не устаю повторять всем своим знакомым, которые начинают играть, что пройти такое обучение надо. Здесь тоже самое хочу повторить для всех, кто этот пост читает. За рекламу школы мне приплачивать не надо
После школы где-то год играл со взлетами и падениями. За 1-3 недели поднимался с 50$ до 1500-2000$ и за 1-2 ночи их просаживал.Месяцев через 7-8 начал думать что я крут до безобразия и как минимум очень многое в покере понимаю. Еще через некоторое время понял, что ни хрена не понимаю. Кстати эти ощущения никак не связано с суммой денег на покерном счете.Надо сказать, что о контрактной группе я все это время подумывал, но думал что не возьмут по возрасту, да и денежной необходимости не было.
А дальше совпали две вещи: пришло понимание, что ни хрена в покере не понимаю и мировой финансовый кризис дал о себе знать. Ну а в группу попал как и все мы (отправил анкету, пришел на собеседование). Тому что в группу взяли, рад несказанно!
Если еще есть вопросы, булу рад ответить. Руку выложу попозже, как только разберусь толком как это красиво делается.
P.S. Второй день подряд полный непер в игре. То по идиотски переезжают, то сам срываюсь и делаю глупости.

Автор: SportProfessor 16.3.2009, 0:36

Если в последствии возникнут дополнительные вопросы - их не надо копить: пиши на почту, в форуме или просто звони. Нам необходима обратная связь для улучшения условий работы для всех.

Автор: NiceHand 17.3.2009, 0:45

Даунстрик
Все что было выиграно за месяц, проиграно за 3 дня. Полный дурдом. Состояние и внутреннее ощущение такое, что где-то внутри начинает назойливо сверлить мысль : а может это и не даунстрик вовсе, а норма? Просто перед этим был относительно длинный ап-стрик - дисперсия в лучшую сторону.

Автор: SanjaTi 17.3.2009, 1:02

Авьяр, подумай может быть не даунстрик
а ты просто отклонился от оптимальной стратегии?
изза этого возросла дисперсия(отсюда горы на граффике)
я вот сейчас ошибки фигачу в немереном количестве...
и как следствие ,то вверх ,то вниз пляшу...
ты же сам рассказывал что база ограждает от ошибок...
по пробуй разобрать игру с тренером сразу на многое глаза откроются
по лазь по смотри свои крупные банки в трекере
(начиная с того дня когда стрик пошёл) и посчитай колличество реалных
переездов и количество ошибок

Автор: SportProfessor 18.3.2009, 1:24

Разбор нужен обязательно, необходимо прислать руки и разобрать на занятии.
В заговор старзов неверю.

Автор: NiceHand 18.3.2009, 14:51

Чудо свершилось !
В течение 500 рук мне 4 раза переехали сетов дам, королей и тузов. Просто про пары этих же карт я уже и не говорю. Но...
И все-таки эту сессию я выиграл в плюс почти 2БИ. Первая выигранная сессию за 4 последних дня. Терпение и труд все перетрут
P.S. Руки этих четырех дней я конечно же Руслану выслал. Будем разбираться...

Автор: kolyan 18.3.2009, 18:43

не хочу подливать масла в огонь, но если на ФТ меня переигрывают, то на ПС меня переезжают постоянно.

Правда вроде, тьфу-тьфу, пока поостыли, но неделя была суровая.

Автор: SportProfessor 25.3.2009, 3:21

Анвяр, что то ты совсем пропал. Как успехи? Как там с заговором на ПС отстали от тебя или как? Вывешивай периодически свои результаты...

Автор: NiceHand 25.3.2009, 18:29

Конец прошлой недели (совпал с "заговором" на старзах) ознаменовался психушкой не связанной с покером. Дальше цепная реакция. Внешние проблемы - психушка внутренняя -слив на старзах (заговор ) - еще большая психушка - еще слив ( и на ФТ тоже). Слава богу, не до бесконечности. Спасибо Руслану. Он руки посмотрел, все растолковал. Я когда с ним свои раздачи смотрел, сам никак не мог понять, кто за меня кнопочки рейз, колл и фолд нажимал. Сейчас очухиваюсь. Восстановил банкрол на старзах до начального (я его сумудрился с 600$ до 50$ грохнуть). Сейчас возьмусь за ФТ (там тоже осталось 40 от 150). Идет тяжко. Думаю, что из-за внутреннего состояния. Хотя , вчера скажем, реально не везло, ну не шла карта хоть ты тресни, весь день. Сумудрился продуть относительно не много, зато потом в несколько раздач вышел в плюс и отвалил.
Но пережидать с игрой пока все устаканиттся не буду. Вылезали мы и из передряг похлеще. Очень жалею, что не попал на занятия в субботу, но были объективные обстоятельства

Автор: NiceHand 26.3.2009, 6:39

Полный дурдом.
Сыграл на старзах НЛ50 примерно 500 рук. Первые 200 был в плюсе. Потом по дурацки как-то за 100 раздач ушел в минус 70$. Ну либо ничего не сросталось, либо прямо на флопе с оверпарами, либо с 2 парами нарывался на сеты. Разозлился жутко, но как-то по хорошеме разозлился. И начал просто третировать все свои открытые 3 стола. В течение часа все отбил, да еще и вышел в плюс 60 $.
А на ФТ ни хрена не получается с самого начала. Главное, у меня от его картинок глаза болят, кнопки не те давлю. Префлоп скинил на рейзы KK и AA. Какая тут на фиг игра. А может конечно плохому танцору...

Автор: NiceHand 29.3.2009, 0:40

Продолжение моих хохм на ФТ. Скинул старшего флеша на флопе (это не был заумный ход, а снова невосприятие картинок).
Теперь серьезное. Есть предложение по обучению нас олухов в экспериментальной группе. Сегодня, после 4-х часового разбора рук, почти случайно, удалось поприсутствовать на разборе Славой статистики из трекера одного человека с лимита 2$-4$. Причем это был не тривиальный анализ базовых показателей, а нечто более глубокое. Произвело сильное впечатление. В несколько приемов Слава показал где основная потеря денег и где колоссальный недобор. Причем оказалось, что для того чтобы зароботать вместо 5000 двадцать пять, не так уж много нужно было человеку исправить. И это были не просто общие, правильные слова, а совершенно четкие необходимые действия, подкрепленные конкретнами цифрами. Например, разумно увеличь свой контбет с 37% до 67% и он будет приносить тебе не 11000, а 16000. Не играй KJ с ранней позиции (по крайней мере такЮ как ты это делаешь), и ты не будешь терять столько-то, и т.д. Да, дальше во многом это зависит уже от него самого, как он распорядится новым знанием. Но сам подход к анализу... Это что-то ! К сожалению, уже мозги были подуставшие и многого из того как это делается запомнить не удалось.
Теперь, собственно само предложение. Если целью существования экспериментальной группы является научить играть нас в покер, а критерием этого умения является количество заработанных денег( что собственно в соотношении 70/30 или 50/50 выгодно компании), то мне кажется, помимо разбора рук, вот такой анализ игры каждого из нас привел бы к более быстрому росту банкрола. Если это неудобно и слишком трудоемко проделать с каждым, то давайте посвятим одну субботу (естесственно можно и любой другой день) тому, что Слава неспеша под запись покажет нам хотя бы основы того, как можно провести ТАКОЙ анализ собственной базы.
Может, правда, я ни хрена не понимаю, и опять лезу куда-то не туда, вместо того чтобы спокойно играть свои 5000 рук в неделю и писать не менее одного поста на сайт ...

Автор: DaTon 29.3.2009, 14:43

Привыкай к софту Тилта - выкидывать натс на флопе невыгодно, как и АА префлоп. Поиграйся с настройками - оптимизируй фон, цвета, иконки. Если не успеваешь- играй меньше столов, пока руку не набьёшь.
Чтобы стать пилотом Формула 1, для насчала неплохо сдать на права. Несколько лет плотной практической игры в Интернете позволяют Славе оперировать тонкостями базы ПТ. ИМХО для начала стоит заложить фундамент, научившись играть АВС покер и освоив базовые параметры ПТ. Хотя, возможно, рациональное зерно в твоих рассуждения есть. Боюсь, просто одной субботы не хватит.

Автор: kolyan 29.3.2009, 17:43

Я так понимаю, что в покере, как и везде, всё должно быть по порядку.

Сперва база.
Когда она от зубов отскакивает, глубже и дальше.
Те разборы, которые ты видел, это, как мне представляется, что то вроде тренировки спортсмена.
Да - кто-то может купить такую тренировка у хорошего тренера не являясь профессионалом.
Но член команды для того чтобы заниматься по программе тренировок высшей лиги должен показать что достоин этого.

Я может сумбурно излагаю.
Но смысл такой - что база и не требует индивидуального разбора, она требует ей следовать.

А потом уже да.

Автор: Roman Shaposhnikov 29.3.2009, 18:14

Ок. Я поговорю со Славой по вопросу анализа покертрекера.
Проблема в следующем. Ученики, которые занимаются индивидуально, получают такую информацию в заведомо более полном объеме. На то они и индивидуальные занятия. А попасть в индивидуальные ученики трудно - либо надо дорого платить за эту школу, либо очень сильно зарекомендовать себя и убедить преподавателя в том, что ты достоин того, чтобы вложить в тебя колоссальные усилия. Ок?

Автор: NiceHand 29.3.2009, 20:17

Роман, спасибо огромное! Да, в общем, я все понимаю (от элементов макдональдса никуда не денешься (шутка с долей истины)).
Но есть два момента:
1. Внутри себя нет ощущения принадлежности к команде, а очень хотелось бы (хотя, вероятно, это еще надо заслужить
2. Я отучился в вашей школе в Космосе чуть более года назад, честно ходил на занятия и занимался сейчас в группе. Я понимаю, без этого Славу вчера слушать было бы почти бесполезно. Но, вчера, буквально за пару часов в голове очень многое прояснилось, а на многие, казалось до этого простые и понятные вещи, удалось взглянуть совершенно по новому.
В итоге, вчера приехал домой,открыл свой трекер и как смог, по памяти, проанализировал свою игру. В итоге, без всякого напряга, тут же за 100 рук плюс 2 БИ. Сегодня, точно также, за 400 рук - плюс 4 БИ. Можно, конечно, списать на короткую дистанцию и везение. Элемент этого, конечно, есть. Но, я то точно знаю, что только элемент. За монитором то я сидел, и на кнопочки я нажимал.
Эх, нам бы хоть не "в заведомо более полном объеме".
P.S. А не вкладывая усилия из макдональдса ничего дельного не получится (и дался мне этот макдональдс)

Автор: NiceHand 30.3.2009, 23:20

А я все нахожусь под впечатлением Славиново анализа данных покертрекера (жаль чужих).
Надеюсь, что это во многом наложило отпечаток на результат игр последних дней. По крайней мере так спокойно и равномерно я до этого еще не играл.
Слава, спасибо !!!

Автор: SanjaTi 31.3.2009, 1:04

Отличный график ,Авьяр!
так держать!

Автор: Lith1um 1.4.2009, 18:37

ответ на вопрос по анализу базы - http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=1165

Автор: NiceHand 1.4.2009, 23:10

Меня переехали - я переехал. Вот такая сессия.

Автор: Roman Shaposhnikov 2.4.2009, 3:45

Со Славой побеседовал. Нам очень приятно, что наш анализ трекера настолько тебе помог и понравился. Слава постарается проводить подобные занятия для всех. Найс, приставай к Славе с этой просьбой почаще! У тебя получается!

Автор: Roman Shaposhnikov 2.4.2009, 4:50

И еще, Найс. Буду в субботу на занятиях. Готов ответить на все вопросы, что надо - можем обсудить и поправить, если потребуется. Хотел бы услышать, каким образом ты и другие видят возможность создания "ощущения принадлежности к команде". Мы много думали об этом, но не пришли к решению.

Автор: NiceHand 2.4.2009, 8:18

Разговор не будет построен по принципу "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак", надеюсь ?
А как приставать к Славе почаще, я не знаю других способов, кроме форума, к сожалению.

Автор: NiceHand 6.4.2009, 0:40

Сыграл сегодня на одном из столов примечательную для себя сессию. Т.е., если просто разбирать разбирать раздачи по реплееру, без контекста хода всей игры за столом (как мы обычно делаем), то бреда наворочено немало. А с другой стороны процентов 80 из него сделано было сознательно. Просто я часа полтора ловил двух регуляров с весьма свободным входом в игру (40 и 70) и весьма агрессивной игрой на флопе (контбет 1-2 банка). Сначала, пока не понял, что да как, отдал им полтора стека (стек 40ББ). Потом (да простят меня преподаватели) я докупил фишек до 80 ББ и стал ждать. Иногда отдавая10ББ, иногда получая. Заподозрить меня в игре от QQ+ меня было нельзя. Когда мы вступали в игру, весь остальной стол отдыхал. Правда про базовую стратегию на время пришлось забыть. И оно свершилось (как уже писал) часа через полтора. На мои карманные AA, у одного оказались KK, у другого JJ. И не сразу я ререйзил до флопа, чтобы подтянуть обоих с одной стороны, но и в all-in войти с другой. Третий туз на терне шансов им не оставил. Стек мой после этого стал 255 ББ.
А теперь скажите мне, пожалуйста, имел ли я право нарушить наши правила ? Не праздный (по крайней мере для меня) вопрос.

Автор: Виктор Мороз 6.4.2009, 1:05

Выложи решающую раздачу плз и статы оппонетнов. Очень интересно

Автор: NiceHand 6.4.2009, 10:59

Давай в субботу. Но сама по себе раздача не очень интересна. Собственно она предопределилась до флопа. Интересней было, как я их долго караулил до флопа и готовил к тому чтобы они не сбросили на мой префлоп рейз. А этого одной раздачей не покажешь.

Автор: NiceHand 18.4.2009, 1:02

Сначала долго сидел перед компом и думал, писать или не писать. Написал. Оно ни хрена никуда не отправилось . Наболело. Повторяю Сижу и решаю для себя, ехать завтра(уже сегодня) на занятия или нет. Неделя в жуткий минус, хотя до этого, был неплохой плюс. Знаю, что наш обычный разбор раздач покажет кучу моих ошибок. Но ... дальше вы все сами знаете. И псих мой наш обычный разбор рук не покажет. Это не жалоба. В бизнесе я терял денег за раз на порядки больше,чем в эту неделю за за сессию, восстанавливался и вперед дальше. Но здесь я плакал (как не ужасно в этом сознаться). Извини меня Роман, какая тут принадлежность к команде (а кто обо мне за эту неделю кроме Иры вспомнил), дальше либо гнать меня из группы надо, либо я уж сам за следующую неделю нормально отыграю и приду на занятия.
Прошу прощения за сумбур изложения

Тяжелое решение

Автор: Crank 18.4.2009, 1:25

"Ничего не понял" - говорят для отмазки, когда включают тугое ухо. А у меня с ушами в порядке. Всю тему исчитал от начала и "до обеда". Поясни значение повторяющейся фразы, - как молитва! - про принадлежность к команде. В смысле, чем это так для тебя важно? Вопрос без подвоха, мол, жить волчарой лучше, а ты живешь неправильно. Нет. Вопрос, как вопрос: чем это так важно для тебя?

Автор: SanjaTi 18.4.2009, 1:42

мне тоже кажется толжна быть какая-то поддержка... при даунстриках
Ну я имею ввиду при продолжительном проигрыше, самооценка резко падает...
и нужен кто-то чтобы поддержал...а это довольно трудно потому ,
что ни кто не хочет слушать про чужие бэдбиты
и форум тут не поможет... нужно как-то отвлечься,
думаю АНвяр тебе надо ехать на занятие, потому что если ты не поедешь,
а всё останется как прежде тебе станет ещё хуже.
единственную поддержку можно получить в виде "разборки" с Русланом и на занятии пока
к сожалению пока других вариантов нет
да и не представляю я другие варианты пока что...

Автор: Crank 18.4.2009, 2:06

Допустим, что Вячеслав, - нравится мне этот педагог, - сдал в химчистку жилетку для плаканья в нее. Бесплатно сдает в прокат ученикам. По плечу хлопает и сочувственно в глаза заглядывает. С него не убудет - он добрый, отзывчивый. Я тоже белый и пушистый, когда зубами к стенке. Ну и?! Зачем вам это??? То есть, вопрос прежний. Для самооценки! Правильно понимаю твой ответ?

Автор: SanjaTi 18.4.2009, 2:21

Хочешь по дискутировать?
пиши мне в дневник
Команда предполагает, некоторую общность,
если у тебя проблемы ,то это и проблемы команды.
И решать их надо вместе.

Автор: NiceHand 18.4.2009, 3:33

Grank - про ничего не понял я тоже ничего не понял. Я таких слов нигде не писал. Про команду... Так я в одиночку играю давно. Команда (если это действиттельно команда) всегда сильнее одиночки. Если только этот одиночка не ГЕНИЙ. Но это исключительный случай, и не нам простым смертным об этом рассуждать. Можешь помочь (а из твоих сообщений в блогах, вроде можешь) помоги. Готов это обсудить. Еще про команду. Со времен обучения в школе, проникся уважением как минимум к двум людям из PokerMoskow. Жилетка Славина не нужна (кстати он у нас и не преподает) - одежды слава богу и своей хватает.

Автор: Crank 18.4.2009, 4:48

Саньяти, я желал только ответа на во?прос, а не по?дискутировать )))

NiceHand, ты как-то обостренно воспринимаешь то, чего к тебе не относится и на тебя не вешается. И это не в первый раз за тему. Постарайся не додумывать мысли других. Я тоже их не умею читать, пока прямо не сообщат.
По поводу твоего вопроса о помощи. Помочь, что означает напрячь в продуктивном русле - могу. Это гипотетически, так как не состою в команде педагогов портала. И любые обсуждения по моей работе с кем-либо - некорректно, чужая площадка. В принципе, я уже помогаю, задавая верные вопросы, исподволь показывая точки удара. Что с ними делать... с педагогами портала обсуждайте.

Сам командный по натуре и преимущества команды знаю. Другое дело, что ты в позиции игрока - одиночка и обязан за столом рвать на части "команду", соберись вместе. Впрочем, это другой вопрос. Мой остался прежним: что лично тебе дает командность? Саньяти, говорит, что у него дело в самооценке. Это его ответ, личный. Твой каков? Твое дело, придумать на этом что-либо обидное для себя или подумать и дать свой ответ на прямо поставленный вопрос.

Автор: NiceHand 18.4.2009, 5:23

Grank: может нынче у меня и настроение такое, но...
- то что написано у меня в дневнике, я воспринимаю так, что это и ко мне относится
- ни с кем я твою работу не обсуждал, а пообщаться лично готов с удовольствием и не считаю это не корректным по отношению к (надеюсь) почти родному PokerMoskow (если это не так, пусть меня поправят старшие товарищи)
- в позиции игрока, кстати, не хотелось бы чувствовать себя одиночкой вдвойне, а может и втройне и больше (и по причине "рвать команду" и по ряду других)
-при ответе на вопрос "что лично тебе дает командность? ", "придумать на этом что-либо обидное для себя" сложно и честно говоря, непонятно. Всерьез ответить на этот вопрос коротко очень непросто, проще съехать:)
Может так: поговорил сейчас с Саней по скайпу около часа и наконец-то за неделю сыграл сессию в полтора часа в плюс 3БИ
-

Автор: Crank 18.4.2009, 11:48

Настроение, тоже влияет.

По поводу работы гипотетической с тобой - моя позиция прежняя. Кого брать за волосы и нагружать по моей линии: решается с педагогом ученика, куратором. В данном случае только так. Раз я попал из-за этого в забавную ситуацию. Благо, ограничился только профессиональной стороной подготовки )))

Заметил уже, что Роман обратил внимание (посты ранее): вам как бы не хватает "обратной связи" с кураторами. Форум такой потребности не восполняет. В данном случае, однозначное мое мнение, слабое место - чрезмерная зависимость от третьих лиц. Насколько знаю по истории покер школ: грубая ошибка дать ту самую "обратную связь". В дальнейшем приводило к сгоранию и очень сильных игроков. Правильное решение: развязать узел зависимости. Обязан уметь самостоятельно справляться с трудностями и держать задачу верной игры на своем уровне, как "и один в поле воин". Ваших психологов (команды портала) не знаю вообще. Если они есть и не номинальные, то ответы обязаны знать.

И все же вопрос прежний. Что тебе дает "командность"? Ну, цепкий я, цепкий )))

Автор: SportProfessor 24.4.2009, 4:03

Вопрос : «история покерных школ…» - она большая? Если честно, искренне, предполагал, что ее просто нет.

Правильное решение: развязать узел зависимости. Обязан уметь самостоятельно справляться с трудностями и держать задачу верной игры на своем уровне, как "и один в поле воин" – Мы не поддерживаем девиз : «Чтобы научить человека плавать, необходимо его кинуть в воду, если выплывет – будет пловцом…». Для того, чтобы человека выпустить в бой, ему не достаточно иметь в руках «меч». Необходимо умение владеть данным оружием, чтобы побеждать…
Даже, если вы умеете владеть «мечом», необходимо совершенствоваться в своем умении, и в этом всегда помогает тренер, это просто продуктивнее.

Автор: NiceHand 24.4.2009, 11:09

Паш, это ты кому ?

Автор: Crank 24.4.2009, 13:54

Он думает, что мне, на деле с собой говорит. Парадокс?

1. Он полагает, словно я не знаю, сколько игроков сгорает, сгорело и почему. Раз домысел.
2. Он полагет, словно я поддерживаю "бросание в воду", хотя разговор был о твоем потенциале к выживанию и в трудных ситуациях. Это второй домысел.
3. Он полагает, словно я отвергаю работу с тренером/инструктором. Тоже домысел.

Вывод: Павел разговаривал с собой, а не с кем-либо )))

Автор: NiceHand 24.4.2009, 14:07

Crank - а ты это кому ?
Я вроде к Павлу обращался

Автор: Crank 24.4.2009, 14:13

И тебе и Павлу, к кому бы ты ни обращался. Таки... фо-рум )))

Автор: Попробуй САМ 24.4.2009, 14:35

Вот поэтому и не желаю быть одним на льдине... пиши в личку

Автор: NiceHand 24.4.2009, 14:40

Попробовал написать в личку и увидел сообщение типа "вам запрещается..."
Попростому говоря - какого хрена ?
И второе - а что ты хотел от меня увидеть в личке?

Автор: Попробуй САМ 24.4.2009, 14:42

По-моему, не только идеолога... Но и психолога для правильной работы с людьми, компетентного в покере... И психиатора))))

Автор: NiceHand 24.4.2009, 14:50

Да и еще к модераторам - я на подобного рода сообщения сообщения нарывался и еще когда пытался посмотреть некоторые блоги.
Это дискриминация по какому-то признаку или проблемы с сайтом ?

Так, а что в личке то хотел ?
По поводу психолога и идеолога - при всем уважении (абсолютно серьезно) к PokerMoscow, абсолютно с тобой согласен.
Далее,пожалуй, обращение к Роману : судя по некоторым постам в дневниках экспериментальной группы и общении на занятиях с такими же как я, все это (отсутствие) все больше и больше дает о себе знать.

Автор: SportProfessor 24.4.2009, 16:04

1 - Crank, я задал тебе конктретный вопрос про историю покерных школ (вопрос у меня возник по итогу прочтения твоего последнего поста) - ты на него не ответил.
2 - Все верно, прочитав твои мысли в последних постах - я сделал именно такие выводы и описал свое мнение. Меня интересовали твои советы : "Насколько знаю по истории покер школ: грубая ошибка дать ту самую "обратную связь". В дальнейшем приводило к сгоранию и очень сильных игроков. Правильное решение: развязать узел зависимости...".Именно этот тезиси я развивал в своем посте, так как он мне показался интересным, не хочется приходить к выводу, что я действительно сам себе придумал, что тут есть интересная мысль...


Уточни в техническом форуме, но вроде данная функция временно заблокирована в свзяи с тем, что колличество спама огромно...



Что касается психолога - из собственного опыта, полагаю, что преподаватель, занимаясь с учениками выполняет роль не только человека, передающего свои знания ученику, но и психолога, часто друга и соратника. Лучшей помощью для ученика тут может послужить разговор с человеком, которые уже все это прошел и знает не понаслышке что и как.
Идеологом в проекте выступает весь коллектив нашей компании.
Как писал Роман в одном из своих постов ( дневник SanjaTi) - нам приходится очень много работать развивая покер в России, наверняка, не все получается, но мы не опускаем из-за этого руки, а наоборот исправляем свои ошибки и продолжаем идти вперед. В этом движении мы искренне полагаемся на взаимную помощь.

Автор: Crank 24.4.2009, 16:52

Вопрос банальный, потому развернутого ответа не требует. У покермоскоу, напрмер, нет истории? А в ней всякие события ))) Опыт таки - все в копилку.


Пример (один из) по тезису о нездоровой обратной связи - так сказать, для развития. Едва мы снимали зависимость ученика от "авторитета" педагога, он (ученик) начинал играть гораздо лучше, обыгрывать своего мастера (если знания достаточные - уровень теоретической подготовки). Становился опасным соперником, с которым лучше не играть, скажем, ради выгоды. То есть, потребность в няньке пропадала и действия ученика становились четче. К мастеру оставалось уважение, как к профессионалу - это другое. Важно, что потенциал игрока раскрывается в короткие сроки благодаря приему в работе с ним: убиралась "обратка".

Если зависимость оставить, а куратора отдалить? В дневниках пишут: качество игры падает, тильтуются, мажутся, требуют командности. И в истории того же покермоскоу есть игроки, что стали играть хуже и реже из-за подобной зависимости, хотя знания достаточные. Происходит развал "командности" и замазываются. Выживают единицы. Обычное дело.

Деталей профессионального характера много. Потому так... крупными мазками.

Автор: Roman Shaposhnikov 24.4.2009, 21:59

Найс. Функция сообщений отключена на всем сайте у всех. Действительно, там спам и другие неприятности.
По поводу идеолога не хотелось бы толочь воду в ступе. http://www.pokermoscow.ru/news/1917.htm#comments
Здесь я отвечал на идеологические вопросы.
По поводу психолога то же самое - приходится повторяться. Я стараюсь работать с профессионалами. Наши преподаватели -ВСЕ - прошли долгую школу сначала игры, а потом и преподавания, показали достойные результаты, и только после этого стали преподавателями. К результатам я отношу не грызню на форумах, а именно игровой результат.
Далее. Где взять такого психолога? У нас в команде им мог бы быть я - у меня нет времени. Нужен приглашенный специалист. Несколько раз ко мне приходили соискатели - они не подошли. У нас почему-то считается, что хороший психолог - это тот, кто сумасшедший. Я этого не разделяю, поэтому тем людят отказано.
Если найдете специалиста, с удовольствие примем на работу. Кстати, Гранку тоже эта работа предлагалась. Почему-то не ответил...


Блин...
Кто - мы? Какую вы зависимость снимали? Какого мастера обыгрывали?
И что ты знаешь об истории pokermoscow?

Автор: Crank 25.4.2009, 0:21

Предлагалась. Вызвало смех. Причина - отказ, когда "предлагают работу". Понимаешь, Роман, если специалисту высшей международной категории говорят придти в молоденькую компанию... на собеседование - по минимуму странно.
Канада - рады сотрудничеству (сдались вы мне).
Америка - рады сотрудничеству (сдались вы мне).
Австралия - рады сотрудничеству (сдались вы мне).
Покермоскоу - дадим работу, если пройдете собеседование с менагером (анекдот!).

Роман, может "предлагаю работу по результатам собеседования" чувство юмора такое, так смеюсь. Ценю.

К блину:

1. Не склонен раскрывать нюансы, не касающиеся других.
2. Внимательно читай посты выше о "зависимости". Указано достаточно для психолога, которым ты себя позиционируешь спорадически.
3. Не склонен раскрывать нюансы, не касающиеся других. Ты ведь тоже не говоришь направо и налево о деталях своего дела )))
4. Для данного контекста знаю достаточно для проф.выводов, что вскользь описано выше. Желаешь? Обсудим за рюмкой чаю.

Автор: Roman Shaposhnikov 25.4.2009, 17:12

Понятно...

Автор: Crank 25.4.2009, 23:52

Старался )))

Автор: Hidden 26.4.2009, 12:33

В общем сделали из дневника студента-покериста обсуждение корпоратвной стратегии

По делу: Найс, начни с того, чтобы начать постировать руки и раздачи, почаще отписывайся на своём дневнике и побольше конкретики - раздач, графиков и т.п. У Саньяти это очень хорошо получается и его дневник ожил и сам он думаю не чувствует себя "не в команде".
Дневнику твоему внимая немало у "старших товарищей", так пользуйся этим

Автор: NiceHand 26.4.2009, 13:30

Раздачи я сюда не постировал. Делал это сознательно, хотя не уверен ни в своей правоте , ни в своеей неправоте по этому поводу. Просто анализом раздач мы занимаемся на занятиях, и мне кажется в объеме и качестве гораздо большем, чем это позволяет формат дневника.
Здесь же мне действительно хотелось выкладывать какие -то более общие что-ли мысли и рассуждения. Пусть даже иногда специально провоцирующие то или иное обсуждение
"В общем сделали из дневника студента-покериста обсуждение корпоратвной стратегии "
Что ж, вроде как тоже поучаствовал, и почувствовал себя в команде:)
Роман: "По поводу идеолога не хотелось бы толочь воду в ступе. ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://../news/1917.htm#comments]]> " Думал, что увижу тебя в субботу и скажу свои мысли по этому поводу. Здесь бы не хотелось. Заранее извиняюсь за некоторую кажущуюся претензионность данного заявления (она и в правду только кажущаяся)
Теперь по поводу игры и учебы. Пишу, наверное, для согрупников в первую очередь. За это время нас точно в той или иной степени научили базовой стратегии (понятно, что нет предела соверщенству). Все мы осознали ее эффективность, по крайней мере на наших лимитах. Что касается конкретно меня - катастрофически не хватает дисциплины. Самое дурацкое, что это даже не тильт. Кстати, отсюда, наверное, мои вопли про психолога (но не идеолога). Хотя возможно, я просто пытаюсь облегчить себе жизнь и спихнуть свою работу на того же психолога. А с другой стороны... Если он профессионал (психолог), так с ним вместе эту беду победить можно гораздо быстрее ( да и не только эту).
Народ (согрупники в первую очередь), если читаете - отпишитесь, что по вашему мнению мешает вам уверенно играть и выигрывать на своем лимите, и двигаться вперед.

Автор: SanjaTi 26.4.2009, 14:08

ну психолог нужен чтобы найти в твоей жизненной стратегии изЪян
а исправлять его всё равно тебе, так что если дисциплины, как ты
сам понимаешь не хватает... то нужно исправить это самому, и ни какой психолог тебе тут не поможет...
с моей точки зрения психолог нужен тем ,кто понимает что всё идёт не так, и не понимает почему.
Тогда психолог в нём ковыряется,находит изъян и говорит -"исправляй и всё будет нормально"

Автор: Виктор Мороз 26.4.2009, 14:38

Я, к примеру, писал уже что мне мешает. Не хватает умения держать "эффективное игровое состояние"

А тебе я бы посоветовал вытравливать из себя плохие привычки. Ты можешь материализовать и конкретезировать проблемы, так с ними легче бороться. Это можно сделать так например. Возьми листок бумаги, напиши на нем по пунктам с циферками:

1. Впип должен быть 10 процентов.
2. Не играй ничего, кроме NL50 9max столов.
3. QQ, AK на ререйз выбрасывать (пофиг на оппонента и его цифры, просто должен выработаться рефлекс).
4. ...
5. ...

и т.д.

Долго перечитывай все, осознай важность проблем, осознай что это действительно нужно тебе, положи рядом с рабочим местом, пусть жгет тебе глаза.

Для усвоения пунктов возьми себе определенный срок (три дня, например). И старайся, старайся, старайся целых три дня. Реши для себя, что три дня будешь "насиловать" себя. И держи мысль в голове, что это во благо, и что это "всего три дня".

А по окончании курса делаешь выводы, глядя на ровно ползущую вверх зеленую кривую в трекере. Повторяешь при необходимости, увеличивая срок, и вычеркивая/вписывая пункты в хартию.

Удачи!

Автор: NiceHand 28.4.2009, 5:53

Вить, вообще-то перечисленные тобой пункты без привязки к столу и конкретным оппам вызывают некоторое недоумение...
Сегодня повеселился. Отыграл небольшую сессию НЛ50 9max. В конце получил штуки 3 противных переезда. Плюнул, чтобы не начать пороть самому хрень всякую и пошел на рыбалку на хедз ап, на том же лимите. Итог +317$, из них около 250 с последнего чудика. Человек, когда начал проигрывать, с завидным постоянством префлоп ставил 10ББ. Дальше - есть совпадение -бет, нет совпадения - чек. Сами понимаете, стек он докупал раз пять. Упорный товарищ

Автор: Roman Shaposhnikov 28.4.2009, 7:08

Постараюсь быть в эту субботу. Сорри?!... Почти наверняка меня не будет, вспомнил про некоторые планы. Тогда на следующие выходные. Всем спасибо за терпение.

Автор: Виктор Мороз 28.4.2009, 14:37

Ведь об этом как раз и говорили с тобой на занятии. Не нужно сочинять. Тренируй дисциплину. Для тебя это пожалуй самое важное сейчас.

Автор: NiceHand 10.5.2009, 22:33

Я не знаю как быть дапьше. Похоже, вот типичный график моей игры.

Падение вниз - это 1 день, вверх, 5 дней. И вот так с завидной периодичностью. Т.е., есть конечно вариации по времени и амплитуде, но суть от этого не меняется. Зае..ло. Но победить себя не могу

Автор: kolyan 11.5.2009, 2:17

та же фигня.
Похоже что надо глубоко прорабатавыть что-то пока непонятное конкретно нам, но надеюсь что ясное учителям.
Я вотопять откатился ниже на лимит.

Автор: SportProfessor 15.5.2009, 0:29

У меня вопросы по графику: ты за 1 день проиграл 600 баксов?

Автор: Roman Shaposhnikov 13.6.2009, 13:03

Ну, вообще это общее свойство графика тайтовой игры. Выигрываются, как правило. меньшие банки, но чаще. Проигрываются крупные, но реже. Как следствие, такой характер графика.

Автор: NiceHand 14.6.2009, 12:08

Как показала некоторая дальнейшая практика и изменение игры после неплохого и подробного обсуждения с Андреем, это еще и свойство собственного раздолбайства. Продолжаем работать над собой...

Автор: Roman Shaposhnikov 14.6.2009, 13:25

Ну, собственное раздолбайство вообще не обсуждается! Это основа основ! Эйдос, так сказать, нашей жизни!